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#16:
Ahora en serio,
¿Cuándo fue la última vez que los informáticos protestasteis por vuestra situación? ¿Cuándo fue la última manifestación de informáticos? ¿Cuándo la última huelga?
Pregunto, sin maldad. Porque yo sólo os recuerdo llorando en internet, y así no vais a conseguir nada.
¿Cuándo fue la última vez que los informáticos protestasteis por vuestra situación? ¿Cuándo fue la última manifestación de informáticos? ¿Cuándo la última huelga?
Pregunto, sin maldad. Porque yo sólo os recuerdo llorando en internet, y así no vais a conseguir nada.
#38:
#16 Nunca. Yo me asqueo de vivir rodeado de esquiroles, de sucias ratas que se pasan el día quejándose en las salas de café o mientras se comen su túper (porque no les da el sueldo para salir a comer fuera) y se echan a temblar cuando oyen hablar de negarse a hacer horas extras o de huelgas. Que eso es "de obreros", que nosotros "somos especiales".
En las últimas huelgas generales, en mi empresa y en las de mi entorno, el seguimiento osciló entre un 8 y un 18%. Así de triste. Era repugnante pensar que algunos perdíamos pasta luchando por el futuro de todos mientras unos señoritingos entraban escondidos por las puertas y agachando la cabeza.
Ahora que hay rumores de ERE me encanta verles correr con los brazos levantados y gritando "qué vamos a hacer? aaaaaaaaaaaahhh no pueden hacernos esto a nosotros, que íbamos a heredar la empresa! aaaaaaaaahhh!".
Por ahora de los pocos que tienen cojones para plantarles cara a esa panda de negreros de las TIC han sido Sadiel y HP, y espero que alguna empresa tome ejemplo pronto porque si no estará confirmado que lo que corre por las venas de los trabajadores de este sector no es sangre.
Esta es de las veces en las que es adecuado el "tenemos lo que nos merecemos" (aunque no todos).
En las últimas huelgas generales, en mi empresa y en las de mi entorno, el seguimiento osciló entre un 8 y un 18%. Así de triste. Era repugnante pensar que algunos perdíamos pasta luchando por el futuro de todos mientras unos señoritingos entraban escondidos por las puertas y agachando la cabeza.
Ahora que hay rumores de ERE me encanta verles correr con los brazos levantados y gritando "qué vamos a hacer? aaaaaaaaaaaahhh no pueden hacernos esto a nosotros, que íbamos a heredar la empresa! aaaaaaaaahhh!".
Por ahora de los pocos que tienen cojones para plantarles cara a esa panda de negreros de las TIC han sido Sadiel y HP, y espero que alguna empresa tome ejemplo pronto porque si no estará confirmado que lo que corre por las venas de los trabajadores de este sector no es sangre.
Esta es de las veces en las que es adecuado el "tenemos lo que nos merecemos" (aunque no todos).
#43:
#34 En Everis Sevilla se echan mas horas que un reloj. Tengo un colega que sale todos los dias a las 8 minimo, aunque algunas veces sale de madrugada.
Con decirte que un chino que regenta una tienda que abre hasta la hora que le da la gana le llego a decir un dia: Tu trabaja mucho no?
Si un chino que trabaja 16 horas al dia te dice que trabajas mucho mala senhal macho
Con decirte que un chino que regenta una tienda que abre hasta la hora que le da la gana le llego a decir un dia: Tu trabaja mucho no?
Si un chino que trabaja 16 horas al dia te dice que trabajas mucho mala senhal macho
#19:
#16 Bueno, he decidio poner en Google ''manifestación informáticos'' y el primer resultado que me sale es:
''Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno'' (http://xurl.es/is78r)
''Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno'' (http://xurl.es/is78r)
#3:
que levante la mano el informático que cobre horas extras 
#96:
#16 Yo hace unos años intenté organizar alguna cosa, y hasta salió por aquí en menéame y se terminó convocando una huelga. Pero la cosa terminó como siempre, algunos ingenieros queriendo dejar claro que ellos son $GOD y que los de ciclo ya al ser seres inferiores no debían estar incluídos en las ventajas de "clase", los que ni tenían título debían estar en prisión por terroristas informáticos,... total, división, peleas, unos diciendo que el informático es el que trabaja, otros defendiendo su diploma en una Universidad de mierda pero diploma al fin y al cabo...
Yo ya lo dejé por imposible, me marché de España y me va muy bien ahora, con lo que cobro puedo ahorrar más de mil euros al mes, pegarme viajecicos casi cada finde y encima me tratan de PM en la empresa, así que fíjate lo mucho que me preocupo ahora por si tengo o no un diploma diciendo que estoy preparado para hacer el trabajo que llevo haciendo desde hace años y motivo por el cual me pagan lo que me pagan.
Además he aprendido tantísimas cosas y mejorado tanto como profesional que España se me queda ya muy, muy lejos en todos los sentidos. Y no es de extrañar, la inmensa mayoría de los que son buenos se marchan del país, yo me he encontrado cracks españoles fuera de España, los que se quedan no tienen de quién aprender, porque los cracks son los que abren caminos y ya no están, pero como alguno tiene años de experiencia en España se piensa que ser bueno consiste en "acumular años" y no en mejorar cada día, e incluso en esa mejora todo depende de a quién te arrimes también.
Pero nada, un saludo a todos aquellos ingenieros que hace 3 o 4 años me trataron de ser inferior con su arrogancia y altanería, aquí un ser inferior que vive de PM os saluda, señores con título.
Eso sí, yo aviso, aquí fuera las entrevistas son peor que hacer la selectividad o la tanda de exámenes finales. Te preguntan, te ponen trampas, has de competir con otros porque "sólo puede quedar uno" y encima debes poner una sonrisa. En serio, no cogen a cualquiera, y la actitud cuenta muchísimo Oh Señores Con Titulo, así que prepotentes absteneos, y si no amáis la informática por encima del fútbol, también.
Yo ya lo dejé por imposible, me marché de España y me va muy bien ahora, con lo que cobro puedo ahorrar más de mil euros al mes, pegarme viajecicos casi cada finde y encima me tratan de PM en la empresa, así que fíjate lo mucho que me preocupo ahora por si tengo o no un diploma diciendo que estoy preparado para hacer el trabajo que llevo haciendo desde hace años y motivo por el cual me pagan lo que me pagan.
Además he aprendido tantísimas cosas y mejorado tanto como profesional que España se me queda ya muy, muy lejos en todos los sentidos. Y no es de extrañar, la inmensa mayoría de los que son buenos se marchan del país, yo me he encontrado cracks españoles fuera de España, los que se quedan no tienen de quién aprender, porque los cracks son los que abren caminos y ya no están, pero como alguno tiene años de experiencia en España se piensa que ser bueno consiste en "acumular años" y no en mejorar cada día, e incluso en esa mejora todo depende de a quién te arrimes también.
Pero nada, un saludo a todos aquellos ingenieros que hace 3 o 4 años me trataron de ser inferior con su arrogancia y altanería, aquí un ser inferior que vive de PM os saluda, señores con título.
Eso sí, yo aviso, aquí fuera las entrevistas son peor que hacer la selectividad o la tanda de exámenes finales. Te preguntan, te ponen trampas, has de competir con otros porque "sólo puede quedar uno" y encima debes poner una sonrisa. En serio, no cogen a cualquiera, y la actitud cuenta muchísimo Oh Señores Con Titulo, así que prepotentes absteneos, y si no amáis la informática por encima del fútbol, también.
#168:
#150 totalmente de acuerdo. El recurso permanente a las horas extras es un señal inequívoca de mediocridad, mala planificación, mala organización y desconocimiento de metodologías muy simples.
Y, además, una señal de cobardía por parte de las personas que sistemáticamente se quedan 1,2,4 horas más de su jornada laboral. Llevo veinte años en la informática, y llevo veinte años escuchar a la gente quejarse por las horas extras. Pero muy pocos hacen realmente algo para salir de esa situación.
A los que aun no lleváis demasiados años en la informática, voy a explicaros vuestro futuro si no encontráis la manera de organizaros para no hacer horas extras permanentemente. Esto es lo que os pasará cuando tengáis 40 años:
1. Os quemaréis del trabajo hasta el punto de odiarlo y querer hacer cualquier otra cosa.
2. Vuestra pareja os abandonará por falta de atención
3. Tus hijos (suponiendo que hayas conseguido tenerlos) serán unos molestos desconocidos que te estropearán el descanso del fin de semana.
4. Cogerás una horrible depresión al comprender que has malgastado muchos años de tu vida haciendo horas extras para engrosar la cuenta de beneficios de otro.
5. Tendrás una enorme barriga, unas enormes ojeras y una espantosa piel pálida. Ningún ser humano querrá tener contacto físico contigo (sin pagar).
6. Descubrirás de pronto que la vida está llena de cosas maravillosas que te estás perdiendo. Para algunas de ellas ya será demasiado tarde.
Así que hay dos opciones: seguir lloriqueando y esperar a que el mundo por fin sea justo con los informáticos... o largarse a las 6 a casa (habiendo trabajado productivamente tus 8 horas).
Y, además, una señal de cobardía por parte de las personas que sistemáticamente se quedan 1,2,4 horas más de su jornada laboral. Llevo veinte años en la informática, y llevo veinte años escuchar a la gente quejarse por las horas extras. Pero muy pocos hacen realmente algo para salir de esa situación.
A los que aun no lleváis demasiados años en la informática, voy a explicaros vuestro futuro si no encontráis la manera de organizaros para no hacer horas extras permanentemente. Esto es lo que os pasará cuando tengáis 40 años:
1. Os quemaréis del trabajo hasta el punto de odiarlo y querer hacer cualquier otra cosa.
2. Vuestra pareja os abandonará por falta de atención
3. Tus hijos (suponiendo que hayas conseguido tenerlos) serán unos molestos desconocidos que te estropearán el descanso del fin de semana.
4. Cogerás una horrible depresión al comprender que has malgastado muchos años de tu vida haciendo horas extras para engrosar la cuenta de beneficios de otro.
5. Tendrás una enorme barriga, unas enormes ojeras y una espantosa piel pálida. Ningún ser humano querrá tener contacto físico contigo (sin pagar).
6. Descubrirás de pronto que la vida está llena de cosas maravillosas que te estás perdiendo. Para algunas de ellas ya será demasiado tarde.
Así que hay dos opciones: seguir lloriqueando y esperar a que el mundo por fin sea justo con los informáticos... o largarse a las 6 a casa (habiendo trabajado productivamente tus 8 horas).
#100:
#31 Y yo Ingeniero Técnico Informático de Sistemas con certificaciones en "ITIL v3" y "Websphere Application Server Administration 7.0" y he trabajado en lo más parecido a un PYME de informático, tecnico de impresoras, trae cafés y mulo de carga para la empresa, tampoco se me caen los anillos pero eso no te da ningún derecho a llamarnos "RARITOS" porque yo te podría llamar "SUBNORMAL PROFUNDO"...
Aver si te enteras de que aquí pringa todo el mundo y eres tú el único que cree que somos unos tiquismiquis...
Aver si te enteras de que aquí pringa todo el mundo y eres tú el único que cree que somos unos tiquismiquis...
#21:
Pues sí amigos, si los informáticos se negaran a hacer horas extras (encima no remuneradas, hay que ser zote), las empresas necesitarían contratar más informáticos. Y si la demanda aumentara, aumentarían los salarios.
Pero claro, la gente que trabaja en el sector es de lo más egoísta e insolidario que he visto, y no son capaces de darse cuenta de que están tirándose piedras contra su propio tejado. Así les va. Y se lo merecen, claro.
Pero claro, la gente que trabaja en el sector es de lo más egoísta e insolidario que he visto, y no son capaces de darse cuenta de que están tirándose piedras contra su propio tejado. Así les va. Y se lo merecen, claro.
#35:
#20 Los informáticos os creéis especiales y en realidad lo que sois es raritos. En todas las PYMES todo el mundo hace de todo. Precisamente por eso son PYMES. Si hubiera mucha gente y muchos departamentos ya no sería PYME, ¿Lo entendéis? Creo que eso os pasa más que nada porque tendéis a relacionaros solo entre vosotros y conocéis menos gente.
Aprendiz de mucho maestro de nada. Dudo mucho que alguien sea capaz de ser un buen arquitecto de java y redes al mismo tiempo. Puedes tener a un informático administrando una red. Si luego esa red no está bien estructurada y va muy lenta o tiene fallos de seguridad que provocan que datos confidenciales estén al alcance de usuarios maliciosos ya es otro tema. Igualmente (para que no digan que barro para casa) la aplicación de java que desarrolle un ingeniero de telecomunicación puede tener bugs y ser menos eficiente que la desarrollada por un informático.
Aprendiz de mucho maestro de nada. Dudo mucho que alguien sea capaz de ser un buen arquitecto de java y redes al mismo tiempo. Puedes tener a un informático administrando una red. Si luego esa red no está bien estructurada y va muy lenta o tiene fallos de seguridad que provocan que datos confidenciales estén al alcance de usuarios maliciosos ya es otro tema. Igualmente (para que no digan que barro para casa) la aplicación de java que desarrolle un ingeniero de telecomunicación puede tener bugs y ser menos eficiente que la desarrollada por un informático.
#160:
#59 Veo que eres todo un machote. qué lástima, jactarse de despedir a gente...
Implicarse con una empresa NO es hacer horas extras gratis ni hacer cualquier cosa aparte de lo que diga tu contrato. Es cumplir con tu trabajo en tu jornada laboral, siendo productivo, sin necesidad de horas extras. Que hay picos de trabajo o cualquier problema, perfecto, se hacen horas y se pagan. Eso es implicarse. A ver si no enteramos. Por cierto, ya te digo que voy a durar muchos más años currando de ingeniero que tú de machote-despide-niñatos, porque tengo ilusión con lo que hago, y me gusta mi trabajo. Alguien tan resentido como tú no puede durar mucho, debe estar amargado recomiéndose por dentro
Implicarse con una empresa NO es hacer horas extras gratis ni hacer cualquier cosa aparte de lo que diga tu contrato. Es cumplir con tu trabajo en tu jornada laboral, siendo productivo, sin necesidad de horas extras. Que hay picos de trabajo o cualquier problema, perfecto, se hacen horas y se pagan. Eso es implicarse. A ver si no enteramos. Por cierto, ya te digo que voy a durar muchos más años currando de ingeniero que tú de machote-despide-niñatos, porque tengo ilusión con lo que hago, y me gusta mi trabajo. Alguien tan resentido como tú no puede durar mucho, debe estar amargado recomiéndose por dentro
#87:
100% de acuerdo. Me hace mucha gracia esta afirmación:
"En cuanto pides unos años de experiencia, conocimiento de desarrollo en la web o el móvil e inglés, es casi imposible, te tienes que ir fuera", dice Sebastián Muriel, vicepresidente de desarrollo corporativo de Tuenti.
A la que le podría dar la vuelta y decir:
"En cuanto pides un salario digno, un horario de persona humana, y una formación continua, es casi imposible, te tienes que ir fuera".
1 - ¿Qué empresas dan esa "experiencia"? Ninguna apuesta por una formación desde cero en sus metodologías, tecnologías, herramientas, o lo que cojones pidan. Quieren un tío al que ya hayan formado otros, y nadie quiere ser el gilipollas que forme a sus trabajadores para que luego se vayan a la competencia.
2 - Desarrollo web y móvil; que no me hagan reir, hay gente que sabe a paladas de esa mierda en este país. Lo que pasa es que quieren lo del punto 4.
3 - Lo del inglés es absolutamente MENTIRA, la mayoría de informáticos profesionales están bastante curtidos en inglés escrito, máxime cuando prácticamente todas las tecnologías tienen libros y/o manuales en ese idioma.
4 - El problema de fondo de que no encuentren a nadie, es que no pagan UNA MIERDA y las condiciones de trabajo son deplorables. Quieren gente joven, que pongan el culo ante horas extras gratuitas, con movilidad (Madrid y Barcelona), con experiencia en cárnicas (me remito al punto 1, la única forma de adquirir experiencia), que sepan inglés certificado CAE y una miríada de tecnologías como la palma de su mano... por 1000-1200 euros al mes.
¿Alguien en su sano juicio, con todas esas capacidades y habiéndose fogueado en el lodazal de las cárnicas, aceptaría un empleo como ese? No, por eso la gente emigra, y tienen que ir a buscar fuera (India y otros países del tercer mundo) programadores a los que no les importa degradarse por mucha experiencia que tengan.
Gente hay, ganas de tener empleados en vez de súbditos, nulas.
"En cuanto pides unos años de experiencia, conocimiento de desarrollo en la web o el móvil e inglés, es casi imposible, te tienes que ir fuera", dice Sebastián Muriel, vicepresidente de desarrollo corporativo de Tuenti.
A la que le podría dar la vuelta y decir:
"En cuanto pides un salario digno, un horario de persona humana, y una formación continua, es casi imposible, te tienes que ir fuera".
1 - ¿Qué empresas dan esa "experiencia"? Ninguna apuesta por una formación desde cero en sus metodologías, tecnologías, herramientas, o lo que cojones pidan. Quieren un tío al que ya hayan formado otros, y nadie quiere ser el gilipollas que forme a sus trabajadores para que luego se vayan a la competencia.
2 - Desarrollo web y móvil; que no me hagan reir, hay gente que sabe a paladas de esa mierda en este país. Lo que pasa es que quieren lo del punto 4.
3 - Lo del inglés es absolutamente MENTIRA, la mayoría de informáticos profesionales están bastante curtidos en inglés escrito, máxime cuando prácticamente todas las tecnologías tienen libros y/o manuales en ese idioma.
4 - El problema de fondo de que no encuentren a nadie, es que no pagan UNA MIERDA y las condiciones de trabajo son deplorables. Quieren gente joven, que pongan el culo ante horas extras gratuitas, con movilidad (Madrid y Barcelona), con experiencia en cárnicas (me remito al punto 1, la única forma de adquirir experiencia), que sepan inglés certificado CAE y una miríada de tecnologías como la palma de su mano... por 1000-1200 euros al mes.
¿Alguien en su sano juicio, con todas esas capacidades y habiéndose fogueado en el lodazal de las cárnicas, aceptaría un empleo como ese? No, por eso la gente emigra, y tienen que ir a buscar fuera (India y otros países del tercer mundo) programadores a los que no les importa degradarse por mucha experiencia que tengan.
Gente hay, ganas de tener empleados en vez de súbditos, nulas.
#65:
Estas noticias de la profesión sin paro o que España va a necesitar 100.000 trabajadores en el sector de las nuevas tecnologias,.... salen ciclicamente y curiosamente coinciden con las epocas de matriculación de estudiantes en la Universidad.
Para mi no son más que campañas que lanzan las cárnicas para fomentar que la gente se matricule y que no les falte mano de obra barata y becarios en un futuro.
Para mi no son más que campañas que lanzan las cárnicas para fomentar que la gente se matricule y que no les falte mano de obra barata y becarios en un futuro.
Comentarios
Ahora en serio,
¿Cuándo fue la última vez que los informáticos protestasteis por vuestra situación? ¿Cuándo fue la última manifestación de informáticos? ¿Cuándo la última huelga?
Pregunto, sin maldad. Porque yo sólo os recuerdo llorando en internet, y así no vais a conseguir nada.
#16 Nunca. Yo me asqueo de vivir rodeado de esquiroles, de sucias ratas que se pasan el día quejándose en las salas de café o mientras se comen su túper (porque no les da el sueldo para salir a comer fuera) y se echan a temblar cuando oyen hablar de negarse a hacer horas extras o de huelgas. Que eso es "de obreros", que nosotros "somos especiales".
En las últimas huelgas generales, en mi empresa y en las de mi entorno, el seguimiento osciló entre un 8 y un 18%. Así de triste. Era repugnante pensar que algunos perdíamos pasta luchando por el futuro de todos mientras unos señoritingos entraban escondidos por las puertas y agachando la cabeza.
Ahora que hay rumores de ERE me encanta verles correr con los brazos levantados y gritando "qué vamos a hacer? aaaaaaaaaaaahhh no pueden hacernos esto a nosotros, que íbamos a heredar la empresa! aaaaaaaaahhh!".
Por ahora de los pocos que tienen cojones para plantarles cara a esa panda de negreros de las TIC han sido Sadiel y HP, y espero que alguna empresa tome ejemplo pronto porque si no estará confirmado que lo que corre por las venas de los trabajadores de este sector no es sangre.
Esta es de las veces en las que es adecuado el "tenemos lo que nos merecemos" (aunque no todos).
#34 En Everis Sevilla se echan mas horas que un reloj. Tengo un colega que sale todos los dias a las 8 minimo, aunque algunas veces sale de madrugada.
Con decirte que un chino que regenta una tienda que abre hasta la hora que le da la gana le llego a decir un dia: Tu trabaja mucho no?
Si un chino que trabaja 16 horas al dia te dice que trabajas mucho mala senhal macho
#3 Que levante la mano alguien que sepa lo que es cobrar las horas extras.
#15
Y así, es exactamente como se devalúa la profesión, teniendo ingenieros aceptando lo que les echen, y llamandole a eso "humildad".
No, eso no es humildad. Eso es desempeñar labores que les corresponderá a otras personas, que a lo mejor también están buscando trabajo.
que levante la mano el informático que cobre horas extras
#16 Bueno, he decidio poner en Google ''manifestación informáticos'' y el primer resultado que me sale es:
''Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno'' (http://xurl.es/is78r)
#2 Pregúntalo cuando haya 100.000 cirujanos en paro y veremos a ver a cuánto se venden los cirujanos...
Y hablando de cárnicas, ¿le pedirías al carnicero del mercado que te hiciese un by-pass a corazón abierto o a un reputado cirujano que te cortase en finas lonchas el lomo para un bocata? pues eso, los informáticos no están para ponerle el güindos al portátil del hijo del jefe.
#20 Los informaticos son raritos.
Tú que eres? Es para etiquetarte mejor...
Pues sí amigos, si los informáticos se negaran a hacer horas extras (encima no remuneradas, hay que ser zote), las empresas necesitarían contratar más informáticos. Y si la demanda aumentara, aumentarían los salarios.
Pero claro, la gente que trabaja en el sector es de lo más egoísta e insolidario que he visto, y no son capaces de darse cuenta de que están tirándose piedras contra su propio tejado. Así les va. Y se lo merecen, claro.
"Cuando servidor estudiaba bachillerato, Informática era la carrera de moda, la que tenía “más salidas”."
Y tenían razón: Tierra, mar y aire.
#20 Los informáticos os creéis especiales y en realidad lo que sois es raritos. En todas las PYMES todo el mundo hace de todo. Precisamente por eso son PYMES. Si hubiera mucha gente y muchos departamentos ya no sería PYME, ¿Lo entendéis? Creo que eso os pasa más que nada porque tendéis a relacionaros solo entre vosotros y conocéis menos gente.
Aprendiz de mucho maestro de nada. Dudo mucho que alguien sea capaz de ser un buen arquitecto de java y redes al mismo tiempo. Puedes tener a un informático administrando una red. Si luego esa red no está bien estructurada y va muy lenta o tiene fallos de seguridad que provocan que datos confidenciales estén al alcance de usuarios maliciosos ya es otro tema. Igualmente (para que no digan que barro para casa) la aplicación de java que desarrolle un ingeniero de telecomunicación puede tener bugs y ser menos eficiente que la desarrollada por un informático.
#16 en Octubre de 2009.
Fue por el tema de estar colegiados o no y demás.
a menos de 1000 euros al mes de sueldo, toma precio
#16 Yo hace unos años intenté organizar alguna cosa, y hasta salió por aquí en menéame y se terminó convocando una huelga. Pero la cosa terminó como siempre, algunos ingenieros queriendo dejar claro que ellos son $GOD y que los de ciclo ya al ser seres inferiores no debían estar incluídos en las ventajas de "clase", los que ni tenían título debían estar en prisión por terroristas informáticos,... total, división, peleas, unos diciendo que el informático es el que trabaja, otros defendiendo su diploma en una Universidad de mierda pero diploma al fin y al cabo...
Yo ya lo dejé por imposible, me marché de España y me va muy bien ahora, con lo que cobro puedo ahorrar más de mil euros al mes, pegarme viajecicos casi cada finde y encima me tratan de PM en la empresa, así que fíjate lo mucho que me preocupo ahora por si tengo o no un diploma diciendo que estoy preparado para hacer el trabajo que llevo haciendo desde hace años y motivo por el cual me pagan lo que me pagan.
Además he aprendido tantísimas cosas y mejorado tanto como profesional que España se me queda ya muy, muy lejos en todos los sentidos. Y no es de extrañar, la inmensa mayoría de los que son buenos se marchan del país, yo me he encontrado cracks españoles fuera de España, los que se quedan no tienen de quién aprender, porque los cracks son los que abren caminos y ya no están, pero como alguno tiene años de experiencia en España se piensa que ser bueno consiste en "acumular años" y no en mejorar cada día, e incluso en esa mejora todo depende de a quién te arrimes también.
Pero nada, un saludo a todos aquellos ingenieros que hace 3 o 4 años me trataron de ser inferior con su arrogancia y altanería, aquí un ser inferior que vive de PM os saluda, señores con título.
Eso sí, yo aviso, aquí fuera las entrevistas son peor que hacer la selectividad o la tanda de exámenes finales. Te preguntan, te ponen trampas, has de competir con otros porque "sólo puede quedar uno" y encima debes poner una sonrisa. En serio, no cogen a cualquiera, y la actitud cuenta muchísimo Oh Señores Con Titulo, así que prepotentes absteneos, y si no amáis la informática por encima del fútbol, también.
#11 Por ejemplo ingeniería de minas, ¿no? Esa seguro que tiene muchísimas salidas profesionales en este país. Las peleas a las que asistimos en Asturias son para contratar a ingenieros.
#15 Tú te encargarás de lo que haga falta que te encargues, no se si me explico.
Si eres ingeniero y deseas trabajar de ingeniero puedes emigrar a otro país buscando mejores oportunidades. No veo falta de humildad en tratar de trabajar para lo que has entrenado durante años. Si eres ingeniero y deseas trabajar de ingeniero pero valoras más el vivir en España cerca de los tuyos entonces probablemente tendrás que realizar trabajos para los que estés sobrecualificado.
Tampoco veo mal que se denuncie la escasa cultura tecnológica de este país. El primer paso para mejorar es reconocer nuestros errores.
#8 Joder. Tú eres Matusalén.
#9 La carrera con "más salidas" es enfermería...
#7 En ese caso, no termines programando en una cutresalchichera si tu sabes mas que eso.
Nada, eso de programar es para mindundis.
Claro, por eso el mismo trabajo que hago aqui, el MISMO lo pagan en Londres 4 veces mas.
Hablemos de las horas extra que todos conocemos. Esas que cuando fui a pedir y segun convenio se dan a 1.75 se me dijo que no, que son "horas que he adelantado" con lo que me las daran en horas, pero nada mas.
Es como si hoy salgo a las 8 y mañana entro a las 10.
#29 Tu lo has dicho, MADRID. En madrid o barcelona es donde se concentran las ofertas mejor pagadas, es de traca.
El mismo puesto en otra ciudad mas pequeña lo pagan a miseria porque saben que no hay tal competencia para que te puedas largar a la competencia al dia siguiente.
El gran problema de la informatica en este pais es que se paga 1000 euros y se espera que sepas de todo y si no lo sabes te buscas la vida, que tu jefe esta muy ocupado facturandote a 70 euros/hora.
Estas noticias de la profesión sin paro o que España va a necesitar 100.000 trabajadores en el sector de las nuevas tecnologias,.... salen ciclicamente y curiosamente coinciden con las epocas de matriculación de estudiantes en la Universidad.
Para mi no son más que campañas que lanzan las cárnicas para fomentar que la gente se matricule y que no les falte mano de obra barata y becarios en un futuro.
Mi humilde opinión (con un año de experiencia sólo en el sector)
1. Es necesaria la constante formación (como en muchas profesiones, pero aquí cada día salen cosas nuevas)
2. Aunque no lo parezca, buen trabajo lo hay pero hay que buscar (me refiero en este sector, que conste)
3. No somos unos quejicas por las condiciones de trabajo que hay. Vete a cualquier empresa medianamente grande de informática y verás lo que es hacer tu trabajo mal, rápidamente y solucionar los problemas de tu jefe de proyecto que ni ha estudiao ingeniería informática o derivados (licenciatura...)
4. #20 ¿raritos? más bien más listos que tú... si tú haces el trabajo de cinco personas por estar en una PYME, perfecto, pero yo sólo quiero trabajar en lo que pone mi contrato, y si tengo que estar más tiempo, que me paguen las horas
Lo dicho, el que quiera ponerse a trabajar en un periquete picando código pa un tío que no tiene idea de lo que haces, que se vaya a insa, everis etc...
El que quiera tener un empleo de calidad en el mundo informático, que se forme y busque, que le aseguro que lo encontrará.
#31 Y yo Ingeniero Técnico Informático de Sistemas con certificaciones en "ITIL v3" y "Websphere Application Server Administration 7.0" y he trabajado en lo más parecido a un PYME de informático, tecnico de impresoras, trae cafés y mulo de carga para la empresa, tampoco se me caen los anillos pero eso no te da ningún derecho a llamarnos "RARITOS" porque yo te podría llamar "SUBNORMAL PROFUNDO"...
Aver si te enteras de que aquí pringa todo el mundo y eres tú el único que cree que somos unos tiquismiquis...
100% de acuerdo. Me hace mucha gracia esta afirmación:
"En cuanto pides unos años de experiencia, conocimiento de desarrollo en la web o el móvil e inglés, es casi imposible, te tienes que ir fuera", dice Sebastián Muriel, vicepresidente de desarrollo corporativo de Tuenti.
A la que le podría dar la vuelta y decir:
"En cuanto pides un salario digno, un horario de persona humana, y una formación continua, es casi imposible, te tienes que ir fuera".
1 - ¿Qué empresas dan esa "experiencia"? Ninguna apuesta por una formación desde cero en sus metodologías, tecnologías, herramientas, o lo que cojones pidan. Quieren un tío al que ya hayan formado otros, y nadie quiere ser el gilipollas que forme a sus trabajadores para que luego se vayan a la competencia.
2 - Desarrollo web y móvil; que no me hagan reir, hay gente que sabe a paladas de esa mierda en este país. Lo que pasa es que quieren lo del punto 4.
3 - Lo del inglés es absolutamente MENTIRA, la mayoría de informáticos profesionales están bastante curtidos en inglés escrito, máxime cuando prácticamente todas las tecnologías tienen libros y/o manuales en ese idioma.
4 - El problema de fondo de que no encuentren a nadie, es que no pagan UNA MIERDA y las condiciones de trabajo son deplorables. Quieren gente joven, que pongan el culo ante horas extras gratuitas, con movilidad (Madrid y Barcelona), con experiencia en cárnicas (me remito al punto 1, la única forma de adquirir experiencia), que sepan inglés certificado CAE y una miríada de tecnologías como la palma de su mano... por 1000-1200 euros al mes.
¿Alguien en su sano juicio, con todas esas capacidades y habiéndose fogueado en el lodazal de las cárnicas, aceptaría un empleo como ese? No, por eso la gente emigra, y tienen que ir a buscar fuera (India y otros países del tercer mundo) programadores a los que no les importa degradarse por mucha experiencia que tengan.
Gente hay, ganas de tener empleados en vez de súbditos, nulas.
#3 #6 Pues a lo mejor he tenido suerte, pero en todos mis curros he cobrado las horas extras, ya sea en forma de días libres o con dinero. Desde el McDonalds cuando curré con 17 años a las empresas donde estoy ahora.
Eso sí, en muy pocas me lo han ofrecido de primeras, y en casi ninguno las reclamaban mis compañeros. Pero bueno, es simplemente ir con las cuentas al jefe a fin de mes y con toda la inocencia del mundo pedirlo. Jamás me han dicho que no.
Es triste tener que ir a reclamar algo que te pertenece, pero más triste es no recibirlo porque el empresario ha visto que ha colao.
#11 Da igual que informática sea de las pocas profesiones con poco o nada de paro en España, o que te abre las puertas a trabajar en casi cualquier sitio de Europa a nada que chapurrees inglés, y con condiciones nada desdeñables, que como no hayas estudiado dibujo técnico o estructuras, no vales para nada.
En fin...
"Informática, la profesión sin paro"
Otra gran mentira.
#2 Totalmente de acuerdo. El problema es que en este país no hay demasiados trabajos que requieran de un verdadero ingeniero informático. Se necesitan sobretodo técnicos de formación profesional. El trabajo para ingenieros está en Europa o al otro lado del Atlántico.
#41 tío, no me jodas que esa es tu excusa... yo monté mi empresa y sólo tengo un días de reunion a la semana el resto estoy en casa metido. Por lo que no sé que coño esperas para montarte tu empresa y trabajar desde casa que curro no falta.
#46 Actualmente me está dando de comer Android y Javascript+HTML5 (hace un par de años era LAMP)
#48 Ahora mismo conozco gente (chavales que no pasan de los 20) de Madrid que son unas maquinas (seguro más que tu y yo juntos) y ninguna ha ido, ni prentende, pasar por la universidad. Eso si, devoran libros y tiran código que da miedo.
#3 ¡Hola!
#16 Por ejemplo HP Trabajadores de Hewlett-Packard de todo el estado en huelga por los despidos
Trabajadores de Hewlett-Packard de todo el estado ...
abc.es#150 totalmente de acuerdo. El recurso permanente a las horas extras es un señal inequívoca de mediocridad, mala planificación, mala organización y desconocimiento de metodologías muy simples.
Y, además, una señal de cobardía por parte de las personas que sistemáticamente se quedan 1,2,4 horas más de su jornada laboral. Llevo veinte años en la informática, y llevo veinte años escuchar a la gente quejarse por las horas extras. Pero muy pocos hacen realmente algo para salir de esa situación.
A los que aun no lleváis demasiados años en la informática, voy a explicaros vuestro futuro si no encontráis la manera de organizaros para no hacer horas extras permanentemente. Esto es lo que os pasará cuando tengáis 40 años:
1. Os quemaréis del trabajo hasta el punto de odiarlo y querer hacer cualquier otra cosa.
2. Vuestra pareja os abandonará por falta de atención
3. Tus hijos (suponiendo que hayas conseguido tenerlos) serán unos molestos desconocidos que te estropearán el descanso del fin de semana.
4. Cogerás una horrible depresión al comprender que has malgastado muchos años de tu vida haciendo horas extras para engrosar la cuenta de beneficios de otro.
5. Tendrás una enorme barriga, unas enormes ojeras y una espantosa piel pálida. Ningún ser humano querrá tener contacto físico contigo (sin pagar).
6. Descubrirás de pronto que la vida está llena de cosas maravillosas que te estás perdiendo. Para algunas de ellas ya será demasiado tarde.
Así que hay dos opciones: seguir lloriqueando y esperar a que el mundo por fin sea justo con los informáticos... o largarse a las 6 a casa (habiendo trabajado productivamente tus 8 horas).
- Mucha presión
- Muchas horas, gran parte de ellas "by the face" (algo inconcebible en la mayoría de los trabajos, donde "las horas" están muy bien remuneradas)
- Poco reconocimiento
- Necesidad de estar renovándote, debido a la rápida evolución de las tecnologías
- Sueldos muy bajos (muchas veces, gana como una cajera, teniendo un trabajo que requiere muchos menos conocimientos y responsabilidad)
ergo, no me extraña nada que haya poco paro.
Hey! No nos confundamos. Un ingeniero no programa, lo hace un técnico superior, él es una mente preclara que no puede rebajarse. Si un arquitecto no pone ladrillos, y estos los pone un albañil, ¿cómo va a programar un ingeniero?
España está llena de payasos a los que los profesores (o ellos solos) les comen la cabeza contándoles que un ingeniero no programa. Luego, claro, nos damos con una ostia en la frente en cuanto salimos al mercado norteamericano (por poner un ejemplo) y nos encontramos con gente como Doug Cutting, creador de Nutch y Lucene (http://en.wikipedia.org/wiki/Doug_Cutting) o Chris Hossman, actual miembro del PMC de Lucene, (http://www.lucidimagination.com/devzone/videos-podcasts/podcasts/interview-chris-hostetter) y no saben por donde salir con la excusa del ingeniero que no programa. Ambos son ingenieros y ambos grandes programadores.
Los ejemplos del párrafo anterior son dos como otros cualquiera. Los grandes proyectos opensource que usamos muchos programadores a diario están desarrollados por ingenieros. Pero ¿eh?, en el país del ladrillo todo se extrapola al sector.
Muchos os merecéis lo que tenéis. Así de simple.
El artículo parece hablar de dos puntos importantes y muy diferentes:
Primero: estudió una carrera que no le entusiasmaba, lo que le interesaba era que tenía buenas salidas, y esto, sinceramente, es culpa suya, no podemos culpar siempre a las noticias o a la sociedad, él se lo ha buscado y parece dar a entender que Matías Prats le engañó.
No se puede evitar que en una ingeniería te enseñen matemáticas, aunque si me parece un poco lamentable que, por ejemplo, en la Universidad Politécnica de Madrid se estuviese enseñando principalmente Pascal hasta que se cambió al nuevo plan bolonia(hacia el 2009/10).
Segundo: habla del trabajo mal pagado, con más horas de la necesarias y, en general, el concepto erróneo que muchas personas y empresas tienen sobre lo que es un informático. En esto sí creo que lleva razón, pero creo que también en otras muchas carreras vas a ganar menos dinero en España que en otros sitios, por poner un ejemplo en Alemania estando recién salido de la carrera es normal que te contraten por 40.000€ al año, cosa que en España ni siquiera llevando años de experiencia...
#59 tranquilo cowboy, que yo he visto lagrimear a más de un "empresario de pyme" cuando le dices lo que cuesta. Que contrata a becarios por cuatro duros y luego llaman llorando porque sus "empleados" llevan 7 meses currando y no terminan el producto. A no se que te dediques a instalar impresoras...
Si os fijais hay muy pocas "empresas" de software; más que nada porque si la cagan al final pagan 4 veces lo que pretendían ganar.
mmmm debo vivir en un mundo paralelo.... soy programador y el salario suele estar entre los 21k-41k. Lo hablo con amigos (casi todos programatas que conozco de charlas y conferencias) y casi todos estamos así
¿en qué mundo vivís? Yo vivo aquí en Madrid y conozco muchos sitios donde buscan programadores y con sueldos muy superiores a 21k
Me extraña estos comentarios....
¿A qué precio? A un inmenso precio para el ..... empresario.
Si un empresario paga un sueldo miserable a un desarrollador de software y a su vez le exige una inmensa cantidad de funcionalidades y facilidad de uso, el resultado es fácilmente predecible: el software será un inmenso coladero lleno de vulnerabilidades.
Los hackers se van a divertir de lo lindo con los sistemas de información de la empresa atacada, ¿Y cuál será la respuesta ante esto? Señor empresario, a gastar mucho$$$$ euro$$$ en consultorías de seguridad, auditorías, informática forense, herramientas de seguridad y un largo etc...
LO BARATO SALE MUY CARO.
Yo de los sitios asi me piro. Trabajar horas extras sin cobrar? Vamos ni en tiempos de Franco. Mucha jeta es la que hay. Eso en otras profesiones no pasa, pero aqui se toma como algo normal.
#29 En Sevilla dificilmente pasas los 22k, y menos ahora
Me vais a perdonar, pero aquí se viene llorado de casa. Yo he rechazado trabajos de mierda y ahora gracias a dios estoy en una empresa donde a las 5 nos vamos a casa. Siempre que ha entrado algún compañero nuevo procedente de carnicas hace intento de quedarse "por aparentar" aunque no haga nada. Ya le dejamos bien claritas las cosas el resto. Si es que menuda panda, llorais y no hacéis nada por remediarlo. No acepteis hacer horas extras, si las haceis que os las paguen, que os despiden pues a denunciar. Es flipante.
#59 Veo que eres todo un machote. qué lástima, jactarse de despedir a gente...
Implicarse con una empresa NO es hacer horas extras gratis ni hacer cualquier cosa aparte de lo que diga tu contrato. Es cumplir con tu trabajo en tu jornada laboral, siendo productivo, sin necesidad de horas extras. Que hay picos de trabajo o cualquier problema, perfecto, se hacen horas y se pagan. Eso es implicarse. A ver si no enteramos. Por cierto, ya te digo que voy a durar muchos más años currando de ingeniero que tú de machote-despide-niñatos, porque tengo ilusión con lo que hago, y me gusta mi trabajo. Alguien tan resentido como tú no puede durar mucho, debe estar amargado recomiéndose por dentro
#26 Claro.
Las horas extras hay que pagarlas, como todo hijo de vecino.
Ahora ¿qué entiendes tú por progresar? ¿escalafón español?
#3 mmmm ¿yo?
#59 Aquí el gran "anolisto" fentdaqui. Gran jefe y despedidor de gente, que para desayunar se come a los boinas verdes por el medio.
he probado muchas de las opciones de esta profesion durante mas de 30 años,
creo que la mejor opcion es desarrollar una iniciativa propia y no trabajar en empresas, la inversion es minima y las posibilidades son interesantes,
en general debemos confiar mas en la iniciativa personal, la creatividad y el esfuerzo sostenido y menos en los empresarios que crean sus empresas con el unico fin de maximizar los beneficios,
hay que olvidarse del planteamiento del sueldo fijo y ser mas emprendedores.
#56 No me compares, cuando empecé en la informática desarrollaba en C con red hat 7.1...
Ahora me pongo un precioso framework con linea de comandos que me saca todas las tablas, vistas y casi hasta me la chupa...
Y no, no me quejo porque no tenga trabajo, lo que realmente me quejo es que no existan competencias dentro de este mundo que exijan que los proyectos cumplan ciertas reglas y que las personas que los realizan sean competentes. Y entonces y solo entonces esos trabajos estarán muy bien valorados, como mis amigos telecos que cobran 300€/día.
#16 El 18 de noviembre del 2008 hubo huelga de informáticos, recuerdo que yo aún era becario y que de mis compañeros de aquella época, de huelga poco (aunque después me dijeron que al final, al menos en Valencia, hubo bastante convocatoria)
#48 ¿Y? ¿Trabaja peor un matemático que un ingeniero informático? Es relativamente fácil averiguar si un desarrollador es bueno en su trabajo. Eso es lo que importa, no su título. El mejor informático que he conocido solo tenía la EGB.
Todo el mundo sabe que informática no es la carrera de las salidas.
En todo caso sería enfemería.
Informática es más bien la carrera de los salidos.
#31 Claaaro que si, claaaro que si, fantasmico.
#6 Pues yo tuve una época en que no sólo cobraba las horas extra, sino que, como fichábamos (era una corporación pública), a fin de mes, te pasabas por RRHH, te pillabas el informe de tus horas de fichaje de entrada y salida, hacías la suma de todos los ratitos de más trabajados cada día (y de llegar antes de las 9), los sumabas, y tantas horas salían, y tanto te pagaban, como tocaba. Eso sí, sólo lo vivi aquellos 3 años, en ningún otro sitio lo he visto.
#45
No, lo que tiene que hacer la empresa es contratar a quien necesita desde el principio, y no poner a ingenieros a hacer tareas de técnicos superiores, por ejemplo.
#6 Yo, pero trabajo para una consultora americana.
Lo malo es que he trabajado mas de 11 horas de media diarias los ultimos 6 meses.
Lo bueno es que me pagan todas y cada una de las horas que les facturo sin preguntar.
Salid de España.
#17 ¿porque algún día se te acabará el paro? ¿mejor gastarlo ahora?
#10 jajajja, que va tio, fue hace 3-4 años... y al escuchar que las pagaban...lloré!!!!!
#28 estas dando a entender entonces que la empresa lo que tiene que hacer es despedirte y contratar a otra persona menos cualificada ya que es lo que necesita. Tu mismo.
#112 Nadie esta diciendo que seamos el ombligo del mundo. Yo no lo he leído por ningún lado....
¿Y ustedes?
Es una m**rda de profesión. Yo trabajaba de teleoperador y mozo de almacén mientras me sacaba la carrera. Para poder cursar algunas asignaturas, como las prácticas, tuve que dejar los dos empleos. Ahora llevo un año y medio trabajando de programador y echo mucho de menos mis dos anteriores trabajos por muchas razones: estaba fijo en los dos, ganaba bastante más que ahora, tenía más tiempo libre y me lo pasaba mucho mejor, se me hacía mucho más divertido.
La informática en realidad es una materia muy interesante y en la universidad me encantaba pero tal como está montado en España es lo peor porque todos los trabajos son de consultoría (hoy trabajas aquí, mañana trabajas a 50 km de aquí, con un día de preaviso) y muy poco interesantes (retocar páginas web o hacer alguna mejora a alguna aplicación web de gestión). Aquí no se hace nada a lo grande tipo empresa americana, son pequeños arreglillos a grandes clientes que pagan muy bien pero cuyos beneficios se reparten entre varias empresas subcontratadas entre sí las cuales cuentan con un elevado número de jefes.
Ah, y eso por no hablar de que cuando uno tiene más de 35 o 40 años ya es viejo para este negocio y es mucho más difícil que le contraten a pesar de que haya sido el nº 1 de su promoción y sea un experto en lo que piden en la oferta. Aquí quieren carne fresca y barata: ingenieros ingenuos e imberbes, bien parecidos, dispuestos a trabajar mucho y cobrar poco por unas tareas que debería estar haciendo un titulado de Ciclo Formativo de Grado Medio mientras los jefazos brindan con whisky en el bar.
Esta claro que hay que largarse del país para quienes tenemos esta profesión, es muy difícil tener una calidad de vida mínima y un sueldo no mileurista. Todo ello contando con que no hay nada de estos empleos fuera de Madrid o Barcelona.
Llevo varias semanas echando unas 70h semanales y me relaciono con mucha gente del sector de muchas empresas. Quienes dicen que se han sabido mover y por eso salen a las 17h simplemente tienen suerte, no hay empleos con esos horarios más que para un ínfimo porcentaje.
#29 ya somos dos.
Joder, yo debo de vivir en otro mundo, porque ofertas hay muchas y he estado medianente bien en todas mis empresas, cobrando bien y negándome a hacer extras. Será cosa de programadores o de BCN/Madrid, supongo.
#125 no sé por qué los ojos siempre se van hacia las empresas de fuera (de fuera de la comunidad, de fuera del país) cuando tenemos una empresa llena de cracks como es Igalia en "casa". Otra empresa que no hace más que refutar mi teoría sobre la calidad de los profesionales de nuestra provincia (ya sean de la udc o usc). ¿Dónde acaban un buen porcentaje de cracks de nuestras universidades? En Igalia. ¿Y los paquetes? Ya se sabe donde acaban esos profesionales.
Sobre el tema del panorama IT, qué decir. Supongo que tú no montarías una tienda de neveras y congeladores en el polo norte. Yo comprendo (que no comparto) la calidad y la profesionalidad que se vende en España respecto a IT, ya que los clientes quieren algo baratito y a corto plazo (todos sabemos que a largo pagan mucho más). Así que como nuestro tejido industrial y comercial es el que es, el mercado de IT se adapta a él con toda la basura que ello genera. Gracias a dios, contamos, aún, con gente que tiene ganas de hacer las cosas bien y clientes que quieren calidad y están dispuesta a pagarla. Ahí es a donde hay que mirar y hacia donde hay que ir.
Las cárnicas tienen gran parte del problema, dado que forman ellos directamente los trabajadores pueden rebajar los requisitos como se les antoje (les importa un pimiento si has cursado una ingeniera técnica en Oxford o si has hecho una carrera en homeopatía, solo necesitan un papel sellado que indique que sepas estudiar). Esto ha derivado en una tremenda incompetencia pero como los proyectos salen adelante de manera milagrosa sigue funcionando el sistema.
Siempre recordare mis días en Coritel, realmente si trabaja 2 o 3 horas cada día ya podía ser un éxito por que me pasaba el resto del día corrigiendo código de otros. Por supuesto eso de trabajar dentro de tu horario era ciencia ficción, cuando llegaba la hora de salir nadie se movía de su puesto y no era por la carga de trabajo, sino por el "miedo" de salir antes que tu jefe. Por suerte cuando termine el proyecto pude ir a otro trabajo con condiciones normales (no es que fuera un lujo pero pagaban horas extras y no tenia que ir a Mordor cada día).
Soy informático y sinceramente me parecen LLOROS. Las cosas de las que se queja se pueden denunciar otra cosa es que PAse DE FOllones
Hoy por hoy, según la mentalidad empresarial que se destila en este país, solo hay dos opciones: o salarios por debajo de lo que debería ser o indice de paro por encima del que debería ser. Hasta que no cambie la mentalidad empresarial dominante, la cosa seguirá así.
Sinceramente, y siendo informático, actualmente la mayoría de problemas que ponen en ese artículo lo sufren los trabajadores de casi todos los sectores.
#11 Tu comentario hace llorar al niño Jesus.
#29 En que lenguaje programas? por curiosidad.
Hablanos un poco de tu trabajo
#68 ¿Tienes amigos telecos que cobran 300 euros al día? Mi enhorabuena para ellos desde luego. Lo que quería decir es que si tienen acceso a esos sueldos no creo que sea por un tema de competencias. Las únicas competencias exclusivas que tiene un teleco son las ICT's y no creo que eso de tanto dinero.
Imagino que serán muy buenos en sus campos. Reitero mi enhorabuena.
la culpa de la situación en la que estamos los informáticos es solo nuestra, no hay que echar la mierda a los demás. Hay cárnicas, si pero porque nosotros lo hemos permitido, se hacen horas extras, si, pero porque hemos querido ser el ojito derecho del jefe (y no me vengáis con que la situación está muy mal que cuando estaba bien también se hacían horas extras).
En lo único que no voy a decir que tenemos la culpa al 100% es por el sueldo de mierda porque creo que es una de las profesiones con más intrusismo.
Para cuando una de servidores caídos??? uy's creo que esto es delito
#104 Porque acabas de demostrar que no sabes exactamente lo que hacen. “Cosas de informáticos”... madre mía
Y que profesión en España está bien pagada y los trabajadores valorados?
Habláis de ingenieros informáticos como si una gran mayoría de los desarrolladores lo fueran. Si entráis a formar en un equipo de desarrollo en Spañistan, lo primero que os encontraréis es que vuestro jefe es un matemático, su jefe un teleco, sin olvidarnos de los ingenieros electrónicos que no vieron un circuito en toda su vida profesional pero que también trabajan en el mundillo y así tantos y tantos otros...
Esto pasa por estar programanndo por encima de nuestras posibilidades
#31 Querras decir "las anillas" ... por las cadenas de fantasma, digo...
#161 Esa opción ya ha sido tomada por miles de informáticos.
Lamentablemente, hay algunos con familias y la vida montada que no pueden irse tan fácilmente. O sin el conocimiento de inglés suficiente, que aprender inglés en España no es nada fácil.
P.D. En informática hay paro. Tal vez no lo notéis en las dos grandes urbes, pero en el resto del país el paro entre informáticos es una cifra considerable.
#151 Bueno, es que eso es prácticamente imposible, al menos en el sector de consultoría.
En mi experiencia, las empresas para las que trabajo son: empresas del sector financiero, del sector gobierno o empresas bastante grandes que necesitan una aplicación de tamaño considerable.
Si vas a negociar con ellos con tu empresa de 5-10 personas y sin "padrinos" es totalmente imposible ganar ningún proyecto.
#96 Tío, lo has clavado. En serio. No te aplaudo porque no me oyes, allá donde estés. Solo difiero en un punto: los que seguimos en España seguimos tratando de aprender cada día, eso si, mirando hacia fuera. Por lo demás chapeau
"Me quité mis idealistas sueños de ser periodista o historiador..." Joder más o menos como yo, lo que yo dudaba entre estudiar filosofia, historia o ingenieria informática, la gente flipaba con carreras tan "aparentemente" distintas y finalmente me dejé llevar. Aunque intuyo que si hubiese estudiado cualquiera de las dos primeras, estaría aún más jodido.
#78 No creo que el problema sea la gente, sino como está enfocado el mercado en España.
Es un mercado en el que se valoran más a los gerentes que a los desarrolladores, donde un perfil técnico tiene un techo en su sueldo, y pasado ese techo (y más según experiencia/edad) no hay otra salida que pasar a ser jefe de proyecto y dejar de programar. Recuerdo un artículo bastante simpático acerca de esto (pero no lo encuentro ahora, ¡lástima!), del enfoque industrializado del desarrollo de software, donde los peones son reemplazables y lo importante y valioso son los gerentes que son los que conocen el proceso.
Todo eso es lo que lleva a que los ingenieros solo hacen ingeniería, los programadores programan, las quejas por intrusismo, implantar colegios profesionales para regular una profesión liberal, etc.
Me da la impresión que en este contexto la gente no tiene más remedio que asimilar las reglas y competir en lo que hay, al menos en norma general. No existe el programador rockstar que sí existe con más frecuencia en otros países y al que se le paga un sueldo más alto que a muchos gestores porque marcan una diferencia y sacan adelante un trabajo complejo y especializado.
En España he conocido alguno, hasta en empresas miserables desde el punto de vista de recursos humanos, donde un par de compañeros eran definitivamente "especiales", pero lo que caracteriza un mercado es la norma, no las excepciones.
A lo mejor estoy equivocado, pero es lo que yo he visto. He trabajado en empresas de 5 a 1500 trabajadores, en equipos pequeños y no tan pequeños, con diferentes metodologías de organización del trabajo, y la imagen que tengo es esta.
#106 Me parece muy bien, pero entonces no te metas en las cosas que no sabes. Yo no me meto a criticar Administración y Dirección de Empresas porque no se de que va el asunto. ¿Que es tu experiencia? De acuerdo, tienes derecho a expresarla. Pero no deberías echar por tierra una profesión simplemente por no saber lo que hacen los 2 empleados y los 2 eventuales que tienes contratados. Simplemente porque es muy poca experiencia como para conocer todo un sector.
Y la persona de la que te ríes en #49 decirte que tiene bastante razón en lo que dice. No va tan desencaminado.
#120 El informático sea del tipo que sea, se convierte en eso. En una llave inglesa, 4x4,.... Polivalente al máximo exponente.
#153 si llevas varias semanas echando 70h semanales demuestras que
(a) la organización de tu proyecto es desastrosa y deberían despedir al jefe de proyecto
(b) con tus horas extras estás compensando la inutilidad de alguien. Si lo haces porque te gusta, perfecto. Si no, solo hay dos motivos para hacer 70h semanales: por miedo o porque eres tonto de remate.
Y ahora piensa si quieres seguir así toda la vida. Si la respuesta es no, actúa cuanto antes.
Pero digo yo que cuánto llorón hay suelto por aquí. Osea informática es una carrera que no tiene casi paro, si buscas un curro de mileurista los hay a patadas y no vas a tener ningún problema en conseguirlo, entonces... por qué coño hay tanto papanatas que le echa horas extras sin que se lo paguen y luego van lloriqueando? es más, estoy seguro que muchos de los que aquí lloriquean lo hacen desde el curro para no hacer todo el trabajo ahora y luego quedarse más rato para aparentar y que no le miren mal por salir a su hora (si, hay muchos de esos).
Es que aguantar eso por un curro de mierda... lo que creo es que hay mucho friki tolay que están acostumbrados que abusen de ellos desde el colegio y siguen igual, agachando la cabeza y sin quejarse nada más que en internet, y no hacer nada al respecto jodiendo al resto de sus compañeros.
Yo soy ingeniero informático y muchos de mis amigos lo son y ninguno somos tan retrasados por quedarnos a echar horas todos los días por un sueldo de mierda.
Sinceramente, tal y como están las cosas en España somos "afortunados", eso si, nos irían las cosas mucho mejor si no hubiera tanto idiota ahí fuera rebajando la profesión, y no, no me refiero a los malvados empresarios, si no a los tontines que aceptan cualquier cosa.
Al fin y al cabo si aceptamos condiciones de mierda, porque un empresario va a ponernos mejores condiciones. Por poner un ejemplo, si a unos mecánicos les diera por arreglarnos el coche por un precio ridículo y echar horas con nuestro coche si que se lo pagáramos y de paso limpiarnoslo y todo... ¿qué haríamos? ir a esos mecánicos? pues normalmente si, y el resto de los mecánicos no nos echaría la culpa a nosotros si no al grupo de profesionales que revientan el mercado con sus condiciones y echan tierra a la profesión. Pues cambiad a los mecánicos por empresarios y los dueños de los coches por empresarios y es lo que pasa con la informática....
#178 ¿Y por eso me has votado negativo? Ah
Si trabajas en una pyme te tocará hacer de todo, seas informático o economista.
Sobre eso no hay ninguna duda. Es sobre el pago de las horas extra. No obstante, con esa disculpa, a lo mejor pretendes que friegue el suelo de tus oficinas.
Haced el esfuerzo de poneros, por una vez, en el lado del que paga los sueldos.
Haz el esfuerzo tú, de ponerte en el lado de los trabajadores que tienen una vida propia y una familia aparte de tu negocio y trabajan por dinero, no para tener una disponibilidad de 24 horas al día. Si quieres disponibilidad, págala.
Para tumbar todos tus argumentos te diré que soy empresario de una mediana empresa. Pero no se me olvida la época en la que fui trabajador por cuenta ajena. No exijo a mis trabajadores ni un minuto más allá del de su jornada laboral. Si lo exigiese, tendría que pagarlo.
Por eso puedo estar a esta hora escribiendo aquí.
Soy programador Java con mas de 5 años de experiencia y nunca acabe la carrera. Nunca he cobrado menos de 1000 euros y mi salario a día de hoy supera los 1600 que no es la ostia pero es algo, la mayoría de la gente que me rodea cobra mas que yo. En estos 5 años salvo veces puntuales no he hecho mas de mis 40 horas semanales.
Estoy muy quemado, como todos pero ¿ 14 horas diarias ?, yo no lo he visto. Ahora tampoco he querida trabajar con Acenture, ni con Everis siempre lo he tenido muy claro.
#44 Pues no, supones mal y no estoy a favor de la explotación, pero me parece que hay algunas quejas algo gratuitas. Y es muy cool y políticamente correcto decir que nos explotan y que qué malos son los empresaurios, pero hay que mirar más allá. Si trabajas en una pyme te tocará hacer de todo, seas informático o economista.
Y no digo que haya que saltarse el convenio a la torera, digo que las empresas pagan por trabajar y en una pyme, hay que sacar adelante la empresa para que todos puedan cobrar. Haced el esfuerzo de poneros, por una vez, en el lado del que paga los sueldos.
#75 Estoy de acuerdo contigo. He trabajado en una de esas multinacionales como la que menciona #43 y me largué de allí en cuanto pude y yo no salía a las 8, salía a las 11 o 12 de la noche, después de entrar a las 7 am. No me dan ninguna pena los que allí siguen. Están allí porque lo han elegido.
Por ejemplo, cuando #41 dice "Claro, por eso el mismo trabajo que hago aqui, el MISMO lo pagan en Londres 4 veces mas." pienso, ¿Y qué haces que no estás en Londres? ¿Por qué sigues aquí? ¿por tu novia? ¿por tu madre? Por lo que sea, tus motivos tendrás; ni te conozco, ni quiero juzgarte; sólo digo que no se puede hacer una tortilla sin romper el huevo. Fijate en #96.
Ahora, cosedme a negativos todos los informáticos heridos en vuestro ego, como en #26.
Como ya he dicho alguna vez en meneame, un título no te da "derecho" a un trabajo fijo; hay que ganárselo demostrando la valía. El título es una carta de presentación, y cada vez más devaluada.
#15 Cada uno se encarga para lo que esta preparado y para lo que le pagan y si existen buenas relaciones, pues puedes hacer algo mas, que sabes que no te tomaran por un gilip... y será tenido en cuenta.
Mientras tanto, en el mundo occidental...
Software Engineer: 2012's Top Job
Hiring demand, high salaries, and some lesser-known perks make software engineering the most enviable profession, CareerCast.com survey finds.
www.informationweek.com/news/global-cio/careers/240000347
Years of studying are finally paying off for today's software engineers. Job search website CareerCast.com recently ranked 200 jobs from best to worst based on five criteria including salary, stress levels, hiring outlook, physical demands, and work environment. The top job for 2012: software engineer.
Hay un gran problema: la falta de una cultura de RRHH en la empresa. No la hay. Las PYMES ni siquiera saben lo que es eso. Si el psicólogo viene a la empresa, es para tareas de selección. La sensibilidad hacia temas en los que EEUU nos llevan décadas de ventajas, como el clima laboral o la evaluación del rendimiento, es nula.
Sin RRHH en condiciones, no puede haber un mercado laboral decente.
#3 En estados unidos siempre te pagan time and a half (1.5 veces tu sueldo normal) por horas extras , sin ninguna excepcion
#145 Amén. Me encantó mi carrera (no, no me metí por la pasta), pero odio mi trabajo; por muchas razones, pero sobre todo por las condiciones absurdas, sobre todo las extras no cobradas y toda esa mierda. Pienso reconvertirme cuanto antes, hacer otra cosa, y si tengo que acabar en un Burger King en Londres, eso haré, que sé que voy a tener mejor calidad de vida que aquí (añado: el tiempo vale mucho, mucho, mucho, mucho más que el dinero. Es el material del que están hechas nuestras vidas). Me da rabia que acabe odiando algo que me gustaba tanto como la programación, pero bueno, si tengo un trabajo de verdad podré dedicarme a hacer mis cosillas en los ratos libres y recuperaré la pasión.
#168 Yo tengo 27 y ya estoy quemado, aunque supongo que todavía soy algo joven como para que no me afecten tanto las secuelas, jeje.
#31 Por curiosidad. ¿Los contratos de tus empleados están todos en regla? ¿Pagas según el convenio colectivo, dependiendo la categoría profesional? ¿Pagas horas extras?
Si a todas estas preguntas, tu respuesta es afirmativa. Mándame el link de tu empresa. Quiero ver el nicho de mercado en el cual te mueves.
Yo tengo una pequeña empresa de software y mi sueño sería que TODOS los que trabajamos ahí supiéramos programar, luego que cada uno se especialice en lo que quiera. Que eres bueno diseñando, genial puedes diseñar pero también hacer esa par de cambios en JS para que funcione lo que quieres. Que te gusta el trato con la gente y la gestion, perfecto, pues centrarte en Project management, planificar y tratar con los clientes. Te interesa la economia/finanzas, genial puedes ocuparte de las finanzas básicas de la empresa.
Cuando oigo cosas como que los ingenieros no deberían saber programar no lo entiendo, desde mi punto de vista deberían gente de otras ramas los que también programaran (ademas de otras tareas) para tener perfiles diversos pero un equipo en el que todos entienden a lo que nos dedicamos: desarrollar software.
#118 Desconozco cómo están las cosas por esos países. Cuando yo decía "Europa", me refería más bien a UK, Alemania, Suiza, Luxemburgo, Irlanda... el norte, vaya, donde es posible trabajar sabiendo únicamente inglés y son los destinos más frecuentes de los informáticos que emigramos. En los que tú mencionas no sé hasta qué punto se puede trabajar sólo en inglés, y desconozco cómo están de valorados los informáticos en ellos.
La idea de salir de España me parece muy bien, pero sin experiencia puede estar más complicado (aunque mi empresa de UK hace poco cogió a varios graduates, incluyendo una chica española). Personalmente, enfrentarse al mundo laboral ya es bastante "experiencia" como para encima hacerlo en un país donde probablemente no conozcas a nadie, con otro idioma, etc. Yo, y esto es una opinión personal, creo que es preferible entrar en cualquier cárnica en España primero, coger un par de añitos de experiencia en una tecnología con salidas, y hacer las maletas. Pero como digo es mi opinión, dependerá de a quién le preguntes...
Que bueno!!, creo que el del blog debe ser mi "otro yo" porque me ha pasado lo mismo. Yo tambien decidí dedicarme a esto porque era "el futuro"; como este hombre tambien renuncié a estudir história e arqueología que me gustaba mucho, por algo con más salida, porque al final por desgracia de lo que se trata es de poder comer, más que tus gustos. Luego obviamente esa idea casi romántica de convertirte en otro gates/jobs se diluye casi enseguida cuando ves que hay mates por un tubo, cantidad de lenguajes arcaicos que no sabes muy bien para que sirven ni cual emplear en un momento dado, te pasas las horas tecleando código como un gilipollas sin saber muy bien a donde te está conduciendo ello. Luego buscas curro y ves ofertas sin sentido en las que buscan un tio que sapa tropocientos mil lenguajes, hacer webs, diseño gráfico, administrador de sistemas, hardware, etc.., vamos un portento, y te hundes pensando que cóño has estado haciendo tú todos esos años delante de un pantalla haciendo con Ensamblador que una pelotita se mueva por la pantalla. Al final parece que sólo hay dos salidas, o dejas que te exploten como programador o te metes en una pyme a hacer de putilla, es decir, a llevar toda la informática, comunicaciones, helpdesk, y todo lo que se enchufe de una empresa; en ambos casos por un sueldo de mierda; tienes más problemas y más estrés que cualquier administrativo, pero cobras lo mismo, ¿entonces para que tanto sufrimiento si mis conocimientos no se valoran?, para eso me voy al almacen a hacer paquetes que al menos estaré mucho más tranquilo. Se de compañeros que se han "salido" de esto, el trabajo que comporta rara vez se corresponde con el sueldo ni las condiciones, así que la gente que puede acaba dedicándose a otra cosa.
#6 Yo hubo una época que las cobraba...aunque solo me ha pasado en una empresa y duró poco....pero lo palpé!!!
#11 La tuya es de verdad, seguro
#12 Yo habría esperado a llorar a verlas abonadas, por si acaso.
#52 Yo no creo que sea peor, pero si te digo que cuando programas, no solo te ciñes a programar, siempre tienes que saber cosas de bases de datos, de permisos NTFS, de ficheros de proceso en lotes, de mil cosas que la gente que no tiene "pasion" o conocimientos no lo sabe, no saben solucionar ni el mas minimo problema con su pc, te lo digo porque lo he visto.
No les hables de servicios ni cosas asi que se marean.
#26 Una cosa es arrimar el hombro cuando hace falta y otra que se aprovechen de ti.
Cuando se pasa de hacer unas de horas de más en un momento dado, a tener que hacer cuatro horas de más todos los días, algo esta fallando. O te pagan las horas, o se contrata a otra persona
#111 En serio, no tienes ni la más remota idea de lo que es un Ingeniero informático. Ya que hablas de que hay tanto "niñato" como el #49 a los que has despedido por su mentalidad, yo también he visto a mucho directivo de empresa hablar de lo que no sabe y creyendo lo que no es, enviar a su empresa a concurso de acreedores.