Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

De lo que no habla es del precio de este bajo paro, de las jornadas de 12 o 14 horas, de los sueldos de mileurista (con suerte y si estás en Madrid o Barcelona), de las cárnicas en las que eres un simple peón como lo fue tu padre en la fábrica (tu padre que tanto luchó para que tuvieras una educación, unas buenas expectativas y una vida menos dura que la suya) o de las pequeñas PYMES (la redundancia es a posta, que os veo venir) en las que piensan que informático es igual a chico-para-todo

[#1 Desactivado]

a menos de 1000 euros al mes de sueldo, toma precio

[#2 Mr.Google]

Y hablando de cárnicas, ¿le pedirías al carnicero del mercado que te hiciese un by-pass a corazón abierto o a un reputado cirujano que te cortase en finas lonchas el lomo para un bocata? pues eso, los informáticos no están para ponerle el güindos al portátil del hijo del jefe.

[#3 hellodolly]

que levante la mano el informático que cobre horas extras

[#4 rascaYgana]

#2 Pregúntalo cuando haya 100.000 cirujanos en paro y veremos a ver a cuánto se venden los cirujanos...

[#5 matacca]

Hoy por hoy, según la mentalidad empresarial que se destila en este país, solo hay dos opciones: o salarios por debajo de lo que debería ser o indice de paro por encima del que debería ser. Hasta que no cambie la mentalidad empresarial dominante, la cosa seguirá así.

[#6 Desactivado]

#3 Que levante la mano alguien que sepa lo que es cobrar las horas extras.

[#7 Desactivado]

#2 Totalmente de acuerdo. El problema es que en este país no hay demasiados trabajos que requieran de un verdadero ingeniero informático. Se necesitan sobretodo técnicos de formación profesional. El trabajo para ingenieros está en Europa o al otro lado del Atlántico.

[#8 EternoViajero]

#6 Yo hubo una época que las cobraba...aunque solo me ha pasado en una empresa y duró poco....pero lo palpé!!!

[#9 username]

"Cuando servidor estudiaba bachillerato, Informática era la carrera de moda, la que tenía “más salidas”."

Y tenían razón: Tierra, mar y aire.

[#10 Desactivado]

#8 Joder. Tú eres Matusalén.
#9 La carrera con "más salidas" es enfermería...

[#11 Desactivado]

Haber estudiado una ingeniería de verdad.

[#12 EternoViajero]

#10 jajajja, que va tio, fue hace 3-4 años... y al escuchar que las pagaban...lloré!!!!!

[#13 Desactivado]

#11 Por ejemplo ingeniería de minas, ¿no? Esa seguro que tiene muchísimas salidas profesionales en este país. Las peleas a las que asistimos en Asturias son para contratar a ingenieros.

[#14 Desactivado]

#11 La tuya es de verdad, seguro
#12 Yo habría esperado a llorar a verlas abonadas, por si acaso.

[#15 Desactivado]

#2 #7 Pues mira hay que saber tener más humildad sabes? Nunca he entendido estos que dicen, ah! yo es que soy ***** no me encargo de eso. Tú te encargarás de lo que haga falta que te encargues, no se si me explico.

Mi profesor de tributario un día nos contó que se había tirado la mañana en el aeropuerto esperando a la señora de un cliente muy importante a la que llevó a su casa. Veintipico años de profesión para llegar a eso, aguantarle el paraguas a una señora por el bien del bufete. Respeto.

[#16 Desactivado]

Ahora en serio,

¿Cuándo fue la última vez que los informáticos protestasteis por vuestra situación? ¿Cuándo fue la última manifestación de informáticos? ¿Cuándo la última huelga?

Pregunto, sin maldad. Porque yo sólo os recuerdo llorando en internet, y así no vais a conseguir nada.

[#17 Ed_Hunter]

Pues yo estoy en paro... pero también en cierto que desde el despido improcedente (buena morterada me llevé), todavía no he buscado curro en serio, pero ¿cómo lo voy a hacer si en el paro cobro 1050€ y las ofertas son de 900€ brutos?

[#18 Pakku]

Sinceramente, y siendo informático, actualmente la mayoría de problemas que ponen en ese artículo lo sufren los trabajadores de casi todos los sectores.

[#19 Desactivado]

#16 Bueno, he decidio poner en Google ''manifestación informáticos'' y el primer resultado que me sale es:

''Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno'' (http://xurl.es/is78r)

[#20 Desactivado]

Los informáticos os creéis especiales y en realidad lo que sois es raritos. En todas las PYMES todo el mundo hace de todo. Precisamente por eso son PYMES. Si hubiera mucha gente y muchos departamentos ya no sería PYME, ¿Lo entendéis? Creo que eso os pasa más que nada porque tendéis a relacionaros solo entre vosotros y conocéis menos gente.

[#21 Meritorio]

Pues sí amigos, si los informáticos se negaran a hacer horas extras (encima no remuneradas, hay que ser zote), las empresas necesitarían contratar más informáticos. Y si la demanda aumentara, aumentarían los salarios.

Pero claro, la gente que trabaja en el sector es de lo más egoísta e insolidario que he visto, y no son capaces de darse cuenta de que están tirándose piedras contra su propio tejado. Así les va. Y se lo merecen, claro.

[#22 Desactivado]

#15 Tú te encargarás de lo que haga falta que te encargues, no se si me explico.

Si eres ingeniero y deseas trabajar de ingeniero puedes emigrar a otro país buscando mejores oportunidades. No veo falta de humildad en tratar de trabajar para lo que has entrenado durante años. Si eres ingeniero y deseas trabajar de ingeniero pero valoras más el vivir en España cerca de los tuyos entonces probablemente tendrás que realizar trabajos para los que estés sobrecualificado.

Tampoco veo mal que se denuncie la escasa cultura tecnológica de este país. El primer paso para mejorar es reconocer nuestros errores.

[#23 Imag0]

Todo el mundo sabe que informática no es la carrera de las salidas.
En todo caso sería enfemería.

Informática es más bien la carrera de los salidos.

[#24 Tapanez]

#17 ¿porque algún día se te acabará el paro? ¿mejor gastarlo ahora?

[#25 Desactivado]

#11 Tu comentario hace llorar al niño Jesus.

[#26 rascaYgana]

#6, #8, #21 Es que si aun vivimos en la mentalidad de que nos tienen que pagar las horas extra...
Si queremos un trabajo de 8h nos pagarán como tal; si estamos dispuestos a asumir retos, iremos creciendo profesionalmente. If you pay peanuts, you get monkeys.

y como dicen #20, #21, si hay que pringar, se pringa. Como todo hijo de vecino.

[#27 sieteymedio]

#20 Los informaticos son raritos.

Tú que eres? Es para etiquetarte mejor...

[#28 DexterMorgan]

#15

Y así, es exactamente como se devalúa la profesión, teniendo ingenieros aceptando lo que les echen, y llamandole a eso "humildad".
No, eso no es humildad. Eso es desempeñar labores que les corresponderá a otras personas, que a lo mejor también están buscando trabajo.

[#29 jacintorodriguez]

mmmm debo vivir en un mundo paralelo.... soy programador y el salario suele estar entre los 21k-41k. Lo hablo con amigos (casi todos programatas que conozco de charlas y conferencias) y casi todos estamos así

¿en qué mundo vivís? Yo vivo aquí en Madrid y conozco muchos sitios donde buscan programadores y con sueldos muy superiores a 21k

Me extraña estos comentarios....

[#30 Desactivado]

#26 Me temo mucho que me has malinterpretado en #6.

[#31 Desactivado]

#27, ingeniero industrial, licenciado en administración y dirección de empresas y máster en Supply Chain Management en la Universidad de Munich. Pero no creo que importe mucho, la verdad. Lo que sí te puedo asegurar es que tengo bastante experiencia en PYMES (más que nada tengo varias de ellas) y yo, el dueño, por hacer hasta he hecho de chico de la limpieza. Y, oye, mis anillos siguen en su sitio.

[#32 te_digo_que_no]

Yo de los sitios asi me piro. Trabajar horas extras sin cobrar? Vamos ni en tiempos de Franco. Mucha jeta es la que hay. Eso en otras profesiones no pasa, pero aqui se toma como algo normal.

#29 En Sevilla dificilmente pasas los 22k, y menos ahora

[#33 Ingenioso_Hidalgo]

Esta profesión en España nació en crisis. Nada nuevo.

[#34 Desactivado]

#29 ya somos dos.

Joder, yo debo de vivir en otro mundo, porque ofertas hay muchas y he estado medianente bien en todas mis empresas, cobrando bien y negándome a hacer extras. Será cosa de programadores o de BCN/Madrid, supongo.

[#35 Desactivado]

#20 Los informáticos os creéis especiales y en realidad lo que sois es raritos. En todas las PYMES todo el mundo hace de todo. Precisamente por eso son PYMES. Si hubiera mucha gente y muchos departamentos ya no sería PYME, ¿Lo entendéis? Creo que eso os pasa más que nada porque tendéis a relacionaros solo entre vosotros y conocéis menos gente.

Aprendiz de mucho maestro de nada. Dudo mucho que alguien sea capaz de ser un buen arquitecto de java y redes al mismo tiempo. Puedes tener a un informático administrando una red. Si luego esa red no está bien estructurada y va muy lenta o tiene fallos de seguridad que provocan que datos confidenciales estén al alcance de usuarios maliciosos ya es otro tema. Igualmente (para que no digan que barro para casa) la aplicación de java que desarrolle un ingeniero de telecomunicación puede tener bugs y ser menos eficiente que la desarrollada por un informático.

[#36 Sofrito]

"Por qué hacerlo bien si podemos hacerlo peor y más barato?" Esa es la premisa del empresaurio español y la que hace de la informática una profesión denigrante. A la larga sale más caro, pero el empresaurio español tampoco tiene vistas a largo plazo. Necesita coca ahora y la necesita ya. Y para ello intentará adjudicarse un contrato exclusivo con la administración pública o alguna de sus filiales. El cobra el monto, se compra la coca y reparte las migajas entre sus empleados.

También tengo que decir que parte de la culpa la tienen sus clientes, por ignorantes.

[#37 RubenC]

#6 Pues yo tuve una época en que no sólo cobraba las horas extra, sino que, como fichábamos (era una corporación pública), a fin de mes, te pasabas por RRHH, te pillabas el informe de tus horas de fichaje de entrada y salida, hacías la suma de todos los ratitos de más trabajados cada día (y de llegar antes de las 9), los sumabas, y tantas horas salían, y tanto te pagaban, como tocaba. Eso sí, sólo lo vivi aquellos 3 años, en ningún otro sitio lo he visto.

[#38 impalah]

#16 Nunca. Yo me asqueo de vivir rodeado de esquiroles, de sucias ratas que se pasan el día quejándose en las salas de café o mientras se comen su túper (porque no les da el sueldo para salir a comer fuera) y se echan a temblar cuando oyen hablar de negarse a hacer horas extras o de huelgas. Que eso es "de obreros", que nosotros "somos especiales".

En las últimas huelgas generales, en mi empresa y en las de mi entorno, el seguimiento osciló entre un 8 y un 18%. Así de triste. Era repugnante pensar que algunos perdíamos pasta luchando por el futuro de todos mientras unos señoritingos entraban escondidos por las puertas y agachando la cabeza.

Ahora que hay rumores de ERE me encanta verles correr con los brazos levantados y gritando "qué vamos a hacer? aaaaaaaaaaaahhh no pueden hacernos esto a nosotros, que íbamos a heredar la empresa! aaaaaaaaahhh!".

Por ahora de los pocos que tienen cojones para plantarles cara a esa panda de negreros de las TIC han sido Sadiel y HP, y espero que alguna empresa tome ejemplo pronto porque si no estará confirmado que lo que corre por las venas de los trabajadores de este sector no es sangre.

Esta es de las veces en las que es adecuado el "tenemos lo que nos merecemos" (aunque no todos).

[#39 Desactivado]

Las cárnicas tienen gran parte del problema, dado que forman ellos directamente los trabajadores pueden rebajar los requisitos como se les antoje (les importa un pimiento si has cursado una ingeniera técnica en Oxford o si has hecho una carrera en homeopatía, solo necesitan un papel sellado que indique que sepas estudiar). Esto ha derivado en una tremenda incompetencia pero como los proyectos salen adelante de manera milagrosa sigue funcionando el sistema.

Siempre recordare mis días en Coritel, realmente si trabaja 2 o 3 horas cada día ya podía ser un éxito por que me pasaba el resto del día corrigiendo código de otros. Por supuesto eso de trabajar dentro de tu horario era ciencia ficción, cuando llegaba la hora de salir nadie se movía de su puesto y no era por la carga de trabajo, sino por el "miedo" de salir antes que tu jefe. Por suerte cuando termine el proyecto pude ir a otro trabajo con condiciones normales (no es que fuera un lujo pero pagaban horas extras y no tenia que ir a Mordor cada día).

[#40 Desactivado]

#9 Informática lo que tiene es mucho salido

(y lo dice un informático)

[#41 Desactivado]

#7 En ese caso, no termines programando en una cutresalchichera si tu sabes mas que eso.

Nada, eso de programar es para mindundis.

Claro, por eso el mismo trabajo que hago aqui, el MISMO lo pagan en Londres 4 veces mas.

Hablemos de las horas extra que todos conocemos. Esas que cuando fui a pedir y segun convenio se dan a 1.75 se me dijo que no, que son "horas que he adelantado" con lo que me las daran en horas, pero nada mas.

Es como si hoy salgo a las 8 y mañana entro a las 10.

#29 Tu lo has dicho, MADRID. En madrid o barcelona es donde se concentran las ofertas mejor pagadas, es de traca.

El mismo puesto en otra ciudad mas pequeña lo pagan a miseria porque saben que no hay tal competencia para que te puedas largar a la competencia al dia siguiente.

El gran problema de la informatica en este pais es que se paga 1000 euros y se espera que sepas de todo y si no lo sabes te buscas la vida, que tu jefe esta muy ocupado facturandote a 70 euros/hora.

[#42 snd]

#29 Es que ser programador es lo que mas se cotiza en España. Si te encargas del mantenimiento de equipos, instalación y mantenimiento de redes o en definitiva algo que no sea programar, malo. De todas formas ofertas de trabajo de mileuristas para programadores hay a montones.

#35 Hombre no creo yo que la diferencia de que haga un programa un ingeniero de telecomunicaciones sea que tenga mas bugs. Un ingeniero de teleco posiblemente sea hasta mas cuidadoso con esas cosas, pero a costa de que su metodología sea mucho mas lenta y su nivel de abstracción en lenguajes de alto nivel sea inferior.

[#43 te_digo_que_no]

#34 En Everis Sevilla se echan mas horas que un reloj. Tengo un colega que sale todos los dias a las 8 minimo, aunque algunas veces sale de madrugada.

Con decirte que un chino que regenta una tienda que abre hasta la hora que le da la gana le llego a decir un dia: Tu trabaja mucho no?

Si un chino que trabaja 16 horas al dia te dice que trabajas mucho mala senhal macho

[#44 Desactivado]

#26 Supongo que tu eres partidario de saltarte a la torera los convenios y a favor de la explotación de los obreros porque el fin justifica los medios, por otro lado.
Bonita disculpa para fomentar la esclavitud.
#23 Eso ya lo he dicho yo

[#45 ninfireblade]

#28 estas dando a entender entonces que la empresa lo que tiene que hacer es despedirte y contratar a otra persona menos cualificada ya que es lo que necesita. Tu mismo.

[#46 salsero]

#29 En que lenguaje programas? por curiosidad.
Hablanos un poco de tu trabajo

[#47 DexterMorgan]

#45

No, lo que tiene que hacer la empresa es contratar a quien necesita desde el principio, y no poner a ingenieros a hacer tareas de técnicos superiores, por ejemplo.

[#48 enekox]

Habláis de ingenieros informáticos como si una gran mayoría de los desarrolladores lo fueran. Si entráis a formar en un equipo de desarrollo en Spañistan, lo primero que os encontraréis es que vuestro jefe es un matemático, su jefe un teleco, sin olvidarnos de los ingenieros electrónicos que no vieron un circuito en toda su vida profesional pero que también trabajan en el mundillo y así tantos y tantos otros...

[#49 sito25]

Mi humilde opinión (con un año de experiencia sólo en el sector)

1. Es necesaria la constante formación (como en muchas profesiones, pero aquí cada día salen cosas nuevas)
2. Aunque no lo parezca, buen trabajo lo hay pero hay que buscar (me refiero en este sector, que conste)
3. No somos unos quejicas por las condiciones de trabajo que hay. Vete a cualquier empresa medianamente grande de informática y verás lo que es hacer tu trabajo mal, rápidamente y solucionar los problemas de tu jefe de proyecto que ni ha estudiao ingeniería informática o derivados (licenciatura...)
4. #20 ¿raritos? más bien más listos que tú... si tú haces el trabajo de cinco personas por estar en una PYME, perfecto, pero yo sólo quiero trabajar en lo que pone mi contrato, y si tengo que estar más tiempo, que me paguen las horas

Lo dicho, el que quiera ponerse a trabajar en un periquete picando código pa un tío que no tiene idea de lo que haces, que se vaya a insa, everis etc...

El que quiera tener un empleo de calidad en el mundo informático, que se forme y busque, que le aseguro que lo encontrará.

[#50 wornes]

El artículo parece hablar de dos puntos importantes y muy diferentes:
Primero: estudió una carrera que no le entusiasmaba, lo que le interesaba era que tenía buenas salidas, y esto, sinceramente, es culpa suya, no podemos culpar siempre a las noticias o a la sociedad, él se lo ha buscado y parece dar a entender que Matías Prats le engañó.
No se puede evitar que en una ingeniería te enseñen matemáticas, aunque si me parece un poco lamentable que, por ejemplo, en la Universidad Politécnica de Madrid se estuviese enseñando principalmente Pascal hasta que se cambió al nuevo plan bolonia(hacia el 2009/10).

Segundo: habla del trabajo mal pagado, con más horas de la necesarias y, en general, el concepto erróneo que muchas personas y empresas tienen sobre lo que es un informático. En esto sí creo que lleva razón, pero creo que también en otras muchas carreras vas a ganar menos dinero en España que en otros sitios, por poner un ejemplo en Alemania estando recién salido de la carrera es normal que te contraten por 40.000€ al año, cosa que en España ni siquiera llevando años de experiencia...

[#51 Desactivado]

#41 El gran problema de la informatica en este pais es que se paga 1000 euros y se espera que sepas de todo y si no lo sabes te buscas la vida, que tu jefe esta muy ocupado facturandote a 70 euros/hora.

Te devuelvo el negativo que me has puesto en #7 ya que lo considero injusto y te animo a que fundes una cooperativa con otros compañeros para ofrecer tus servicios directamente a las empresas sin pasar por intermediarios.

[#52 Meritorio]

#48 ¿Y? ¿Trabaja peor un matemático que un ingeniero informático? Es relativamente fácil averiguar si un desarrollador es bueno en su trabajo. Eso es lo que importa, no su título. El mejor informático que he conocido solo tenía la EGB.

[#53 Desactivado]

#7 Bueno, pues si me aceptas en tu cooperativa?

Te voté negativo porque estoy cansado de el cuento de la titulitis, que luego a la hora de la verdad si tan mal os parece programar, no acepteis el puesto, que para eso no estais no?

Enviad el CV a google anda, y haceis cosas interesantes, nada de documentos de negocio y cubos de BI.

[#54 Angelusiones]

#3 mmmm ¿yo?

[#55 Desactivado]

#52 Yo no creo que sea peor, pero si te digo que cuando programas, no solo te ciñes a programar, siempre tienes que saber cosas de bases de datos, de permisos NTFS, de ficheros de proceso en lotes, de mil cosas que la gente que no tiene "pasion" o conocimientos no lo sabe, no saben solucionar ni el mas minimo problema con su pc, te lo digo porque lo he visto.

No les hables de servicios ni cosas asi que se marean.

[#56 jacintorodriguez]

#41 tío, no me jodas que esa es tu excusa... yo monté mi empresa y sólo tengo un días de reunion a la semana el resto estoy en casa metido. Por lo que no sé que coño esperas para montarte tu empresa y trabajar desde casa que curro no falta.

#46 Actualmente me está dando de comer Android y Javascript+HTML5 (hace un par de años era LAMP)

#48 Ahora mismo conozco gente (chavales que no pasan de los 20) de Madrid que son unas maquinas (seguro más que tu y yo juntos) y ninguna ha ido, ni prentende, pasar por la universidad. Eso si, devoran libros y tiran código que da miedo.

[#57 anacronico]

ingenieros programando
ingenieros limpiando pcs
ingenieros instalando software
ingenieros vendiendo software

En España nadie debe ser técnico, ser técnico apesta, todos somos ingenieros(haciendo el trabajo de los técnicos), todos somos jefes... joder estamos en Europa, así debe de ser.


solo por curiosidad.. saben cual es al diferencia entre un técnico y un ingeniero.. ¿en informática?

[#58 qrqwrqfasf]

Todo tiene su medida, si un informático no se especializa en nada entrara dentro de ese sector que solo puede aspirar a las ofertas que tienen mucha demanda. Es ahí donde las cárnicas, sabedoras de ello se despachan a los novatos y a los que no aspiran a más, ofreciendo sueldos ridículos que saben que más de uno aceptará. Las leyes sin límites que tenemos ayudan bastante a que esto sea así, dándose casos absurdos donde cada mes, el cliente paga a la cárnica cinco veces la cantidad del sueldo bruto del trabajador. Curioso que luego esos mismos clientes sean los que pidan leyes para flexibilizar el despido porque les sale muy caro.

[#59 Desactivado]

#49, jajaja, como se nota que llevas sólo un año. Y qué poquito durarás a ese paso. Habiendo millones de personas dispuestas a implicarse en la empresa (no hacer más horas, sino a implicarse, haciendo lo que sea menester) y que hacen el trabajo igual o mejor que tú...pues anda que no he despedido yo a niños como tú que se piensan que se han sacadouna plaza de funcionario.

Nunca llegarás a nada, te lo aseguro.

[#60 Desactivado]

#3 #6 Pues a lo mejor he tenido suerte, pero en todos mis curros he cobrado las horas extras, ya sea en forma de días libres o con dinero. Desde el McDonalds cuando curré con 17 años a las empresas donde estoy ahora.

Eso sí, en muy pocas me lo han ofrecido de primeras, y en casi ninguno las reclamaban mis compañeros. Pero bueno, es simplemente ir con las cuentas al jefe a fin de mes y con toda la inocencia del mundo pedirlo. Jamás me han dicho que no.

Es triste tener que ir a reclamar algo que te pertenece, pero más triste es no recibirlo porque el empresario ha visto que ha colao.

[#61 f2105]

"Informática, la profesión sin paro"

Otra gran mentira.

[#62 enekox]

#52 ¿Acaso he dicho que trabajen mal ? Estamos hablando de salarios... Si para trabajar de informático te hace falta que hayas estudiado una carrera para formar a gente a trabajar con un determinado nivel y tengas una COMPETENCIA designada entonces, y sólo entonces, tu salario será muchísimo mayor que mil eurista como ocurre con los trabajos de telecomunicaciones, arquitectura, y todos aquellos que tienen una competencia designada.

[#63 CrudaVerdad]

¿A qué precio? A un inmenso precio para el ..... empresario.

Si un empresario paga un sueldo miserable a un desarrollador de software y a su vez le exige una inmensa cantidad de funcionalidades y facilidad de uso, el resultado es fácilmente predecible: el software será un inmenso coladero lleno de vulnerabilidades.


Los hackers se van a divertir de lo lindo con los sistemas de información de la empresa atacada, ¿Y cuál será la respuesta ante esto? Señor empresario, a gastar mucho$$$$ euro$$$ en consultorías de seguridad, auditorías, informática forense, herramientas de seguridad y un largo etc...

LO BARATO SALE MUY CARO.

[#64 Desactivado]

- Mucha presión
- Muchas horas, gran parte de ellas "by the face" (algo inconcebible en la mayoría de los trabajos, donde "las horas" están muy bien remuneradas)
- Poco reconocimiento
- Necesidad de estar renovándote, debido a la rápida evolución de las tecnologías
- Sueldos muy bajos (muchas veces, gana como una cajera, teniendo un trabajo que requiere muchos menos conocimientos y responsabilidad)

ergo, no me extraña nada que haya poco paro.

[#65 Maegruin]

Estas noticias de la profesión sin paro o que España va a necesitar 100.000 trabajadores en el sector de las nuevas tecnologias,.... salen ciclicamente y curiosamente coinciden con las epocas de matriculación de estudiantes en la Universidad.

Para mi no son más que campañas que lanzan las cárnicas para fomentar que la gente se matricule y que no les falte mano de obra barata y becarios en un futuro.

[#66 jacintorodriguez]

#59 tranquilo cowboy, que yo he visto lagrimear a más de un "empresario de pyme" cuando le dices lo que cuesta. Que contrata a becarios por cuatro duros y luego llaman llorando porque sus "empleados" llevan 7 meses currando y no terminan el producto. A no se que te dediques a instalar impresoras...

Si os fijais hay muy pocas "empresas" de software; más que nada porque si la cagan al final pagan 4 veces lo que pretendían ganar.

[#67 CapitanObvio]

#11 Da igual que informática sea de las pocas profesiones con poco o nada de paro en España, o que te abre las puertas a trabajar en casi cualquier sitio de Europa a nada que chapurrees inglés, y con condiciones nada desdeñables, que como no hayas estudiado dibujo técnico o estructuras, no vales para nada.

En fin...

[#68 enekox]

#56 No me compares, cuando empecé en la informática desarrollaba en C con red hat 7.1...
Ahora me pongo un precioso framework con linea de comandos que me saca todas las tablas, vistas y casi hasta me la chupa...

Y no, no me quejo porque no tenga trabajo, lo que realmente me quejo es que no existan competencias dentro de este mundo que exijan que los proyectos cumplan ciertas reglas y que las personas que los realizan sean competentes. Y entonces y solo entonces esos trabajos estarán muy bien valorados, como mis amigos telecos que cobran 300€/día.

[#69 qwertyTarantino]

#16 en Octubre de 2009.
Fue por el tema de estar colegiados o no y demás.

[#70 Desactivado]

#68 ¿Tienes amigos telecos que cobran 300 euros al día? Mi enhorabuena para ellos desde luego. Lo que quería decir es que si tienen acceso a esos sueldos no creo que sea por un tema de competencias. Las únicas competencias exclusivas que tiene un teleco son las ICT's y no creo que eso de tanto dinero.

Imagino que serán muy buenos en sus campos. Reitero mi enhorabuena.

[#71 Desactivado]

#35 es muy simple, tanto pagas, tanto tienes. A lo mejor por lo que pagan, las empresas ya tienen bastante con lo que obtienen (redes mal hechas o programas con bugs... pero les saca el trabajo adelante).

[#72 JungSpinoza]

#6 Yo, pero trabajo para una consultora americana.

Lo malo es que he trabajado mas de 11 horas de media diarias los ultimos 6 meses.

Lo bueno es que me pagan todas y cada una de las horas que les facturo sin preguntar.

[#73 gogate]

la culpa de la situación en la que estamos los informáticos es solo nuestra, no hay que echar la mierda a los demás. Hay cárnicas, si pero porque nosotros lo hemos permitido, se hacen horas extras, si, pero porque hemos querido ser el ojito derecho del jefe (y no me vengáis con que la situación está muy mal que cuando estaba bien también se hacían horas extras).

En lo único que no voy a decir que tenemos la culpa al 100% es por el sueldo de mierda porque creo que es una de las profesiones con más intrusismo.

Para cuando una de servidores caídos??? uy's creo que esto es delito

[#74 Juan_Antonio_Munuera_San]

Esto pasa por estar programanndo por encima de nuestras posibilidades

[#75 vierna]

#26 Una cosa es arrimar el hombro cuando hace falta y otra que se aprovechen de ti.
Cuando se pasa de hacer unas de horas de más en un momento dado, a tener que hacer cuatro horas de más todos los días, algo esta fallando. O te pagan las horas, o se contrata a otra persona

[#76 Desactivado]

#3 ¡Hola!

#16 Por ejemplo HP Trabajadores de Hewlett-Packard de todo el estado en huelga por los despidos

Trabajadores de Hewlett-Packard de todo el estado ...

[#77 Alphanetmonic]

#31 Por curiosidad. ¿Los contratos de tus empleados están todos en regla? ¿Pagas según el convenio colectivo, dependiendo la categoría profesional? ¿Pagas horas extras?

Si a todas estas preguntas, tu respuesta es afirmativa. Mándame el link de tu empresa. Quiero ver el nicho de mercado en el cual te mueves.

[#78 in0de]

Hey! No nos confundamos. Un ingeniero no programa, lo hace un técnico superior, él es una mente preclara que no puede rebajarse. Si un arquitecto no pone ladrillos, y estos los pone un albañil, ¿cómo va a programar un ingeniero?

España está llena de payasos a los que los profesores (o ellos solos) les comen la cabeza contándoles que un ingeniero no programa. Luego, claro, nos damos con una ostia en la frente en cuanto salimos al mercado norteamericano (por poner un ejemplo) y nos encontramos con gente como Doug Cutting, creador de Nutch y Lucene (http://en.wikipedia.org/wiki/Doug_Cutting) o Chris Hossman, actual miembro del PMC de Lucene, (http://www.lucidimagination.com/devzone/videos-podcasts/podcasts/interview-chris-hostetter) y no saben por donde salir con la excusa del ingeniero que no programa. Ambos son ingenieros y ambos grandes programadores.

Los ejemplos del párrafo anterior son dos como otros cualquiera. Los grandes proyectos opensource que usamos muchos programadores a diario están desarrollados por ingenieros. Pero ¿eh?, en el país del ladrillo todo se extrapola al sector.

Muchos os merecéis lo que tenéis. Así de simple.

[#79 Yoryo]

#15 Cada uno se encarga para lo que esta preparado y para lo que le pagan y si existen buenas relaciones, pues puedes hacer algo mas, que sabes que no te tomaran por un gilip... y será tenido en cuenta.

[#80 zumito]

#16 El 18 de noviembre del 2008 hubo huelga de informáticos, recuerdo que yo aún era becario y que de mis compañeros de aquella época, de huelga poco (aunque después me dijeron que al final, al menos en Valencia, hubo bastante convocatoria)

[#81 enekox]

#70 Claro que trabajan bien como lo hace la mayoría de gente que se ha formado para ello y le gusta su trabajo pero eso no quiere decir que cobren ese dinero porque trabajen bien, no. Lo cobran porque nadie más puede hacer su trabajo porque para trabajar de teleco tienes que tener una ingeniería de telecomunicaciones...

Esto es el razonamiento básico de la oferta y la demanda... Si todo el mundo puede trabajar de informático, para qué les vas a pagar más dinero si habrá cientos detrás que puedan cobrar mucho menos, y esto es un bucle que termina cuando llegas al salario mínimo inter-profesional. La única opción es como #56 que aprendes lo último de lo último y entonces hay menos personas que compiten por tu puesto luego cobras más.

[#82 Desactivado]

#26 Claro.

Las horas extras hay que pagarlas, como todo hijo de vecino.

Ahora ¿qué entiendes tú por progresar? ¿escalafón español?

[#83 Scipio]

¡Oh, qué raro, un meneo en que los informáticos se quejan de su mierda de situación! ¿Por qué no se manifiestan (aparte de en facebook y twitter) y dejan de hacer jornadas maratonianas a precio de volteador de hamburguesas en un McDonald's? ¿Por qué no tienen un poquito más de iniciativa y crean proyectos independientes en vez de andar picando código para los jefazos con látigo?

[#84 impalah]

#68 Ah, las competencias... los colegios... ah, qué bonito.

Espera que le pregunto a mi chica, que es arquitecta a ver qué tal lo de los colegios... ... ...

Me dice que pasta tirada al retrete, que si eso ya se hace ella un sello y se autocobra por los visados, que nadie los revisa y que si la casa se cae la responsable es ella, no el colegio. Eso sí, la comisión del seguro la ha cobrado el colegio también.

Y lo de las competencias, cojonudo, pero que hay poco trabajo, los únicos que ganan pasta son los colegios con la cuota anual, por los visados y por las comisiones de los cursos que "imparten" sus amigos.

Que su colegio de arquitectos tiene un edificio cojonudo y unas oficinas impresionantes, eso sí, y hay gente trajeada en los despachos viviendo de puta madre a su costa.

Que lo de las bolsas de trabajo es un cuento chino y que ahora que las cosas van regular muchos de sus compañeros de carrera están currando en cárnicas de arquitectos cobrando una miseria... vamos igual que los informáticos.

Me ha dicho también que no recuerda ningún colegio que defendiera los intereses de los arquitectos cuando ha habido algún despido.

Pero bueno, supongo que los colegios de informáticos lo harán mejor, que acaban de empezar y no se van a apoltronar ni a vivir del cuento, que ese no es el objetivo... y será todo muy democrático y eso...

[#85 Desactivado]

#59 Aquí el gran "anolisto" fentdaqui. Gran jefe y despedidor de gente, que para desayunar se come a los boinas verdes por el medio.

[#86 Desactivado]

#77, por seguridad no voy a enviar información ninguna de mi empresa por internet habiendo un grupo de chiflados enloquecidos insultándome y mascrándome el karma presos de un arrebato de ira.

[#87 Desactivado]

100% de acuerdo. Me hace mucha gracia esta afirmación:

"En cuanto pides unos años de experiencia, conocimiento de desarrollo en la web o el móvil e inglés, es casi imposible, te tienes que ir fuera", dice Sebastián Muriel, vicepresidente de desarrollo corporativo de Tuenti.

A la que le podría dar la vuelta y decir:

"En cuanto pides un salario digno, un horario de persona humana, y una formación continua, es casi imposible, te tienes que ir fuera".

1 - ¿Qué empresas dan esa "experiencia"? Ninguna apuesta por una formación desde cero en sus metodologías, tecnologías, herramientas, o lo que cojones pidan. Quieren un tío al que ya hayan formado otros, y nadie quiere ser el gilipollas que forme a sus trabajadores para que luego se vayan a la competencia.

2 - Desarrollo web y móvil; que no me hagan reir, hay gente que sabe a paladas de esa mierda en este país. Lo que pasa es que quieren lo del punto 4.

3 - Lo del inglés es absolutamente MENTIRA, la mayoría de informáticos profesionales están bastante curtidos en inglés escrito, máxime cuando prácticamente todas las tecnologías tienen libros y/o manuales en ese idioma.

4 - El problema de fondo de que no encuentren a nadie, es que no pagan UNA MIERDA y las condiciones de trabajo son deplorables. Quieren gente joven, que pongan el culo ante horas extras gratuitas, con movilidad (Madrid y Barcelona), con experiencia en cárnicas (me remito al punto 1, la única forma de adquirir experiencia), que sepan inglés certificado CAE y una miríada de tecnologías como la palma de su mano... por 1000-1200 euros al mes.

¿Alguien en su sano juicio, con todas esas capacidades y habiéndose fogueado en el lodazal de las cárnicas, aceptaría un empleo como ese? No, por eso la gente emigra, y tienen que ir a buscar fuera (India y otros países del tercer mundo) programadores a los que no les importa degradarse por mucha experiencia que tengan.

Gente hay, ganas de tener empleados en vez de súbditos, nulas.

[#88 YoryoBass.]

Sinceramente esto es un topicazo. El que escribe no es ingeniero, sino un FPII (Módulo de Grado Superior). La diferencia es que desde que terminé mis estudios he seguido actualizandome y aprendiendo. La recompensa de ese esfuerzo es que ahora mi sueldo está por encima de los 30k y sigo haciendo lo que me gusta: programar.
Si existen los trabajos bien pagados, y de hecho por razones que no vienen al caso ahora conozco el mercado laboral al día.

Quizá sea demasiado optimista, pero pienso que si es posible encontrar un trabajo bien pagado. Solo necesitas experiencia y un buen portafolio.
Lo de la experiencia es otro cantar, pero tampoco se puede pretender cobrar mas de 30k recién salido de la facultad o recién salido del módulo (yo no los cobré hasta hace unos años).

[#89 delorient]

Yo tengo una pequeña empresa de software y mi sueño sería que TODOS los que trabajamos ahí supiéramos programar, luego que cada uno se especialice en lo que quiera. Que eres bueno diseñando, genial puedes diseñar pero también hacer esa par de cambios en JS para que funcione lo que quieres. Que te gusta el trato con la gente y la gestion, perfecto, pues centrarte en Project management, planificar y tratar con los clientes. Te interesa la economia/finanzas, genial puedes ocuparte de las finanzas básicas de la empresa.

Cuando oigo cosas como que los ingenieros no deberían saber programar no lo entiendo, desde mi punto de vista deberían gente de otras ramas los que también programaran (ademas de otras tareas) para tener perfiles diversos pero un equipo en el que todos entienden a lo que nos dedicamos: desarrollar software.

[#90 Desactivado]

#29 Lo mismo veía yo en Valencia. A lo mejor un poco menos, pero también es más barato vivir en Valencia.
#69 Y muchos informáticos estuvimos en contra de la mayor parte de las reivindicaciones.

[#91 rojo_separatista]

"Me quité mis idealistas sueños de ser periodista o historiador..." Joder más o menos como yo, lo que yo dudaba entre estudiar filosofia, historia o ingenieria informática, la gente flipaba con carreras tan "aparentemente" distintas y finalmente me dejé llevar. Aunque intuyo que si hubiese estudiado cualquiera de las dos primeras, estaría aún más jodido.

[#92 Desactivado]

#78 No creo que el problema sea la gente, sino como está enfocado el mercado en España.

Es un mercado en el que se valoran más a los gerentes que a los desarrolladores, donde un perfil técnico tiene un techo en su sueldo, y pasado ese techo (y más según experiencia/edad) no hay otra salida que pasar a ser jefe de proyecto y dejar de programar. Recuerdo un artículo bastante simpático acerca de esto (pero no lo encuentro ahora, ¡lástima!), del enfoque industrializado del desarrollo de software, donde los peones son reemplazables y lo importante y valioso son los gerentes que son los que conocen el proceso.

Todo eso es lo que lleva a que los ingenieros solo hacen ingeniería, los programadores programan, las quejas por intrusismo, implantar colegios profesionales para regular una profesión liberal, etc.

Me da la impresión que en este contexto la gente no tiene más remedio que asimilar las reglas y competir en lo que hay, al menos en norma general. No existe el programador rockstar que sí existe con más frecuencia en otros países y al que se le paga un sueldo más alto que a muchos gestores porque marcan una diferencia y sacan adelante un trabajo complejo y especializado.

En España he conocido alguno, hasta en empresas miserables desde el punto de vista de recursos humanos, donde un par de compañeros eran definitivamente "especiales", pero lo que caracteriza un mercado es la norma, no las excepciones.

A lo mejor estoy equivocado, pero es lo que yo he visto. He trabajado en empresas de 5 a 1500 trabajadores, en equipos pequeños y no tan pequeños, con diferentes metodologías de organización del trabajo, y la imagen que tengo es esta.

[#93 Alphanetmonic]

#86 ¿Por seguridad? Te estas vendiendo de muerte colega.
Suéltalo, ¿cual es tu nicho de mercado?
Así puedes callar bocas.....

[#94 Desactivado]

Mientras tanto, en el mundo occidental...

Software Engineer: 2012's Top Job
Hiring demand, high salaries, and some lesser-known perks make software engineering the most enviable profession, CareerCast.com survey finds.

www.informationweek.com/news/global-cio/careers/240000347

Years of studying are finally paying off for today's software engineers. Job search website CareerCast.com recently ranked 200 jobs from best to worst based on five criteria including salary, stress levels, hiring outlook, physical demands, and work environment. The top job for 2012: software engineer.

[#95 Desactivado]

Parece que solo hay problemas de pasta con programadores, todos los de sistemas que conozco están bien colocados y cobran una pasta, bueno, exceptuando los que acabaron la carrera sin saber ni como se instalaba un miserable Windows porque eso no era para ellos, su misión era diseñar y dirigir.

[#96 SearchingWally]

#16 Yo hace unos años intenté organizar alguna cosa, y hasta salió por aquí en menéame y se terminó convocando una huelga. Pero la cosa terminó como siempre, algunos ingenieros queriendo dejar claro que ellos son $GOD y que los de ciclo ya al ser seres inferiores no debían estar incluídos en las ventajas de "clase", los que ni tenían título debían estar en prisión por terroristas informáticos,... total, división, peleas, unos diciendo que el informático es el que trabaja, otros defendiendo su diploma en una Universidad de mierda pero diploma al fin y al cabo...

Yo ya lo dejé por imposible, me marché de España y me va muy bien ahora, con lo que cobro puedo ahorrar más de mil euros al mes, pegarme viajecicos casi cada finde y encima me tratan de PM en la empresa, así que fíjate lo mucho que me preocupo ahora por si tengo o no un diploma diciendo que estoy preparado para hacer el trabajo que llevo haciendo desde hace años y motivo por el cual me pagan lo que me pagan.

Además he aprendido tantísimas cosas y mejorado tanto como profesional que España se me queda ya muy, muy lejos en todos los sentidos. Y no es de extrañar, la inmensa mayoría de los que son buenos se marchan del país, yo me he encontrado cracks españoles fuera de España, los que se quedan no tienen de quién aprender, porque los cracks son los que abren caminos y ya no están, pero como alguno tiene años de experiencia en España se piensa que ser bueno consiste en "acumular años" y no en mejorar cada día, e incluso en esa mejora todo depende de a quién te arrimes también.

Pero nada, un saludo a todos aquellos ingenieros que hace 3 o 4 años me trataron de ser inferior con su arrogancia y altanería, aquí un ser inferior que vive de PM os saluda, señores con título.

Eso sí, yo aviso, aquí fuera las entrevistas son peor que hacer la selectividad o la tanda de exámenes finales. Te preguntan, te ponen trampas, has de competir con otros porque "sólo puede quedar uno" y encima debes poner una sonrisa. En serio, no cogen a cualquiera, y la actitud cuenta muchísimo Oh Señores Con Titulo, así que prepotentes absteneos, y si no amáis la informática por encima del fútbol, también.

[#97 Desactivado]

#20 Los nacionalistas catalanes si que sois raritos y solo tendéis a relacionaros entre vosotros.

[#98 Desactivado]

#16 En mi ciudad, Sevilla, hace unos meses hubo una muy sonada (por la zona claro)
http://www.corrienteroja.net/index.php?option=com_k2&view=item&id=271:apoyemos-la-huelga-de-sadiel-15-21-febrero&tmpl=component&print=1

[#99 YoryoBass.]

#96 Tío, lo has clavado. En serio. No te aplaudo porque no me oyes, allá donde estés. Solo difiero en un punto: los que seguimos en España seguimos tratando de aprender cada día, eso si, mirando hacia fuera. Por lo demás chapeau

[#100 Desactivado]

#31 Y yo Ingeniero Técnico Informático de Sistemas con certificaciones en "ITIL v3" y "Websphere Application Server Administration 7.0" y he trabajado en lo más parecido a un PYME de informático, tecnico de impresoras, trae cafés y mulo de carga para la empresa, tampoco se me caen los anillos pero eso no te da ningún derecho a llamarnos "RARITOS" porque yo te podría llamar "SUBNORMAL PROFUNDO"...

Aver si te enteras de que aquí pringa todo el mundo y eres tú el único que cree que somos unos tiquismiquis...