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Japón y su histórica alergia hacia el motor Diesel

El país del sol naciente tiene una característica muy peculiar, y es que el motor Diesel es muy impopular. Mientras que en Europa estos motores ahora son mayoría en países como el nuestro —70% de las matriculaciones— ese escenario en Japón ahora es de ciencia-ficción, sus ventas no llegan ni al 1% de los turismos. ¿Por qué? Pensemos que ese país, con una densidad salvaje de población en áreas metropolitanas, tiene una cultura de respeto al medio ambiente más arraigada, por la sencilla razón de que más les vale que sea así.
etiquetas: coches diésel, japón, contaminación
usuarios: 223   anónimos: 233   negativos: 1  
62comentarios mnm karma: 478
  1. #1   <Los motores de ciclo Diesel, como trabajan con mucha relación de compresión y altas temperaturas de combustión, generan más óxidos de nitrógeno (NOx) y partículas (PM) que los motores de gasolina. Por otro lado están las emisiones de óxidos de azufre (SOx). Estos gases son REALMENTE contaminantes y peligrosos.>

    Desconocía totalmente este aspecto de los anticuados motores de combustión.
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  2. #2   Lo que no entiendo es por que este país sigue manteniendo una política fiscal ventajosa para con el gasóleo de automoción. Si contamina más, es mas peligroso para la salud y tiene una mayor demanda de la que pueden abastecer las refinerías europeas; lo lógico seria que tuviese los mismos impuestos o más que la gasolina, no menos.
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     *   --187722-- --187722--
  3. #3   El principal motivo para comprar Diesel siempre fué que como necesitaba menos refinamiento era mas barato de producir y por lo tanto mas barato a la hora de comprarlo, que hoy día haya tantísimo Diesel ha echo que, debido a la demanda, los precios sean casi iguales a los de la gasolina costando mucho menos de producir y por lo tanto aumentando el margen de beneficios a costa del medio ambiente.
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  4. #4   En Grecia y algunos estados americanos han llegado a estar prohibidos los coches con mecánica diesel.
    El precio del gasóleo en Europa es más caro que en otras partes del mundo no solo porque se consume mucho más sino pq además, está desulfurado para evitar que contamine tanto como lo hacía.
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  5. #5   #2 La respuesta en el artículo:

    "Han llegado a la situación opuesta que los europeos, necesitan vender más gasóleo para hacer rentables las refinerías, mientras que Europa tiene que importar mucho gasóleo porque sus refinerías no dan el suficiente, aumentando la escalada de precios. De ahí que sea tan importante una política que equilibre el uso de estos combustibles."
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     *   javierchiclana javierchiclana
  6. #6   Como se suele decir (y casi siempre con razón), nos llevan años de ventaja...
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  7. #7   De Japón salió la tecnología del uso de la urea en gases de escape y este monstruo en su momento mientras no se encontró un filtro antipartículas adecuado: www.commercialmotor.com/big-lorry-blog/the-600hp-isuzu-30-litre-vee-b

    #5 Japón tiene un transporte pesado por carretera insustancial comparado con la mayoría de países y más los que tienen abandonado el tren, un sistema de reparto que suele evitar las horas punta(eso agrava el problema del ruido) y los trenes diésel son excepciones. Solo maquinaria, generación y naval están a los consumos habituales de gasoil de otros países.
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     *   raharu_haruha raharu_haruha
  8. #8   "Pensemos que ese país ... tiene una cultura de respeto al medio ambiente más arraigada". Como chiste es bueno.

    Un país lleno de centrales nucleares peligrosas, con una reventada que ha contaminado muerte y seguirá contaminandola durante muchos años, no me parece ni de lejos que tenga cultura de medio ambiente.

    El motor diesel fue popular en Europa por el coste del combustible y porque a igual potencia tiene mas fuerza que los de otros combustibles.

    Si USA y Japón solo usan gasolina y Europa hace lo mismo entonces el precio de la gasolina se pondría altísimo y acabaríamos pronto con las existencias. Pero ademas tendríamos un residuo (el diesel) contaminando por todas partes, pues habría que tirarlo.

    Al usar Europa diesel se quema el residuo que dejan otros, por lo que se soluciona el problema.

    Como es un residuo tendría que ser barato, pero curiosamente tiene el mismo precio que la gasolina, debido a los impuestos (brutales) y la especulación.
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  9. #9   #5 Con lo de "este país" me refería a España. Ahora que releo mi comentario me doy cuenta de que queda un poco confuso.
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  10. #10   #4 ¿En Grecia y algunos estados americanos no hay camiones? ¿Ni autobuses? Mira que me extraña...
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  11. #11   #10 escribió coches, coches está englobado dentro de automóviles. www.lowemissionzones.eu/ mira las restricciones de cada país. El dato que dice de Grecia no está actualizado, pero por falta de renovación y tasas es lo que parece: energia-online.eu/2011/11/12/greece-cancelled-circulation-ban-for-dies
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  12. #12   #8 hasta que Fukushima explotó, la energía nuclear era ecológica. bueno, digamos que a los empresarios interesados que han invertido en la energía nuclear les interesaba hacer propaganda en ese sentido.
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  13. #13   #2 El gasóleo tiene el Lobby del transporte que empuja para tener una fiscalidad de "su combustible" ventajosa... al fin y al cabo la gasolina sólo la usan los ciudadanos. :roll:

    #8 El gasóleo no es ningún residuo... y menos en Europa. El consumo debería de estar equilibrado para que no hubiera que estar transportando combustibles refinados a largas distancias. El equilibrio debería de llevar el consumo de gasoil lejos de las ciudades/población... camiones de largo recorrido, marítimo, industrial...
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     *   javierchiclana javierchiclana
  14. #14   Es cierto que existe un desequilibio entre la gasolina (750 g/L) y el diesel (850 g/L). La igualdad de precio se alcanzará cuando el diesel sea 13% mas caro que la gasolina. Los motores de explosión funcionan con masa y no con volumen, aunque la cilindrada se mida en centímetros cúbicos y la gasolina se venda por litros ¡No os dejéis engañar!
    ¿Limpieza de la gasolina? Será ahora que no contiene plomotetraetilo y han reducido el contenido en benceno, al menos en los papeles. En cualquier caso, los dos son una porquería
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  15. #15   Eso de que el diesel es más contaminante que la gasolina, no lo tengo yo tan claro.
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  16. #16   #15 al ciclo diésel le puedes echar gasolina y produce más NOX y partículas que el ciclo Otto. Hay unas emisiones, los óxidos de nitrógeno que aparecen debido a la forma de combustión es lo suficientemente alta energéticamente para que el nitrógeno, N₂, se inestabilice y pueda obtener átomos de oxígeno(también es por eso que también es más eficiente).
    Por ejemplo el gas natural en una combustión normal, como una caldera o un ciclo Otto, produce solo CO₂ y H₂O, en un ciclo diésel aparecen los NOX: www.mandieselturbo.com/0001279/Products/Marine-Engines-and-Systems/Low la reducción de NOX es respecto a gasoil o fuel y es porcentual, es lo que va relacionado por el el propio ciclo, lo que se elimina por completo son los sulfuros y partículas.
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     *   raharu_haruha raharu_haruha
  17. #18   Yo pregunto desde el desconocimiento, que este tema no es mi fuerte: ¿no tienen también los motores diesel, reputación de ser más "resistentes", durando más y averiándose menos que los de gasolina? Esto, ya sea cierto o sea un disparate, lo he escuchado bastantes veces...
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  18. #19   #14 Ahora es cuando hablamos... y la gasolina es mucho menos contaminante y perjudicial para la salud que el gasóleo. Los motores no funcionan con masa sino con energía 11000 vs 10200 :troll: . Lo que la gasolina pierde en peso específico lo gana en poder energético.

    es.wikipedia.org/wiki/Combustible#Caracter.C3.ADsticas
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  19. #20   #18 Era cierto... los antiguos. Los diesel de nueva generación están muy exprimidos y tienen componenetes muy caros y delicados como los turbos de geometría variable. En un coche actual no considero que haya diferencias sustanciales en cuanto a longevidad.
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  20. #21   #17 La gasolina aumenta ligeramente (con respecto al gasóleo) el calentamiento global que nos perjudicará en el futuro... El gasóleo está causando-emporando enfermedades graves a miles de ciudadanos en el presente.
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  21. #22   Mi pregunta: ¿Y que hacen con el gasoil de las refinerias? ¿Que hacen con ese corte? ¿Lo exportan?
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  22. #24   A cuantas RPM cambiamos los gasoferos ?

    6000 ! 6000 ! 6000 !

    Chupaos eso petrolas. xD
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     *   Ryo-999 Ryo-999
  23. #25   Teniendo en cuenta que las emisiones de diesel son cancerigenas y probocan cancer de pulmon no es sorprendente.
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  24. #26   #17 notas un tufillo antidiesel porque es un blog de coche y como buen amante de los coches al autor le gusta la gasolina y esta hasta las narices de la dieselitis.

    El diesel no es mucho mejor, no solo es mas contaminante, (de hecho puedes buscar un informe de hace poco de la OMS que reitera una vez mas que el diesel produce cáncer), sino que es menos agradable de usar y bueno, no me explayo mas porque es un tema automovilistico y es muy pronto
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  25. #27   #17
    "- El diésel es mucho mejor."
    Wow, demuestras una capacidad de reflexión bárbara.

    Lo dicho, cancer y alergias para todos gracias a tus queridos diesel.
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  26. #28   #17 Cualquiera con unos pocos conocimientos de química de los contaminantes sabe que los óxidos de azufre y de nitrógeno son mucho más perjudiciales que el dióxido de carbono. Tienen muchos efectos perjudiciales sobre la salud (no sólo la humana) y además tb son gases con cierto efecto invernadero. Sin embargo el dióxido de carbono es inocuo para la salud.
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  27. #29   El gasoil para los barcos.
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  28. #30   MIrad yo no tengo ni idea de mecánica. Solo se que he conducido coches diesel y coches gasolina y me quedo con los gasolina de largo.
    A mi me da la sensación de que las ventas de diesel se dispararon porque alguien hizo una campaña de marketing muy buena. Ni mas, ni menos. Aquí nadie da duros a pesetas.
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  29. #31   Yo me he planteado varias veces comprar un gasolina, pero luego pienso en que no me durará los 300.000 kms que le hago a los diesel, y que tendré un consumo muy por encima de los 5l/100km a los que ni llego con los diesel y se me quitan las ganas :-(
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  30. #32   #27 qué no... que las alergias y los cánceres vienen sólamente por el tabaco !!! xD
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  31. #33   #8 Nunca has estado en Japón por lo que veo...es evidente...
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  32. #34   #19 ¿Me estás hablando de la gasolina de invierno o de verano? Pues en la península tenemos dos gasolinas una de mayo a octubre y otra de noviembre a abril, con propiedades distintas y consumos específicos distintos.
    Por otro lado, la combustión del gasóleo es lineal, proporcional a la inyección (inidce de cetano) mientras que la combustión de la gasolina es exponencial (Indice RON), con lo que su aprovechamiento mecánico es peor y por eso van mas revolucionados.
    Saludos
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  33. #35   #8 "porque a igual potencia tiene mas fuerza". La física bien, ¿no?
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  34. #36   #17 Por "fraccionamiento molecular" te refieres a la destilación (vapores y eso) que se hace en las refinerías y de la que se obtiene no sólo gasolina o diesel, si no también muchos otros productos?

    En España, y en otros muchos sitios, sólo tenían diesel los comerciales que hacían muchos km al año y los transportistas. Por algo sería. Pero entonces nos vendieron que un turbodiesel petado era tan bueno como un gasolina y costaba lo mismo. Era mentira, pero la gente se lo creyó. Y de aquellos lodos, estos barros.

    #8 Lo que a ti te parezca sin tener conocimiento alguno del tema es totalmente irrelvante.
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     *   kumo kumo
  35. #37   #2 Má scontaminación, más gente enferma.
    Más gente enferma + sanidad publica destruida = $$$

    LOS REPTILIANOS ESTAN VIGILANDONOS.
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     *   TaoTao TaoTao
  36. #38   No creo que el problema sea el motor diésel. El problema es que todos deberían estar obligados a disponer de filtro para partículas con lo que emite menos contaminación que su quivalente de gasolina, puesto que el consumo de diesel es inferior. El filtro cuesta 2500 €, ese es quizás el problema, que la gente no quiere gastarse 2500€ en algo que "sólo sirve para controlar las emisiones"...
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  37. #39   para la gente que apuesta por loa motores electricos y lavar su comciencia porque les han dicho que no contamina. ¿han pensado de donde se saca la electricidad que consumen esos vehiculos?
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  38. #40   #17 Como ya te han contestado por aquí, estas equivocado. Puede gustarte el diesel por tus motivos, viajes largos, ahorro de consumo..X. Pero un motor de gasolina contamina menos y el combustible tiene mas valor energético. Al igual de condiciones, cilindrada y turbo, un gasolina rinde mas potencia y admite mas revoluciones. A parte de que para poner un ejemplo, de 4 barriles de petroleo se pueden sacar 3 barriles de gasolina y 1 de gasoil. Hace decadas, las americanos desechaban el gasoil y se vendia muy barato en europa, por eso se empezó a comercializar el diesel y en un principio Barreiros transformaba los camiones a gasoil. Porque sigue siendo un combustible industrial. Pero para los automóviles normales de uso corriente hay muchas desventajas y eso se nota sobretodo cuando el coche está frio.
    Respecto a durabilidad las piezas sufren mas en un disel, por someterse a la temperatura y presión. Por eso no admite mas revoluciones que un gasolina.

    #35 En esto de a misma potencia tiene mas fuerza, puede referirse a los vehiculos industriales. Te pongo un ejemplo. Los camiones como los Mercedes que tienen más de 500 cv, son capaces de transportar 80 toneladas sin llegar a 110kmh pero suben puertos de montaña y lo que le eches porque el motor y la transmisión estan hechos para soportar esa fuerza de empuje. Mientras, un Ferrari, con esa potencia no podría ni con 10 toneladas.

    PSD: ¿Alguien conoce alguna motocicleta diesel? tengo curiosidad por su rendimiento ;)
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  39. #41   Yo tengo un turbodiesel de finales de los 90. Cada vez que le meto un acelerón para entrar a una autovía (cómo "molan" las entradas sin carril de aceleración ¿verdad?) y miro por el retrovisor, me llevo las manos a la cabeza de la nube negra que echa. Pero también es verdad que consume como un mechero, y en largos viajes por autopista te hartas de kilómetros antes de tener que pasar por la gasolinera.

    Y sí, ya me gustaría tener un híbrido superecológico, chupiguay... pero ¿quién me lo va a pagar? ¿Alguien cree que la economía ahora mismo está como para andar cambiando coches gastándose 20.000 euros en un hierro con ruedas? ¿Acaso la economía japonesa es la misma que la española? Al menos mi economía no está para eso, ni creo que lo esté en los próximos años. Así que si mi diesel contamina... mientras aguante, así seguirá, a no ser que el gobierno me pague un coche nuevo. Ya está bien de tocar las pelotas al ciudadano amargándole la existencia.

    Y quien quiera ser ecológico que vaya en bus, metro o bicicleta. Es lo que yo hago, ya que el coche sólo lo utilizo algunos fines de semana para ir con la familia.
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     *   magsx magsx
  40. #42   #40 Se supone que estamos comparando motores diesel con motores gasolina, no camiones con formula 1. ¿Me podrías explicar tú razonamiento pero con un camión con motor diesel y ese mismo camión con motor de gasolina, eso sí, con la misma transmisión? Gracias
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  41. #43   #35 Redactar de prisa es lo que tiene, que aunque parezca evidente puede que no esté bien explicado.

    Con potencia me refería a la potencia nominal, pues comparando gasolina y diesel a igualdad de potencias teóricas con el diesel conseguias mas fuerza de empuje.

    Es facil de comprobar cargando el coche con 5 personas y el maletero a tope.
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  42. #44   #36 El insulto cuando es gratuito me hace reir, especialmente cuando tu no tienes ni idea de quien soy ni que se, para confirmar o no la relevancia de lo que digo.

    Quien refuerza así sus argumentos demuestra inseguridad en lo que dice.
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  43. #45   #42 Ya te lo ha explicado #43 . Tu has hablado de misma potencia mas fuerza y te lo he explicado. No puedes pretender que pongamos las mismas condiciones para los dos motores porque son completamente distintos. Es como si quieres que te diga la diferencia entre un carro tirado por mulos y otro tirado por caballos. No pueden tirar igual y no sirven para lo mismo. Si los motores diesel han ganado terreno en los coches es gracias a los turbos y la inyección directa. Y si podria compararte un motor TSI de grupo Volkswagen con un TDI. Ya que los dos tienen turbo e inyección directa entre otras cosas.
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  44. #46   #40 #43 Al parecer, lo que tiene mejor el motor Diesel es el par motor. Es decir, por cada vuelta del motor el diesel hace más fuerza, sin embargo como el gasolina admite más revoluciones, al final la potencia máxima es la misma.
    El par motor no es constante con las revoluciones, y esto nos lleva a la potencia nominal que ha comentado @molamazo, que no es más que la potencia obtenida a las revoluciones en las que el par motor es máximo.

    Lo que aprende uno discutiendo en meneame :-)
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  45. #47   #8 Los votos negativos no se si son de fans pronucleares o de fans gasolineros, pero son curiosos.

    Parece ser que algunos no entienden que si solo usaramos la gasolina para automoción, a esos efectos, el gasoleo sería un residuo, igual que los gases producto del refinado.

    Si solo usaramos gasolina para automoción los residuos seria el doble y los que podrían ir en automovil serían la mitad.

    Eso no significa que los residuos no fueran utiles para otras cosas, tal como ocurre ahora.

    En cuanto a las nucleares, entiendo que alguien defendiera que eran ecologicas (obviamente por ambición económica).
    Pero sabiendo que dejan residuos altamente contaminantes para 1.000 años, es dificil tragarse ese mensaje de ecología o el de que resultan rentables para la sociedad.
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     *   molamazo molamazo
  46. #48   #44 El insulto cuando es gratuito me hace reir, especialmente tu no tienes ni idea de quien soy ni que se[sic]

    Habló de falacias la tacones. El insulto es tan inéxistente como tus tildes. Tienes menos argumentación que un bote de champú. Y eso te lo puedes tomar como quieras.
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  47. #49   #46 Los motores a parte de los datos generales de de kW y N·m los motores tienen el rendimiento g/kWh(en este caso euros) y la relación peso/potencia, aparte de otros parámetros(tamaño, ruido, emisiones, etc). Los diésel tienen mejor rendimiento y bastante peor relación peso/potencia. En un camión y maquinaria la relación peso/potencia no importa respecto a la eficiencia, en un barco menos, en un F1 sí, en LeMans prototipo 1 no(o eso parece actulmente según normativa), en un tanque no(pero no todos usan gasoil o ciclo diésel), en un coche ¿qué importa?
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  48. #51   #48 ¡Anda un trolero! Que emoción ;)
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  49. #52   En argentina gran parte de los autos funcionan con GNC (gas natural comprimido), cuesta un tercio de lo que sale la gasolina y contamina mucho menos.
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  50. #53   Yo tengo un Subaru con motor diesel, lleva filtro de particulas y lo que saca por el tubo de escape está mas limpio que la mayoría de los de gasolina; y por cierto mas potente y con mejor par motor que los otros.
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    mbf mbf
  51. #54   ¿Diésel contra gasolina? Parece el nombre de un combate. ¿Tan difícil es decir "El diésel frente a la gasolina, o algo parecido?
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  52. #55   #53 contando que sea Euro5 tiene hasta 0,18 g/km de NOX por los 0,15 de un gasolina Euro3 y los 0,170 gramos de hidrocarburos por lo 0 de un gasolina inyección, lo que viene a ser un Euro3. Como dato aún más curioso, solo los inyección directa gasolina tienen que controlar las emisiones de partículas, los de inyección indirecta no tienen ese problema ya que no pueden forzar el ciclo Otto dieselizandolo provocando las partículas.
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     *   raharu_haruha raharu_haruha
  53. #56   tanto recorte tanta subida de impuestos...pues sería lógico que los vehículos con motor diesel pagaran un plus en el impuesto de circulación, que por tener mayor cilindrada ya pagan más, pero en mi opinión no es suficiente.
    Y para los amantes de los petroleros que apuran marchas, sueltan nubes negras de humo y cambian a 4mil rpm que dicen que como sueltan menos CO2 contaminan menos: Preguntadle a los ciclistas, peatones, motociclistas..que piensan de lo "poco" que contamina el gasóleo...
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  54. #57   #14 La masa es irrelevante. Lo que importa es la densidad de energía.
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  55. #58   #41 el humo negro es mala combustión, estás inyectando más gasóleo del que deberías, y como te sobra, sale sin quemar. Limpia el filtro del aire, revisa EGR si tienes, y en resumen que te lo mire un mecánico. Si todo está "bien", llévalo un ratito a 4.000 RPM de vez en cuando para freír carbonilla y disfrutarás de un escape más limpio (y los que te rodean, dicho sea de paso).

    Por cierto, tienes Toyota Prius 2004-2009 por 10.000 euros o menos, con kilometraje razonable, y por menos, muchas unidades de Honda Civic Hybrid con kilometraje razonable. No hace falta gastarse 20.000. Es más, por 18.000 tienes Prius modelo 2009 con menos de 50.000 km, así hice yo, en vez de pagar 24.000 de uno nuevo (modelo intermedio, no el Eco).

    Y si eso sigue sin estar a tu alcance, prueba a dejar el coche en reserva, echar gasóleo del "caro" y comprueba si te sigue saliendo humo negro.

    Saludos.
    votos: 2    karma: 29
  56. #59   #3 y encima el combustible diesel más caro que el gasolina, cierto que consume menos pero no hay nada como un gasolina eficiente.
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  57. #60   #52 En España no hay tanta diferencia. Casi al mismo coste que el diesel: www.motorpasionfuturo.com/banco-de-pruebas/fiat-punto-glp-prueba
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  58. #61   Viaje desde Jaén hasta Florencia: Lleno el depósito del Passat TDI, que llega holgadamente a la frontera con Francia, son 1027 Km., donde lleno el depósito. Siguiente llenado en Florencia, casi mil kilómetros más. No hace falta echar combustible en Francia, donde circulo por sus magníficas autopistas a 130 Km/h., con cuatro ocupantes y el maletero lleno. Para estos viajes largos, el diésel es invencible.
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  59. #62   A mi me dijeron hace años que era mas bien por cuestiones económicas. Japón importa el combustible ya procesado, no tiene casi refinerías y por lo tanto los costes de comprar gasoil o gasolina no compensa.
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