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#19:
#18 Puede ser cuestión meramente de protocolos. España, por ejemplo, tiene dos muertos ya por coronavirus. En ambos se les ha detectado post mortem. Antes de la muerte no eran infectados oficialmente.
Al final el número de infectados depende también del número de kits. Si haces 100 análisis el número máximo de infectados que tendrás son 100.
No tener más infectados es sencillo. Si tienes una ciudad como Wuhan en sitio, asumes que a todo enfermo de neumonía lo tienes que tratar como enfermo de coronavirus, no le haces el test, no lo declaras y si se muere ya haces el análisis post mortem y solo cuentas como infectados los que murieron.
Hay opciones intermedias. Pueden ser incluso cepas del coronavirus. Hoy se ha dicho que habían dos cepas. Una más suave y otra más agresiva. Igual a Corea solo ha llegado la suave y a Italia la chunga.
Al final el número de infectados depende también del número de kits. Si haces 100 análisis el número máximo de infectados que tendrás son 100.
No tener más infectados es sencillo. Si tienes una ciudad como Wuhan en sitio, asumes que a todo enfermo de neumonía lo tienes que tratar como enfermo de coronavirus, no le haces el test, no lo declaras y si se muere ya haces el análisis post mortem y solo cuentas como infectados los que murieron.
Hay opciones intermedias. Pueden ser incluso cepas del coronavirus. Hoy se ha dicho que habían dos cepas. Una más suave y otra más agresiva. Igual a Corea solo ha llegado la suave y a Italia la chunga.
#70:
#18 #15 #8 Lo de Italia es fácilmente comprensible si pensamos que tiene la mediana de edad más alta de TODA la UE europea (ya de por si envejecida) y que alrededor de una de cada cuatro personas pertenece al grupo de edad más castigado por el coronavirus. Hablamos de que alrededor del 25% de la población italiana es mayor de 65 años, frente a un 6% escaso de Irán, por ejemplo. De hecho, si calculamos el 15% de mortalidad (que es la estimación de letalidad para ese segmento de edad) sobre el 25% de población mayor de 65 nos da... tachán: 3,75% del total de la población, que se aproxima a la tasa de mortalidad que están teniendo.
#20:
#17 El caso que comentas suelo usarlo como ejemplo del buen hacer de nuestro país:
https://es.wikipedia.org/wiki/Ola_de_calor_en_Europa_en_2003
1) Francia: El Gobierno anunció al principio 3.000 muertes, posteriormente 5.000, y las proyecciones elaboradas por las empresas funerarias calcularon un exceso de unas 10.400 muertes en relación con años anteriores, susceptibles de ser imputables a esta canícula.
Según un estudio publicado el 25 de septiembre, fallecieron 14.802 personas entre el 1 y el 15 de agosto, lo que supone una sobremortalidad del 55%.
2) España: Aunque las cifras oficiales que el Ministerio de Sanidad manejó en su momento fueron de 141 muertos, el Centro Nacional de Epidemiología cifra en 6.500 el número de fallecimientos atribuibles al calor.
3) Portugal: Se calcula que la ola de calor provocó la muerte de 1.316 personas entre los últimos días de julio y el 12 de agosto.
Imagina ahora las noticias de la epoca; Mientras Franceses y Portugal las cifras de victimas superan el millar en españa únicamente tenemos 141 victimas gracias al buen hacer de nuestra Sanidad y medidas del gobierno!!!
https://es.wikipedia.org/wiki/Ola_de_calor_en_Europa_en_2003
1) Francia: El Gobierno anunció al principio 3.000 muertes, posteriormente 5.000, y las proyecciones elaboradas por las empresas funerarias calcularon un exceso de unas 10.400 muertes en relación con años anteriores, susceptibles de ser imputables a esta canícula.
Según un estudio publicado el 25 de septiembre, fallecieron 14.802 personas entre el 1 y el 15 de agosto, lo que supone una sobremortalidad del 55%.
2) España: Aunque las cifras oficiales que el Ministerio de Sanidad manejó en su momento fueron de 141 muertos, el Centro Nacional de Epidemiología cifra en 6.500 el número de fallecimientos atribuibles al calor.
3) Portugal: Se calcula que la ola de calor provocó la muerte de 1.316 personas entre los últimos días de julio y el 12 de agosto.
Imagina ahora las noticias de la epoca; Mientras Franceses y Portugal las cifras de victimas superan el millar en españa únicamente tenemos 141 victimas gracias al buen hacer de nuestra Sanidad y medidas del gobierno!!!
#22:
Por cierto, si pones en cuarentena a alguien solo tiene sentido hacer tests cuando pretendes levantar la cuarentena. Si tienes en cuarentena a toda una ciudad, es evidente que no vas a hacer tests a 10 millones.
No vas a hacer tests a 10 millones. Tampoco puedes esperar a que no hayan sospechosos. En una ciudad de 10 millones de habitantes hay neumonías cada día. Y muchas no serán de Coronavirus. No creo que en Wuhan hayan desaparecido todos los enfermos de neumonía por poner la enfermedad en cuatentena. Y si no han desaparecido los enfermos de neumonía común, tampoco lo han hecho los de coronavirus.
Y si el virus no genera inmunidad como algunos especulan, la cuarentena será indefinida. Sino tampoco tiene sentido.
Todo esto para decir que ciertas cifras no me las creo mucho. Muy especialmente las de China y que el virus no lo podremos parar ni aquí, ni en China. Habrá que sobrevivir con él y no hay mucho que preocuparse porque no hay nada que hacer. A la mayoría no tocara y si toca, pues toca.
No vas a hacer tests a 10 millones. Tampoco puedes esperar a que no hayan sospechosos. En una ciudad de 10 millones de habitantes hay neumonías cada día. Y muchas no serán de Coronavirus. No creo que en Wuhan hayan desaparecido todos los enfermos de neumonía por poner la enfermedad en cuatentena. Y si no han desaparecido los enfermos de neumonía común, tampoco lo han hecho los de coronavirus.
Y si el virus no genera inmunidad como algunos especulan, la cuarentena será indefinida. Sino tampoco tiene sentido.
Todo esto para decir que ciertas cifras no me las creo mucho. Muy especialmente las de China y que el virus no lo podremos parar ni aquí, ni en China. Habrá que sobrevivir con él y no hay mucho que preocuparse porque no hay nada que hacer. A la mayoría no tocara y si toca, pues toca.
Comentarios
#12 Tradicionalmente, sólo los marinos que han cruzado a vela el Cabo de Hornos tienen "el derecho" de mear a contraviento.
#13 positivazo por el dato curioso del día.
https://www.periodistadigital.com/politica/opinion/columnistas/20140302/piratas-doblaban-cabo-hornos-adquirian-derecho-mear-contraviento-noticia-689400540998/
#37 Si te interesa el tema, son 3 derechos:
1) Mear y escupir a contraviento.
2) Lucir pendiente en una oreja.
3) No descubrirse ante los reyes (quitarse el sombrero).
#44 Vale, pero diría barlovento.
#50 Correcto, pero no todo el mundo sabe lo que es barlovento.
#51 Ahora hay uno más que sí lo sabe...
#44 Es curioso ese último. Podríamos compararlo con un doctorado, ya que los doctores (académicos) tampoco tenemos esa obligación para con el Rey.
Pero si solo es una gripe.
#1 O bien mucho se está mintiendo acerca del covid, o Italia es mucho más incompetente de lo que creíamos.
#4 mucho se miente diría yo.
#4 A ver como quedamos en España cuando nos toque
#6 Según me cuentan la sanidad italiana deja mucho que desear
#16 La sanidad Italiana es una de las mejores del mundo. Vamos, dudo mucho que en los últimos años haya cambiado mucho.
#16 Pues ya puedes ir cambiando de fuentes. Haz caso a #21
#21 Yo he vivido en Italia y al menos en el sur, la sanidad es una basura.
Prefiero nuestro sistema medio moribundo que el italiano.
CC/ #24
#28 Mi mujer es de Emilia-Romagna, he vivido allí y en Roma y te puedo decir que toda la zona centro-norte es una sanidad de primer orden. Dicho esto, teniendo en cuenta que el problema lo tienen fundamentalmente en el norte...
PS: Si has vivido en Italia, ¿por qué "te cuentan"?
#29 yo vivi en Sicilia y no la consideró una mierda de Sanidad, pero mucho peor que le española si. Eso si hablo de la isla ehhh en el nord no tengo ni idea pero supongo que será como todo allí el nord lo tiene todo comparado con la isla.
#38 #29 Desde luego, quien sabe algo de Italia, sabe que el norte es un país totalmente diferente al sur. La brecha norte-sur es mucho mayor que en España, de lejos.
La sanidad en el sur de Italia es mala o es buena dependiendo con qué la compares. La sanidad con la que yo comparo es la de aquí y no tengo otra referencia. Por ejemplo, para mí fue bastante impactante la primera vez que pedí la vez, que tenía que ir a las 8 y todo el mundo gritando a un mostrador para que le dieran una hora.
#29 norte y sur. Italia...
#29 No entiendo lo de "te cuentan".
#57 Al que "le cuentan" es a #16, y #29 se ha hecho un lío.
#16 #24
La sanidad española le da mil vueltas a la italiana
#21 La sanidad italiana es una mierda, en los hospitales contratan directamente a familires de los jefes porque tienen un sistema piramidal a dedo ni concurso-oposición ni leches, un sistema de residencia donde cada hospital forma por su cuenta y sin contenidos controlados adaptados al libre albedrío del jefe local y un sistema corruptísimo donde el dinero para medios y medicamentos "se pierde" pero de manera tan obscena que hasta se sabe el nombre y apellido del político de turno que se lo ha llevado calentito...EEUU está llena de médicos italianos ex-patriados que han huido de allí.
#21 buah, lo que me suena eso de la mejor sanidad del mundo, repetido en todos los países por chauvinistas que no han salido de casa nunca...
Los italianos, igual, seguro
#6 Ya nos ha tocado, solo que se está camuflando.
#4 vamos a morir todos.......
#9 Así es, tarde o temprano, algunos más pronto que tarde de la mano del coronavirus.
#4 no escupas hacia arriba
#10 Mejor mear contra el viento
#4 A ver, si no han hecho pruevas y en casi todos los paises donde están apareciendo casos eran de personas que habían estado en Italia... Lo que ocurre es simplemente que llevan con el virus rulando desde hace un mes y pico, pero no lo han notado hasta que han empezado a morir la gente como chinches...
#4 .
#4 Y que margen de actuacion tiene una gripe ? "descansa y tapate" ... de siempre ... poco margen tiene el medico ni la medicina ... osea que si lo dices para echar la pelota a otro lado, para no asustarte y tener miedo, CAGATÉ ya anda
#74 Adulto sano y bien alimentado, no soy grupo de riesgo para gripe, cuando lo sea me vacunaré, opción que no tengo con este virus. Con independencia de si es "Mejor" o "Peor" que una gripe para el humano medio.
No me asusta, pero me preocupa por otra gente.
#1 Una simple ola de calor elevó en 15.000 personas la mortalidad en Francia en 2003. En 2018, lo hizo en 1500 personas.
https://www.20minutes.fr/societe/2579915-20190808-canicule-nombre-morts-durant-episodes-chaleur-juin-juillet-connu-septembre
#17 El caso que comentas suelo usarlo como ejemplo del buen hacer de nuestro país:
https://es.wikipedia.org/wiki/Ola_de_calor_en_Europa_en_2003
1) Francia: El Gobierno anunció al principio 3.000 muertes, posteriormente 5.000, y las proyecciones elaboradas por las empresas funerarias calcularon un exceso de unas 10.400 muertes en relación con años anteriores, susceptibles de ser imputables a esta canícula.
Según un estudio publicado el 25 de septiembre, fallecieron 14.802 personas entre el 1 y el 15 de agosto, lo que supone una sobremortalidad del 55%.
2) España: Aunque las cifras oficiales que el Ministerio de Sanidad manejó en su momento fueron de 141 muertos, el Centro Nacional de Epidemiología cifra en 6.500 el número de fallecimientos atribuibles al calor.
3) Portugal: Se calcula que la ola de calor provocó la muerte de 1.316 personas entre los últimos días de julio y el 12 de agosto.
Imagina ahora las noticias de la epoca; Mientras Franceses y Portugal las cifras de victimas superan el millar en españa únicamente tenemos 141 victimas gracias al buen hacer de nuestra Sanidad y medidas del gobierno!!!
#17 #20 Una ola de calor no es un suceso con crecimiento exponencial. Está claro que los accidentes de tráfico, el machismo, el cáncer o las olas de calor matan más que, por ahora, el coronavirus. Pero el virus se contagia de una manera tan rápida que o se le pone freno o en 1 mes ya no se podrán usar ejemplos tan simples como los que ponéis.
#31 La primera vez que leí la frase esa de que la mayor tragedia de la humanidad es su incapacidad para comprender la función exponencial pensé que era un poco exagerada. Últimamente estoy pensando que se queda corta.
#31 Creo que no has entendido por donde iba mi comentario.
#17 En España cuentan la gente que se sabe que murió por un golpe de calor, en Francia cogen los datos de un mes normal y lo comparan con la ola de calor, si hubo 5000 muertos más, ese es el número de muertos por ola de calor que dan.
#68 Correcto. No necesariamente esos +5000 son todos por culpa del calor. Pero es muy probable que tales variaciones en el número de muertes naturales no sean casuales y que el calor sea responsable en la gran mayoría de ellas.
#1 en España creo que lo han vendido así para que la gente acepte la mierda de gestión que están haciendo
#33 ¿Están haciendo algo realmente aquí?
#40 Adoptar al virus como nueva mascota nacional ¿te parece poco?
#42 Hace unos días dije que sería de justicia poética que algunos de los que están poniendo el dinero por delante de la gente en esta crisis, la mayoría políticos, deberían contagiarse de este virus. No morirse, pero sí pasarlo fatal por esto... por ello me votaron negativo y perdí karma... en fins.
#40 Hacer pocas pruebas de coronavirus, para no evidenciar la mierda de gestión, eso es algo planeado.
#1 Qué va, una gripe es mucho más mortal.
#1 Pues de gripe llevan 300 y eso que existe vacuna.
#1 cuántos muertos van por gripe en el mismo tiempo?
#1 Una gripe dicen si, a ver si se empieza hablar de una vez de lo que es esto
https://www.globaltimes.cn/content/1181121.shtml
Que desastre de gestión.
#14 por qué?
#35 fuente de lo que dice #27 (se quedó corto)
Italia es, fuera de China, el segundo país en el mundo que más pruebas de contagio ha hecho a sus conciudadanos, con un porcentaje de 386 por cada millón de habitantes para un total de 23.345 pruebas. Solo Corea del Sur, con 109.591 test y una media de 2.138 pruebas por cada millón de habitantes, supera a Italia
Italia pasa del pánico a 'pagar la cuenta' del coronavirus: "¿Hemos sido unos pardillos?"
Italia pasa del pánico a 'pagar la cuenta' del cor...
elconfidencial.comHilillos de plastilina...
Por cierto, si pones en cuarentena a alguien solo tiene sentido hacer tests cuando pretendes levantar la cuarentena. Si tienes en cuarentena a toda una ciudad, es evidente que no vas a hacer tests a 10 millones.
No vas a hacer tests a 10 millones. Tampoco puedes esperar a que no hayan sospechosos. En una ciudad de 10 millones de habitantes hay neumonías cada día. Y muchas no serán de Coronavirus. No creo que en Wuhan hayan desaparecido todos los enfermos de neumonía por poner la enfermedad en cuatentena. Y si no han desaparecido los enfermos de neumonía común, tampoco lo han hecho los de coronavirus.
Y si el virus no genera inmunidad como algunos especulan, la cuarentena será indefinida. Sino tampoco tiene sentido.
Todo esto para decir que ciertas cifras no me las creo mucho. Muy especialmente las de China y que el virus no lo podremos parar ni aquí, ni en China. Habrá que sobrevivir con él y no hay mucho que preocuparse porque no hay nada que hacer. A la mayoría no tocara y si toca, pues toca.
#22 Coincido contigo, tiene toda la pinta. Yo le estoy siguiendo la pista al tema y pinta bastante mal, la verdad. En mi opinión, si la letalidad no baja, no desarrollamos algún tipo de fármaco eficaz para evitar el tratamiento hospitalario y/o vacuna, tendremos que hacer precisamente lo contrario a lo que dicen las autoridades: Todo cristo a usar mascarillas quirúrgicas (las de filtro no son viables para uso cotidiano).
Además:
De https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32104915
> If the neuroinvasion of SARS-CoV-2 does take a part in the development of respiratory failure in COVID-19 patients, the precaution with masks will absolutely be the most effective measure to protect against the possible entry of the virus into the CNS. It may also be expected that the symptoms of the patients infected via facal-oral or conjunctival route will be lighter than those infected intranasally. The possible neuroinvasion of SARS-CoV-2 may also partially explain why some patients developed respiratory failure, while others not. It is very possible that most of the persons in Wuhan, who were the first exposed to this previously unknown virus, did not have any protective measure, so that the critical patients is much more in Wuhan than in other cities in China.
#22 Esa actitud fatalista es muy peligrosa. Se tiene que hacer lo posible para retrasar la expansión del virus, en caso contrario nos encontraremos con que en un periodo de pocas semanas habrá millones de casos y la sanidad quedará sobrepasada. No es lo mismo tener x casos en un mes que repartidos en dos o tres meses o a lo largo de un año.
No se entiende lo de Italia. Lo tienen todo. Contagios masivos en poco tiempo, gravedad, hospitalizaciones y una tasa de muertos mayor que en Irán.
#8 es sabido que los italianos son unos exagerados
#8 Seguramente los datos de Italia son ciertos y tienen medios. Seguramente en Iran e incluso en China ahora mismo falla uno, otro o los dos.
#15 Corea tiene el doble de infectados, tiene medios y datos, y una cuarta parte de los muertos... Claramente en Italia hay un problema añadido grave (sea de gestión, de cepas...)
#18 Puede ser cuestión meramente de protocolos. España, por ejemplo, tiene dos muertos ya por coronavirus. En ambos se les ha detectado post mortem. Antes de la muerte no eran infectados oficialmente.
Al final el número de infectados depende también del número de kits. Si haces 100 análisis el número máximo de infectados que tendrás son 100.
No tener más infectados es sencillo. Si tienes una ciudad como Wuhan en sitio, asumes que a todo enfermo de neumonía lo tienes que tratar como enfermo de coronavirus, no le haces el test, no lo declaras y si se muere ya haces el análisis post mortem y solo cuentas como infectados los que murieron.
Hay opciones intermedias. Pueden ser incluso cepas del coronavirus. Hoy se ha dicho que habían dos cepas. Una más suave y otra más agresiva. Igual a Corea solo ha llegado la suave y a Italia la chunga.
#19 En Alemania, no recuerdo quién hizo un análisis y dijeron que habían detectado tres. Seguramente ya sean más.
#18 no confundamos número de infectados con enfermos.
Corea hizo 66000 tests, e Italia unos 9500
#27 fuente? Y España?
#35 España, no encuentro el dato.
Las cifras actualizadas:
https://www.worldometers.info/coronavirus/covid-19-testing/
Lo de EEUU es una vergüenza
#48 Sería lo suyo saber cuántos tests se hacen en España al día...
#91 y saber tb porqué no nos lo están diciendo
#18 Quizá el problema añadido sea una población envejecida...
#18 #15 #8 Lo de Italia es fácilmente comprensible si pensamos que tiene la mediana de edad más alta de TODA la UE europea (ya de por si envejecida) y que alrededor de una de cada cuatro personas pertenece al grupo de edad más castigado por el coronavirus. Hablamos de que alrededor del 25% de la población italiana es mayor de 65 años, frente a un 6% escaso de Irán, por ejemplo. De hecho, si calculamos el 15% de mortalidad (que es la estimación de letalidad para ese segmento de edad) sobre el 25% de población mayor de 65 nos da... tachán: 3,75% del total de la población, que se aproxima a la tasa de mortalidad que están teniendo.
#18 hablaban de poblaciones pequeñas, quizas sea como aquí y sean poblaciones muy envejecidas. Hablo con total desconocimiento.
#8 Se entiende en que en occidente hay más población anciana que en Irán o en China.
Por tanto el número de muertos sobre los que se han detectado como infectados ha pasado del 3,15% al 3,46%
#3 Osea, que no sabemos nada.
Los detectados don gente que se han hecho la prueba mayoritariamente por tener síntomas. Habría que saber cuántos italianos tienen el virus para saber el porcentaje de fallecidos.
Lo que está claro es que en España o hay mucho menos enfermos (eso creo) o el personal es mucho más competente.
#26 Eso pasa en España, en Italia han hecho pruebas a los que han estado en contacto, no solo a los que se presentan en un hospital.
#64 Ya, pero es que ya hay cadenas invisibles de transmisión. Si se hicieran tests aleatorios en la calle se tendría una idea más clara de cuánta gente enferma hay y por tanto su mortalidad real.
#64 En España tambien han hecho pruebas a los que han estado en contacto.
Eso dicen en cada una de las noticias que anuncian un nuevo caso.
#73 Si claro, como la de 4 años hija de dos con coronavirus que no querían hacerle la prueba. O como los 2 muertos que no les habían hecho la prueba hasta después de muertos. Las pruebas se hacen con cuentagotas, si te contagias en España, como no digas que has estado en Italia o China, o seas familiar o compañero de trabajo de un caso confirmado, no hay prueba que valga. De ahí que la gente se muera sin prueba.
#76 como no digas que has estado en Italia o China, o seas familiar o compañero de trabajo de un caso confirmado, no hay prueba que valga.
Vamos que hacen las pruebas a quien ha estado en contacto en lugar de a cualquiera que se presente en una consulta con tos y fiebre en invierno....
Gracias por confirmar lo que decía.
#81 Claro hacen las pruebas como que es importado, todos los casos locales los obvian, porque eso es admitir la cagada del contagio local.
Se están quedando sin abuelos.
#87 pues mal hecho hay que dar trabajo a los que las fabrican...
#79 de hambre va a morir gente si no se para esta puta histéria que tenéis.
#85 A mí qué me cuentas, yo no he comprado mascarillas
Lo que no entiendo es porqué no se toman medidas ya; a qué esperan, a ver si pasa de largo?. En los colegios, en los que yo conozco, no están aplicando medidas higiénicas de ningún tipo, ni en ningún lado. Están esperando a tomar medidas para que no se expanda cuando ya se haya expandido?
joder joder no se me quita esto de la cabeza ,ya se que es conspiranoiya pero me da que ahora las podrian necesitar y tambien esta una cosa que se decia que me parece recordar que la guardia nacional se estaba preparando para contener ala poblacion
https://enigmasmisterio.blogspot.com/2012/10/ataudes-fema-se-acumulan-en-usa.html
#55 Pues estaran bonitos ahora si llevan desde el 2012 en el campo a la intemperie....
EL problema es el posible colapso sanitario por ese 10-20% de pacientes que pueden padecer neumonía. Además, va a ser estacional.
https://francis.naukas.com/2020/03/04/biosintesis-podcast-bs11-especial-sobre-el-nuevo-coronavirus-con-ignacio-lopez-goni/
No saben lavarse las manos como Simón, Illa y Sánchez que son expertos
¡Todos tranquilos! En España estábamos como Italia hace 10 días. (230 casos declarados de infección). ¡Fiestas! ¡Manifestaciones! Solo son casos aislados, lo dice el señor Simón que sabe mucho de esto, lo dicen en Menéame.
Cada año mueren en España unas 3000 personas de gripe común, y eso habiendo vacuna.
#72 ¿pero de verdad no se ve la diferencia entre "epidemia que lleva con nosotros décadas" a "epidemia que ha empezado hace dos semanas"?
Entonces ha sido Italia quien ha contagiado al planeta...?
En España ya van 2 muertos, y los que vendrán.
#39 y de gripe cuántos van?
#66 Y de hambre? Cuánta gente se muere de hambre en el mundo? O de cáncer? Es más, todos vamos a morir en algún momento, para qué molestarse en prevenir nada si no podemos evitar la muerte...
Que alguien les enseñe a contar... si es como una gripe!!!!! Que les manden a unos cuantos meneantes a enseñarles como se hace.