Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

#102   #101 Entonces lo único que te hace falta informáticamente hablando es un programa en el cual gestionas los clientes, proveedores, stock y gestión de compras por internet. Y poco más.....
No se porque te pones a tirar por tierra este tipo de ingenierías...

#103   #16 cgtinformatica.org/?q=content/en-hp-hacemos-huelga-por-nuestros-derech pero no es cosa de informáticos todos los sectores estan puteadisimos y casi todas las protestas son testimoniales. nos fala unión y olvidarnos del inmediatismo.

#105   #104 Porque acabas de demostrar que no sabes exactamente lo que hacen. “Cosas de informáticos”... madre mía

#107   #104 Habla todo lo que quieras, pero la informática no se limita esos campos que has mencionado. Te lo puedo asegurar.

#108   Yo estoy cobrando 1400 netos mensuales en mi primer año de curro, y rara vez tengo que meter horas extra... si, me considero un afortunado (por ahora).

#109   #106 Me parece muy bien, pero entonces no te metas en las cosas que no sabes. Yo no me meto a criticar Administración y Dirección de Empresas porque no se de que va el asunto. ¿Que es tu experiencia? De acuerdo, tienes derecho a expresarla. Pero no deberías echar por tierra una profesión simplemente por no saber lo que hacen los 2 empleados y los 2 eventuales que tienes contratados. Simplemente porque es muy poca experiencia como para conocer todo un sector.

Y la persona de la que te ríes en #49 decirte que tiene bastante razón en lo que dice. No va tan desencaminado.

#110   #106 Antes has mencionado que eres ingeniero industrial, y creo recordar. Que se da programación a nivel muy básico en esa carrera. Supongo que por lo menos sabes leer el código, ¿no?

#113   Sin paro serán los que terminaron sus estudios antes de la crisis y empezaron ya a trabajar. Porque si no tienes experiencia, date por jodido...

#114   #111 Piénsalo bien podrías ahorrarte un pastón, haciéndolo por tu cuenta, y así no necesitarías a ningún bicho raro (como tu los llamas). Es fácil solamente hay que ponerse. JAJAJAJAJAJAJAJ

#115   #92 Tienes razón, pero eso no hace que lo que yo diga sea mentira. También he obviado un puto muy importante: la calidad de los profesionales.

Yo, con 26 años y casi 5 de experiencia (soy de esos técnicos superiores), he trabajado en empresas grandes (INDITEX) y no tan grandes (actualmente trabajo en Colbenson, www.linkedin.com/in/samuelgarciamartinez) y he visto de todo. Desde autenticos cracks hasta auténticos inútiles. Y los inútiles no los genera el mercado, va en la propia persona.

He luchado contra lo mismo que han tenido que luchar el resto; no soy ningún genio, simplemente no he perdido la ilusión por mi profesión y he intentado moverme por nichos no comunes. ¿Estás harto de picar interfaces CRUD usando siempre la misma milonga de Struts, Spring e Hibernate? Búscate la vida, muévete, hay cientos de empresas que hacen cosas que se salen del patrón común. El problema es que muchas veces el profesional medio español cuando se le plantea una dificultad no ve un reto, no ve una oportunidad de aprender, ve un marrón como una catedral.

Lo digo siempre, lo fácil es quejarse y lo difícil es intentar conseguir lo que queremos. Los que se conforman con lo que tienen pertenecen a ese grueso de las cárnicas (al que todos, en algún momento hemos pertenecido), ¿el resto? Siempre se mueven por otro tipo de empresas.

Ahora... ¿qué empresas se salen del marco habitual? Ahí os van unos nombres: Strands, 24Symbols, Inbenta, Ducksboard, Datasalt, Abstracc, Karmakracy, Andago, Colbenson y un sinfín más. Opciones hay un montón :).

#116   #111 Y así es como no vamos a evolucionar nunca. Obviamente meterte a leer páginas y páginas de código es ridículo. Pero si no sabes que es lo que hace tu personal técnico ni cómo lo hace, no se puede valorar de una manera objetiva el precio de su trabajo. Esa es mi opinión, compartida por gente que no se dedican a la tecnología.
La frase mágica es “a mi mientras me funcione”... Luego nos quejamos de la incultura tecnológica del español medio. Con estas actitudes no vamos a cambiar nunca.

#117   #112 Nadie esta diciendo que seamos el ombligo del mundo. Yo no lo he leído por ningún lado....
¿Y ustedes?

#118   #67 tu comentario es esperanzador. yo voy a estar por europa del este el año que viene de erasmus, y aunque la mayoría de paises que pisaré no sean los países más desarollados(praga, hungría, eslovenia,polonia) quizás vea algo interesante.

Voy a esos países de momento porque son baratos y no quiero que mis padres se dejen un pastón, pero desde luego en cuanto complete la carrera, mi trabajo me gustaría tenerlo en un país con un sueldo decente.

Mi pregunta es si Conoces algun caso particular de lo que estas hablando. Pueden conseguir trabajo que tu sepas con relativa facilidad informáticos que no tengan más formación que la carrera y no estan especializados? . Bueno de momento, el año que viene es mi último año de carrera y lo hago de erasmus como digo, para pasarmelo bien y aprender, pero también por huir de este país y dejar lejos al señor Rajoy, a camps, a Rita, y la madre que los pario.

#119   Yo me debí perder cuando estudiaba alguna clase de esas en las que te enseñan a ser dios, porque no me lo explico. ¿Profesión sin paro? tenemos la suerte de ser una de las profesiones que mejor está guantando el tirón, por algo somos los indios de Europa; pero una frase tan fuerte con un 7% de paro me parece sobrada. Sobretodo después de pasar un ERE y ver compañeros de esta y otras empresas en la puta calle. Y no gente inútil precisamente, sólo gente que estuvo en el proyecto equivocado en el momento equivocado.

Me pone de los nervios los que argumentan sobre la informática como si fuera algo surgido de los cielos, como si no fuera un trabajo como otros con sus especificidades técnicas y de aptitudes. Somos unos obreros asalariados más aunque a algunos en sus alturas les cueste aceptarlo (alguno incluso creer que por su cara bonita ya entrarn a mitad de escalafón marcando distancias con el resto).

Lo único que tenemos ahora es que hemos deslocalizado talleres como se ha deslocalizado en los paises con mano de obra cualificada barata el trabajo intelectual de nivel más bajo. Porque quitando para algunos afortunados (unos por suerte y alguno que ha sabido buscarse la vidilla) toda la teoría de la información, los lenguajes, la algoritmia, la ingeniería de software, la computación.... se reduce a burocracia y ventas. Para hacer una carrera técnica mejor te vas a correr la maratón de ingenieros, porque... al final la innovación se queda a nivel personal y a título individual, pero eso ya es harina de otro costal.

#121   #120 El informático sea del tipo que sea, se convierte en eso. En una llave inglesa, 4x4,.... Polivalente al máximo exponente.

#122   Somos una profesión con poco paro? Sin duda, pero a costa ser también un gremio maltratado, considerado como poco menos que las "putas" de las empresas y generalmente mal pagados.

Yo no me quejo, trabajo en una buena empresa de software a 10 minutos de casa y no estoy del todo mal pagado; pero soy consciente que el desgaste del día a día a mi cerebro le está empezando a pasar factura y a mi cintura también!

#123   #31 Claaaro que si, claaaro que si, fantasmico.

#124   Y que profesión en España está bien pagada y los trabajadores valorados?

#125   #115 No he dicho tampoco que sea mentira, pero me parece son más excepciones que la norma (añade Igalia a la lista).

Mi comentario iba más orientado a cómo está el tema general y porqué el panorama de IT en España es un poco el que es.

Yo tengo 9 años más que tu, y algo más de experiencia (inevitable ).

#126   #111 En serio, no tienes ni la más remota idea de lo que es un Ingeniero informático. Ya que hablas de que hay tanto "niñato" como el #49 a los que has despedido por su mentalidad, yo también he visto a mucho directivo de empresa hablar de lo que no sabe y creyendo lo que no es, enviar a su empresa a concurso de acreedores.

#127   Hombre.....lode los informáticos e ingenieros clama al cielo. Creen que su titulo es como un superpoder que los capacita para ejercer su profesión.La triste realidad es que como todo hijo de vecino, al salir de la facultan no tienen ni pajolera idea y esa mentalidad de ir con él titulo por delante hacen que muchos FP les dentro sopas con onda. Conclusión: % Ingenieros ejerciendo de malos economistas e informáticos ( que si.... que también sois ingenieros...) instalando windows 8 en el ipad del jefe.

#128   Un 7% de paro es muy alto para alguien con estudios.

Un camarero cobra lo mismo que un informático. A veces más.

#129   Hay un gran problema: la falta de una cultura de RRHH en la empresa. No la hay. Las PYMES ni siquiera saben lo que es eso. Si el psicólogo viene a la empresa, es para tareas de selección. La sensibilidad hacia temas en los que EEUU nos llevan décadas de ventajas, como el clima laboral o la evaluación del rendimiento, es nula.

Sin RRHH en condiciones, no puede haber un mercado laboral decente.

#130   #65 Pues sí, es así.

Menos mal que al menos lo firman.

A mi lo que me alucina es que la gente del gremio se lo crea.

¿ Pero es que no conocemos todos a muchos compañeros que han despedido y pasan meses en el paro ?

#131   Soy informático y sinceramente me parecen LLOROS. Las cosas de las que se queja se pueden denunciar otra cosa es que PAse DE FOllones

#132   #127 No, lo que clama al cielo es que cualquier que tenga un título de cualquier academia se autoproclame informático. Pero qué podemos esperar con la mentalidad de los españoles. No me extraña que la mayoría de mis compañeros de carrera estén ya fuera de España.

#134   #108 cuantas pagas? 12 o 14?

#135   #77 no te esfuerces, es un viejo troll.

#136   #125 no sé por qué los ojos siempre se van hacia las empresas de fuera (de fuera de la comunidad, de fuera del país) cuando tenemos una empresa llena de cracks como es Igalia en "casa". Otra empresa que no hace más que refutar mi teoría sobre la calidad de los profesionales de nuestra provincia (ya sean de la udc o usc). ¿Dónde acaban un buen porcentaje de cracks de nuestras universidades? En Igalia. ¿Y los paquetes? Ya se sabe donde acaban esos profesionales.

Sobre el tema del panorama IT, qué decir. Supongo que tú no montarías una tienda de neveras y congeladores en el polo norte. Yo comprendo (que no comparto) la calidad y la profesionalidad que se vende en España respecto a IT, ya que los clientes quieren algo baratito y a corto plazo (todos sabemos que a largo pagan mucho más). Así que como nuestro tejido industrial y comercial es el que es, el mercado de IT se adapta a él con toda la basura que ello genera. Gracias a dios, contamos, aún, con gente que tiene ganas de hacer las cosas bien y clientes que quieren calidad y están dispuesta a pagarla. Ahí es a donde hay que mirar y hacia donde hay que ir.

#137   #133 cualquier persona preparada, puede hacer cualquier cosa.

#138   #16 No, por eso mi novia y yo que somos programadores y los dos con trabajo, vamos emigrar el año que viene. Yo no protesto, actúo, que también es una forma de protestar. Porque si tengo que espera a que mis compañeros se unan a mi en, por ejemplo, algo tan sencillo como no hacer horas extras gratis día sí día no, vamos apañados...

#139   #133 Mira yo te estoy hablando de una manera educada. No tengo porque soportar contestaciones de este tipo. Sigue con tu opinión y tus historias, yo solo estaba tratando de darte el punto de vista de un profesional del sector.
Nadie esta diciendo que seamos magos ni nada por el estilo. Simplemente opino que el contratador debería de tener un mínimo de idea de lo que hacen sus trabajadores para así poder valorar su trabajo.

Y completamente de acuerdo con #137, cualquier persona preparada puede hacer cualquier cosa. Pero como no se puede saber de todo, pues no todos podemos hacer de todo.

#140   #31 Querras decir "las anillas" ... por las cadenas de fantasma, digo...

#141   #133 Veo que haces triple jornada, 16 horas gestionando tus tres "empresas" y 8 comentando en menéame

#142   Como no podía ser de otra manera noticia de informáticos...

#143   Soy programador Java con mas de 5 años de experiencia y nunca acabe la carrera. Nunca he cobrado menos de 1000 euros y mi salario a día de hoy supera los 1600 que no es la ostia pero es algo, la mayoría de la gente que me rodea cobra mas que yo. En estos 5 años salvo veces puntuales no he hecho mas de mis 40 horas semanales.

Estoy muy quemado, como todos pero ¿ 14 horas diarias ?, yo no lo he visto. Ahora tampoco he querida trabajar con Acenture, ni con Everis siempre lo he tenido muy claro.

#144   he probado muchas de las opciones de esta profesion durante mas de 30 años,

creo que la mejor opcion es desarrollar una iniciativa propia y no trabajar en empresas, la inversion es minima y las posibilidades son interesantes,

en general debemos confiar mas en la iniciativa personal, la creatividad y el esfuerzo sostenido y menos en los empresarios que crean sus empresas con el unico fin de maximizar los beneficios,

hay que olvidarse del planteamiento del sueldo fijo y ser mas emprendedores.

#145   Es una m**rda de profesión. Yo trabajaba de teleoperador y mozo de almacén mientras me sacaba la carrera. Para poder cursar algunas asignaturas, como las prácticas, tuve que dejar los dos empleos. Ahora llevo un año y medio trabajando de programador y echo mucho de menos mis dos anteriores trabajos por muchas razones: estaba fijo en los dos, ganaba bastante más que ahora, tenía más tiempo libre y me lo pasaba mucho mejor, se me hacía mucho más divertido.

La informática en realidad es una materia muy interesante y en la universidad me encantaba pero tal como está montado en España es lo peor porque todos los trabajos son de consultoría (hoy trabajas aquí, mañana trabajas a 50 km de aquí, con un día de preaviso) y muy poco interesantes (retocar páginas web o hacer alguna mejora a alguna aplicación web de gestión). Aquí no se hace nada a lo grande tipo empresa americana, son pequeños arreglillos a grandes clientes que pagan muy bien pero cuyos beneficios se reparten entre varias empresas subcontratadas entre sí las cuales cuentan con un elevado número de jefes.

Ah, y eso por no hablar de que cuando uno tiene más de 35 o 40 años ya es viejo para este negocio y es mucho más difícil que le contraten a pesar de que haya sido el nº 1 de su promoción y sea un experto en lo que piden en la oferta. Aquí quieren carne fresca y barata: ingenieros ingenuos e imberbes, bien parecidos, dispuestos a trabajar mucho y cobrar poco por unas tareas que debería estar haciendo un titulado de Ciclo Formativo de Grado Medio mientras los jefazos brindan con whisky en el bar.

#146   #133, el mundo de la informática es mucho más amplio de lo que tú te crees. ¿Crees que el chaval que te puede hacer esa aplicación va a poder gestionar el sistema de información de una diputación o un banco? No compares churras con merinas.

#147   De haber curro para los informáticos lo hay, otra cosa es que te lo paguen, ya no digo que bien, si no que cuando toca. Con esto de la crisis, el último en cobrar suele ser algún informático despistado...

#148   yo me he cambiado de país, y es sin duda la mejor decisión de mi vida

#149   #84 Bueno no he puesto nada de los colegios porque tampoco estoy colegiado en ninguno de ellos ni tampoco me caen bien ese tipo de gente gana de lo que tu trabajas. Actualmente en la informática cuando realizas un proyecto no tienes que firmarlo como tampoco tienes responsabilidades y sino tienes de ejemplo los diferentes sistemas operativos windows y sus míticas ventanas azules

#150   Me vais a perdonar, pero aquí se viene llorado de casa. Yo he rechazado trabajos de mierda y ahora gracias a dios estoy en una empresa donde a las 5 nos vamos a casa. Siempre que ha entrado algún compañero nuevo procedente de carnicas hace intento de quedarse "por aparentar" aunque no haga nada. Ya le dejamos bien claritas las cosas el resto. Si es que menuda panda, llorais y no hacéis nada por remediarlo. No acepteis hacer horas extras, si las haceis que os las paguen, que os despiden pues a denunciar. Es flipante.

#151   Hablo desde la ignorancia, pero si tan bajos son los sueldos, ¿por qué no montáis empresas? Para que otro se lo lleve crudo lleváoslo vosotros. Lo tenéis fácil, no tenéis que invertir nada, sólo necesitáis vuestro cerebro y vuestro ordenador.

#152   Enrique Colinet, conocido por su canal BaxaTV en Youtube, está en Alemania trabajando con 2K, porque en España, bueno, es España.

#153   Esta claro que hay que largarse del país para quienes tenemos esta profesión, es muy difícil tener una calidad de vida mínima y un sueldo no mileurista. Todo ello contando con que no hay nada de estos empleos fuera de Madrid o Barcelona.

Llevo varias semanas echando unas 70h semanales y me relaciono con mucha gente del sector de muchas empresas. Quienes dicen que se han sabido mover y por eso salen a las 17h simplemente tienen suerte, no hay empleos con esos horarios más que para un ínfimo porcentaje.

#154   #16 Hace dos años.

#155   #88 ¿En qué consiste un portafolio de un programador? ¿Cómo se monta? Lo pregunto por que he estudiado un año y he aprendido mucho por mi cuenta y me interesa trabajar en algo mientras sigo estudiando, pero habiendo poca cosa por Pamplona más me vale llamar la atención de algún modo. Para artistas y demás lo veo claro pero para programadores no tanto

#156   #134 14 pagas.

#157   #96 Me alegro por ti y tal, pero a ver si te va a dar una úlcera con tanto rencor acumulado. Yo que tu probaria con el yoga o algún tipo de terapia que eso al final te pasa factura

#158   Pues yo no lo veo tan chungo como lo ponéis muchos. Simplemente hay que moverse. Yo empecé como han dicho muchos, como chico para todo, me he ido moviendo y tras 5 años de experiencia he encontrado una empresa en la que estoy bastante a gusto y ojala dure mucho.

También hay mucha titulitis y algunos se creen que saliendo de la carrera con mucha teoría y un Máster de filostros y encaje de bolillos, pero sin saber una mier-- del mundo real y sin saber instalar un mísero windows (como ya han dicho en otros posts, y yo también he visto con mis propios ojos) ya se creen que les va a llamar Microsoft, Apple o Electronics Arts (que hay mucho flipao) para ser jefe del mega-proyecto-de-la-muerte. Aquí hay que empezar desde abajo como en cualquier lugar.

Luego pasa lo que pasa, ves autenticas barbaridades. Que que el jefe de proyecto no tiene ni idea de nada(es como los políticos, tiene el master en filostros pero no ha picado una linea de código en su vida); que que el analista se inventa la mitad de las especificaciones(cuando mas jodido mejor, asi si solo lo entiendo yo, no me echan); que para cuatro datos sencillísimos han hecho un pisto de estructura de datos que no entiende ni Dios(idem); que al programador le dicen que pique algo que ya no saben ni lo que es, y que cuando llega el cliente te dice, esto no es lo que quería...

#159   #155 El portafolio de un programador: github.com/

#160   #59 Veo que eres todo un machote. qué lástima, jactarse de despedir a gente...

Implicarse con una empresa NO es hacer horas extras gratis ni hacer cualquier cosa aparte de lo que diga tu contrato. Es cumplir con tu trabajo en tu jornada laboral, siendo productivo, sin necesidad de horas extras. Que hay picos de trabajo o cualquier problema, perfecto, se hacen horas y se pagan. Eso es implicarse. A ver si no enteramos. Por cierto, ya te digo que voy a durar muchos más años currando de ingeniero que tú de machote-despide-niñatos, porque tengo ilusión con lo que hago, y me gusta mi trabajo. Alguien tan resentido como tú no puede durar mucho, debe estar amargado recomiéndose por dentro

#161   Salid de España.

#162   #161 Esa opción ya ha sido tomada por miles de informáticos.

Lamentablemente, hay algunos con familias y la vida montada que no pueden irse tan fácilmente. O sin el conocimiento de inglés suficiente, que aprender inglés en España no es nada fácil.

P.D. En informática hay paro. Tal vez no lo notéis en las dos grandes urbes, pero en el resto del país el paro entre informáticos es una cifra considerable.

#163   #151 Bueno, es que eso es prácticamente imposible, al menos en el sector de consultoría.

En mi experiencia, las empresas para las que trabajo son: empresas del sector financiero, del sector gobierno o empresas bastante grandes que necesitan una aplicación de tamaño considerable.

Si vas a negociar con ellos con tu empresa de 5-10 personas y sin "padrinos" es totalmente imposible ganar ningún proyecto.

#164   A estos hemos llegado también porque cualquiera con un curso de "güindous" ya se pone (o le ponen) el cartel de informático.

#165   #162 a veces no hay que salir de España de primeras, si eres informático medianamente bueno puedes vivir en Madrid o Barcelona un tiempo mientras te sigues preparando para salir de España

#167   #118 Desconozco cómo están las cosas por esos países. Cuando yo decía "Europa", me refería más bien a UK, Alemania, Suiza, Luxemburgo, Irlanda... el norte, vaya, donde es posible trabajar sabiendo únicamente inglés y son los destinos más frecuentes de los informáticos que emigramos. En los que tú mencionas no sé hasta qué punto se puede trabajar sólo en inglés, y desconozco cómo están de valorados los informáticos en ellos.

La idea de salir de España me parece muy bien, pero sin experiencia puede estar más complicado (aunque mi empresa de UK hace poco cogió a varios graduates, incluyendo una chica española). Personalmente, enfrentarse al mundo laboral ya es bastante "experiencia" como para encima hacerlo en un país donde probablemente no conozcas a nadie, con otro idioma, etc. Yo, y esto es una opinión personal, creo que es preferible entrar en cualquier cárnica en España primero, coger un par de añitos de experiencia en una tecnología con salidas, y hacer las maletas. Pero como digo es mi opinión, dependerá de a quién le preguntes...

#168   #150 totalmente de acuerdo. El recurso permanente a las horas extras es un señal inequívoca de mediocridad, mala planificación, mala organización y desconocimiento de metodologías muy simples.

Y, además, una señal de cobardía por parte de las personas que sistemáticamente se quedan 1,2,4 horas más de su jornada laboral. Llevo veinte años en la informática, y llevo veinte años escuchar a la gente quejarse por las horas extras. Pero muy pocos hacen realmente algo para salir de esa situación.

A los que aun no lleváis demasiados años en la informática, voy a explicaros vuestro futuro si no encontráis la manera de organizaros para no hacer horas extras permanentemente. Esto es lo que os pasará cuando tengáis 40 años:

1. Os quemaréis del trabajo hasta el punto de odiarlo y querer hacer cualquier otra cosa.
2. Vuestra pareja os abandonará por falta de atención
3. Tus hijos (suponiendo que hayas conseguido tenerlos) serán unos molestos desconocidos que te estropearán el descanso del fin de semana.
4. Cogerás una horrible depresión al comprender que has malgastado muchos años de tu vida haciendo horas extras para engrosar la cuenta de beneficios de otro.
5. Tendrás una enorme barriga, unas enormes ojeras y una espantosa piel pálida. Ningún ser humano querrá tener contacto físico contigo (sin pagar).
6. Descubrirás de pronto que la vida está llena de cosas maravillosas que te estás perdiendo. Para algunas de ellas ya será demasiado tarde.

Así que hay dos opciones: seguir lloriqueando y esperar a que el mundo por fin sea justo con los informáticos... o largarse a las 6 a casa (habiendo trabajado productivamente tus 8 horas).

#169   #158 vaya manera de mezclarlo todo. La mayoría de los jefes de proyecto si que han rascado lineas de código. Son muy pocos los que llegan a esa responsabilidad sin haber programado. Algunos llegan ahí directamente, desde la facultad o algún máster, pero yo sólo he visto uno o dos casos de esos.

Ahora bien, tienes que entender que un jefe de proyecto no puede estar en todos los fregados técnicos ni conocer todas las tecnologías que se están utilizando en el proyecto, especialmente las más recientes. Al fin y al cabo, todos los proyectos informáticos se organizan de manera muy parecida con independencia de su tecnología. ¿Para qué coño tendrá que saber un jefe de proyecto instalar un windows?

El trabajo del jefe de proyecto y del analista es muy duro y hay muchas cosas que el equipo de programadores no ve o no se le enseñan para que no interfiera en su trabajo. Una de las cosas que más hace fracasar los proyectos son la clase de programadores como tu que se dedican a crear mal ambiente y despellejar a sus analistas o j.p., sin intentar jamás ir a hablar directamente con ellos en vez de hacer suposiciones y chismorrear.

#170   #153 si llevas varias semanas echando 70h semanales demuestras que
(a) la organización de tu proyecto es desastrosa y deberían despedir al jefe de proyecto
(b) con tus horas extras estás compensando la inutilidad de alguien. Si lo haces porque te gusta, perfecto. Si no, solo hay dos motivos para hacer 70h semanales: por miedo o porque eres tonto de remate.

Y ahora piensa si quieres seguir así toda la vida. Si la respuesta es no, actúa cuanto antes.

#171   #124 Policia, sobre todo antidisturbios.

#172   Lo que no cuentan es como están cogiendo desde biólogos, matemáticos, físicos, geólogos,... para puestos de informática. Yo no recomiendo a nadie estudiar ingeniería informática ya que no tenemos atribuciones reales como cualquier otra ingenieria. Para trabajar de informático en España puedes hacer magisterio que es mucho más fácil y pruebas suerte en alguna consultura (conozco varios casos...) STOP INTRUSISMO!!!

#173   #172 Un físico o matemático dudo que tenga problemas para aprender lenguajes de programación, sobre todo este último. La base de algoritmos ya la tiene más que digerida.

#174   #173 Disiento. Una cosa es saber algoritmia y otra saber programar. No dudo que los matemáticos tengan capacidad de abstracción (yo, de hecho, estudio mates) pero sí que sepan algo de ingeniería del software. Pon a un matemático a picar unas líneas de código y funcionarán. Pídele que haga un módulo complejo a partir de una serie de requisitos y el código de tres de cada cinco te parecerá persa.

#175   #115 Anda que no los genera el mercado... Cuando el mínimo exigible es que el proyecto funcione a trancas y barrancas tras meses de retraso y la productividad se mida en horas calentando la silla, casi todos acaban quemándose y adoptando el tópico del funcionario. Cuántas veces habré visto yo a tíos que se quedan hasta las diez de la noche en la oficina para hacer bulto y tener contento a un jefe que ha ascendido a base de ineptitud y trepando sobre las chepas de los curritos que sí hacían algo.

#176   #155 Lo que dice #159 es verdad y tiene toda la razón: gitHub. Pero cuando no puedes publicar el código fuente ya sea por contratos de confidencialidad o cualquier otro motivo, simplemente haz como un portafolio de un artista: programas que has realizado y técnicas utilizadas. Si te interesa saber cómo hacerlo hablame por privado (Si es que hay mensajería privada en menéame, que llevo años aquí y no la he buscado)

#177   Pero digo yo que cuánto llorón hay suelto por aquí. Osea informática es una carrera que no tiene casi paro, si buscas un curro de mileurista los hay a patadas y no vas a tener ningún problema en conseguirlo, entonces... por qué coño hay tanto papanatas que le echa horas extras sin que se lo paguen y luego van lloriqueando? es más, estoy seguro que muchos de los que aquí lloriquean lo hacen desde el curro para no hacer todo el trabajo ahora y luego quedarse más rato para aparentar y que no le miren mal por salir a su hora (si, hay muchos de esos).
Es que aguantar eso por un curro de mierda... lo que creo es que hay mucho friki tolay que están acostumbrados que abusen de ellos desde el colegio y siguen igual, agachando la cabeza y sin quejarse nada más que en internet, y no hacer nada al respecto jodiendo al resto de sus compañeros.
Yo soy ingeniero informático y muchos de mis amigos lo son y ninguno somos tan retrasados por quedarnos a echar horas todos los días por un sueldo de mierda.
Sinceramente, tal y como están las cosas en España somos "afortunados", eso si, nos irían las cosas mucho mejor si no hubiera tanto idiota ahí fuera rebajando la profesión, y no, no me refiero a los malvados empresarios, si no a los tontines que aceptan cualquier cosa.
Al fin y al cabo si aceptamos condiciones de mierda, porque un empresario va a ponernos mejores condiciones. Por poner un ejemplo, si a unos mecánicos les diera por arreglarnos el coche por un precio ridículo y echar horas con nuestro coche si que se lo pagáramos y de paso limpiarnoslo y todo... ¿qué haríamos? ir a esos mecánicos? pues normalmente si, y el resto de los mecánicos no nos echaría la culpa a nosotros si no al grupo de profesionales que revientan el mercado con sus condiciones y echan tierra a la profesión. Pues cambiad a los mecánicos por empresarios y los dueños de los coches por empresarios y es lo que pasa con la informática....

#178   #44 Pues no, supones mal y no estoy a favor de la explotación, pero me parece que hay algunas quejas algo gratuitas. Y es muy cool y políticamente correcto decir que nos explotan y que qué malos son los empresaurios, pero hay que mirar más allá. Si trabajas en una pyme te tocará hacer de todo, seas informático o economista.

Y no digo que haya que saltarse el convenio a la torera, digo que las empresas pagan por trabajar y en una pyme, hay que sacar adelante la empresa para que todos puedan cobrar. Haced el esfuerzo de poneros, por una vez, en el lado del que paga los sueldos.

#75 Estoy de acuerdo contigo. He trabajado en una de esas multinacionales como la que menciona #43 y me largué de allí en cuanto pude y yo no salía a las 8, salía a las 11 o 12 de la noche, después de entrar a las 7 am. No me dan ninguna pena los que allí siguen. Están allí porque lo han elegido.

Por ejemplo, cuando #41 dice "Claro, por eso el mismo trabajo que hago aqui, el MISMO lo pagan en Londres 4 veces mas." pienso, ¿Y qué haces que no estás en Londres? ¿Por qué sigues aquí? ¿por tu novia? ¿por tu madre? Por lo que sea, tus motivos tendrás; ni te conozco, ni quiero juzgarte; sólo digo que no se puede hacer una tortilla sin romper el huevo. Fijate en #96.

Ahora, cosedme a negativos todos los informáticos heridos en vuestro ego, como en #26.
Como ya he dicho alguna vez en meneame, un título no te da "derecho" a un trabajo fijo; hay que ganárselo demostrando la valía. El título es una carta de presentación, y cada vez más devaluada.

#179   #178

Sabia que dirias eso. Parece que aqui si te quejas y no te has largado fuera no tienes derecho.

Y estuve a punto de irme, tenia casi el puesto.
Pero es que no me veo solo en un pueblo a 2 horas de Londres.

Ya vivi en Barcelona, solo, y tampoco es que fuera facil

#180   #41 Es que el artículo pone sueldos mileuristas para MAD/BCN, cuando por aquí lo mínimo son 22k si tienes un par de años de experiencia.
#43 Yo preferiría estar en el paro y buscar otro curro, qué quieres que te diga...
#59 Pues a mí no me va mal. Igual es que no me meto en Pymes de mierda
#88 Yo puedo decir más o menos lo mismo.
#95 Está claro, de uno de sistemas depende todo el sistema (valga la redundancia). Programadores hay 10 por cada 1 de sistemas y mucho que se vende por 800€.
#96 Déjalos que sigan así, es lo que ha hecho que triunfe en las entrevistas.
#106 No hay nada peor que alguien que habla sobre un tema demostrando total ignorancia del mismo.
#130 Todos los compañeros que he conocido (y yo) que han pasado meses en el paro es porque han querido. La mayoría hemos encontrado trabajo en 1-3 semanas. Siempre hay alguno que le cuesta, claro, pero eso es sobretodo fuera de las capitales. Pero eso pasa con todos los trabajos...

Obviamente, hablando como programador, aún queda mucho para estar al nivel de otros países y deberían desaparecer las crnicas, pero tampoco es tan negro como lo queréis pintar algunos.

#181   #179 No digo que no tienes derecho, digo que quejarse es fácil.

Si trabajas para una cárnica, ya sabes lo que toca. Y hay alternativas; en este hilo nos han contado ya unas cuantas. Cada uno que se busque la vida como quiera/pueda.

#182   #181 Te crees que no he enviado mil cvs y me han llamado de mil sitios.

No estoy en una carnica de manual, pero es que a veces no se si seria mejor.

Claro, que pasa, que me llaman casi todas de carnicas y la verdad es que no apetece nada, mas que nada porque sabes que cuando termine el proyecto, patada.

Luego estan esos que te llaman y hueles el tufo desde el telefono. Lo confirmas buscando en trabajobasura.

Me acuerdo de una llamada de una conocida explotadora de personas donde me dijo "aqui buscamos un chico para todo" cuando le pregunte a ver de que iba a ser el puesto y no supo decirme, que si empezarias en un proyecto y luego bla bla, eso si, siempre muy alegre por telefono.

#184   Que bueno!!, creo que el del blog debe ser mi "otro yo" porque me ha pasado lo mismo. Yo tambien decidí dedicarme a esto porque era "el futuro"; como este hombre tambien renuncié a estudir história e arqueología que me gustaba mucho, por algo con más salida, porque al final por desgracia de lo que se trata es de poder comer, más que tus gustos. Luego obviamente esa idea casi romántica de convertirte en otro gates/jobs se diluye casi enseguida cuando ves que hay mates por un tubo, cantidad de lenguajes arcaicos que no sabes muy bien para que sirven ni cual emplear en un momento dado, te pasas las horas tecleando código como un gilipollas sin saber muy bien a donde te está conduciendo ello. Luego buscas curro y ves ofertas sin sentido en las que buscan un tio que sapa tropocientos mil lenguajes, hacer webs, diseño gráfico, administrador de sistemas, hardware, etc.., vamos un portento, y te hundes pensando que cóño has estado haciendo tú todos esos años delante de un pantalla haciendo con Ensamblador que una pelotita se mueva por la pantalla. Al final parece que sólo hay dos salidas, o dejas que te exploten como programador o te metes en una pyme a hacer de putilla, es decir, a llevar toda la informática, comunicaciones, helpdesk, y todo lo que se enchufe de una empresa; en ambos casos por un sueldo de mierda; tienes más problemas y más estrés que cualquier administrativo, pero cobras lo mismo, ¿entonces para que tanto sufrimiento si mis conocimientos no se valoran?, para eso me voy al almacen a hacer paquetes que al menos estaré mucho más tranquilo. Se de compañeros que se han "salido" de esto, el trabajo que comporta rara vez se corresponde con el sueldo ni las condiciones, así que la gente que puede acaba dedicándose a otra cosa.

#185   #20 Si los informáticos (ingenieros, técnicos,...) no hiciésemos nuestro trabajo. En el resto de las PYMES ibais a hacer hostias, con los sistemas parados (cuando a veces ni sabéis encender un ordenador o no le sabéis encontrar el botón de encendido, que para el caso es lo mismo). Eso u os ponéis a hacer por ejemplo la contabilidad a mano, como antes. Que será una pérdida de tiempo tan enorme (y el tiempo es oro, como dice el dicho. Realmente el tiempo es dinero perdido en este caso), que no se si os compensaría... Esto sin hablar de lo que es mantenimiento en sí, claro.

Salu2

#186   #3 En estados unidos siempre te pagan time and a half (1.5 veces tu sueldo normal) por horas extras , sin ninguna excepcion

#187   #145 Amén. Me encantó mi carrera (no, no me metí por la pasta), pero odio mi trabajo; por muchas razones, pero sobre todo por las condiciones absurdas, sobre todo las extras no cobradas y toda esa mierda. Pienso reconvertirme cuanto antes, hacer otra cosa, y si tengo que acabar en un Burger King en Londres, eso haré, que sé que voy a tener mejor calidad de vida que aquí (añado: el tiempo vale mucho, mucho, mucho, mucho más que el dinero. Es el material del que están hechas nuestras vidas). Me da rabia que acabe odiando algo que me gustaba tanto como la programación, pero bueno, si tengo un trabajo de verdad podré dedicarme a hacer mis cosillas en los ratos libres y recuperaré la pasión.

#168 Yo tengo 27 y ya estoy quemado, aunque supongo que todavía soy algo joven como para que no me afecten tanto las secuelas, jeje.

#188   #170 Vale, pues mis opciones son:

A) Buscarme un empleo de informático en que salga a las 17h. Problema: rara vez superan los 20k anuales y la progresión es nula.
B) Buscarme otro empleo con mi sueldo actual. Problema: las horas extras son lo normal y va a ser la misma mierda.

No es normal lo de currar 70h semanales, es un pico que tenemos pero quien se dedique a la informática sabe que echar horas va intrínseco a la profesión, al menos en España. Eso o no pasar del mileurismo en la vida.

#189   #188 existen empresas donde las horas extras no son la norma (búscate sobre todo las extranjeras, preferiblemente francesas y alemanas con otra cultura del trabajo). Ahí la gente suele hacer horarios decentes.
Además hay truquillos como: una vez a la semana pegarte una gran currada hasta las 10 de la noche. El resto de la semana hacer tu horario. O una vez al mes pasarte un sábado por la oficina a adelantar trabajo. O meterte cuatro días hasta las 9 de la noche y luego no hacer ni una hora extra en dos meses. De vez en cuando enviar un email desde casa a las 11 de la noche. Gilipolleces de este tipo que a muchos directivos mediocres que creen que implicación = quedarse muchas horas, ya les dejan contentos.
Con esas estrategias tendrán una buena impresión de ti, y tu no habrás hecho un gran sacrificio. Esos trucos no queman.

#190   #157 Sinceramente la vida ahora mismo me sonríe demasiado como para que me coma la bilis rencorosa, simplemente vi el hilo y me acordé de que hace años intenté mover algo y sólo vi desunión. Una pena porque me gusta la idea de trabajar en equipo pero aquí hay demasiado individualismo y egolatrismo, decidí pasar de intentar mejorar las cosas en el sector para preocuparme de mi mismo y me va muy bien, me da pena porque de tanto en tanto leo hilos como éste en mnm y pienso que las cosas podrían ser distintas, pero para qué preocuparme por quienes no se preocupan por si mismos y luego encima me miran por encima del hombro... y sí, muchos lisensiados me han tratado como a basura porque consideran que son seres de luz a cuya altura yo no puedo acercarme, y no una sino varias veces. Eso no me genera rencor, simplemente me indigna, pero al final veo mi nómina, mi jornada laboral flexible y mis otras muchas cosas que me he ganado con mi propio esfuerzo y sinceramente, que les den... ya quisieran ellos haber participado en los proyectos y empresas en que he participado yo, haber trabajado junto a los profesionales que yo lo he hecho y haber sido elogiado una y otra vez por hacer mi trabajo como muy pocos te encuentras.

#191   #190 Al final va a resultar que te has convertido en uno de los seres de luz que tanto criticas... bueno, me alegro que hayas mejorado tanto como profesional y persona, especialmente en modestia.

...tampoco te tomes mis comentarios muy en serio, pero creo que te has subido tu solito a un pedestal y eso tampoco es bueno

#192   #191 Hombre es que después de mucho trabajar uno cosecha cosas, está muy bien eso de ser humilde, pero una cosa es ser humilde y otra no tener autoestima alguna ya. Durante los años de burbuja yo trabajaba como un burro y vivía con cuatro duros mientras otros hacían vida de cigarra, y ahora que se han girado las tornas en ocasiones me siento mal al mirar a mi alrededor, pero luego también pienso que cada uno cosecha lo que sembró, y tampoco tengo porqué esconderme si las cosas me van bien mereciéndolo y sin robarle a nadie, ni estafar ni cosas del estilo. Yo sé que la suerte también es un factor importante y siempre se lo digo a todo el mundo, yo he tenido mucha suerte, pero una suerte que encontré con mucho esfuerzo.