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Hace 6 años | Por Rorschach_ a 20minutos.es
Publicado hace 6 años por Rorschach_ a 20minutos.es
Ignacio Echeverría recibirá el mayor honor de la Policía británica por su "valor" durante el atentado

Ignacio Echeverría recibirá el mayor honor de la Policía británica por su "valor" durante el atentado

 20minutos.es

La Policía británica otorgará al español Ignacio Echeverría, fallecido en el ataque terrorista de Londres el pasado 3 de junio, la Distinción de los Tres Servicios* en reconocimiento por sus "extraordinarias acciones de valor" en aquel día. En una carta remitida a la familia de Echeverría, la subcomisaria jefa de la Policía Metropolitana (MET), Helen Ball, ha transmitido en nombre de ese cuerpo, de la Policía Británica de Transporte y de la Policía de la Ciudad de Londres su "sincero pésame" por la muerte del español. | * y más info en #1

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Comentarios

powernergia

Un tío que no se lo pensó dos veces para hacer lo que había que hacer y un ejemplo para todos en una época en la que "nos la cogemos con papel de fumar" por cualquier gilipollez.

V 52
K 367
D
editado

#2 Pues sí, se lió a mamporros con ellos, con lo que tenía a mano, es decir, con el patinete... aunque murió en el intento pero, al menos, luchó contra esos fanáticos miserables.

Igual es ejemplo para que, en un futuro, ante una cosa loca así que nadie se espera, todos los ataquen con lo que tengan a mano, da igual lo que sea o si se cae en el intento, pero que luchen.

V 16
K 131
m

#2 lo que hizo este hombre no es lo que hay que hacer. protegernos de los terroristas es algo que debería hacer la policía, pero sobre todo, los políticos con sus decisiones. y si a título personal intervienes, que sea porque eres un "steven seegal" o tienes la cosa controlada con posibilidades de éxito

V 8
K 56
socialista_comunista

#12 Y qué debería hacer, ¿agachar la cabeza y esperar?

No digo tu, pero eso es lo que piensan muchos revolucionarios de cafetín.

V 4
K 39
efore

#17 huir y esconderte, como dice la policía que hagas en estos casos

V 2
K 28
socialista_comunista
editado

#21 #23 ¿Como al policía que defendió mientras era apuñalado?, ¿a esos policías os referís?

V 1
K 14
D
editado

#25 Además del policía (que primero era una mujer indefensa) murió él. No se exactamente donde está el ejemplo, ni lo que consiguió, aparte de inflamar a unos cuantos como tú, y que lo utilicen un puñado de políticos y medios de comunicación como carnaza, a los que le importa un mojón el chaval.

V 2
K 2
socialista_comunista
editado

#29 A mí no me inflama nada, tú sí me inflamas los cojones diciendo "primero era una mujer indefensa"

Qué pasa, que a cada cuchillada pasaba de mujer a policía?
Esta persona es un puñetero ejemplo, de lo que se podría conseguir si en vez de gritar como borregos arrinconados se nos inflamaran los cojones en respuesta conjunta.

Lo dicho, mucho revolucionario de cafetín es lo que hay aquí.

V 1
K 15
D
editado

#34 No, que primeramente los medios publicaban que fue a defender a una mujer indefensa, que quedaba mejor. Luego resultó ser un policía, y no lo dijeron "para protegerle" al parecer. O más bien porque quedaba mejor la mujer para inflamar el espíritu.

V 0
K 7
socialista_comunista

#37 A vale, que ahora lo que digan los medios es lo que manda.

Vete a dormir anda.

V 0
K 7
efore
editado

#34 No, no es un ejemplo. Será todo lo valiente que quieras, pero es un valiente muerto. Si más gente hiciera lo mismo que él, más gente habría muerta, y eso es de una sencillez lógica abrumadora.

V 0
K 7
socialista_comunista

#88 Esa es tu opinion, yo opino que si cada vez que a un chalao de estos se le responde con contundencia entre todos los presentes ya sería menos.

V 0
K 7
socialista_comunista

#88 dicho de otro modo, si 30 personas corren en direcciones opuestas solo se propicia el aislamiento de esas personas que serían atacadas, quedando en una posición mas debil, pero si 30 personas corren hace un mismo punto, la unión hace la fuerza.

V 0
K 7
efore
editado

#92 Pareces muy valiente, tenerlo muy claro y saber más que la policía en estos temas. Espero que estés escribiendo desde el frente en Siria, de otro modo se estarían desperdiciando tus conocimientos en tácticas militares antiterroristas, así como tu bravura.

V 0
K 7
socialista_comunista
editado

#96 Pues no, no sé que haría, pero lo más seguro es que ayudara, suelo hacerlo de otras formas y no veo por qué no debería hacerlo en este caso.

Ya el resto creo que te sobra, pero ya que lo dices, viajo solo y suelo meterme en sitios en los que otras personas se cagarían la pata abajo.
Pero gallito, no soy violento, más bien pacifista, pero ver como alguien sufre y no hacer nada es algo superior a mis fuerzas.

V 0
K 7
efore

#25 Sí, uno de esos policías. La policía se presupone con cierta preparación para estos casos, los civiles no. No termino de entender qué tiene que ver que fuera a defender a un policía con que la policía recomiende huir y esconderse .

V 0
K 7
socialista_comunista

#87 Y que pasa cuando no hay mas escapatoria?

Tu correrías si alguien delante tuya necesita ayuda? De verdad lo harías?

V 0
K 7
efore

#90 Depende de la ayuda que necesite. En un caso como este, no lo sé, no me he visto en esa situación y no soy tan gallito como para presuponerlo. Tú tampoco deberías serlo.

V 0
K 7
efore

#90 Además, el chaval SÍ tenía escapatoria.

V 0
K 7
socialista_comunista

#98 Honor para él, empatía, eso es para mí ser un ser humano.

V 0
K 7
D

#17 ¿Largarse de ahí quizás y seguir vivo? ¿dejar a los policías armados que se encargaran?

V 0
K 7
m

#12 #17 #30 #32 evidentemente, mi comentario es consejo para la gente normal, no para valientes como vosotros (valientes "de foro", quiero decir). siendo tan valiente como vosotros, mi consejor sería que le sacárais provecho a vuestra bizarría y que hiciérais algo

V 1
K -4
thorin

#12 Es muy fácil decir que se encargue de ello la policía pero ante una atrocidad así, en la que los terroristas atacan donde saben que la policía poco puede hacer al instante, es normal que haya todo tipo de reacciones, entre las que cabe el intentar defender a quien está a punto de morir.

V 2
K 28
hey_jou

#12 no recuerdo la situación exacta, pero si por ejemplo están matando a otra persona en tu cara quizás, y sólo quizás, puede que un acto irracional de empatía te haga ir al peligro poniendo en riesgo tu vida para intentar salvar otra, ocurre en muchísimas situaciones, y si yo me viera en esa situación probablemente hubiera huído, pero sé que me perseguiria el resto de mi vida un sentimiento de culpa por no haber ayudado a esa persona.

Era sólo un ejemplo. Buscar refugio/huir es una buena idea pero las situaciones son demasiado complejas como para juzgarlas por el mismo rasero a todas.

V 10
K 68
D

#12 La línea que separa una heroicidad de una estupidez es siempre muy fina.

Dio su vida por salvar a otros, qué menos que reconocer y agradecer su valentía y su acto de heroísmo.

V 5
K 76
D

#12 Yo creo que intentó sacrificarse, haciéndoles perder tiempo con su resistencia para evitar que tuviesen tiempo de atacar a otras personas. Lo que hizo está más allá de un Steven Seegal...

V 0
K 12
D

Estás noticias de gran importancia moral y cívica son las que nos hacen un poco más civilizados.
Gracias a la familia por educar y formar a sus hijos en los valores fundamentales.

V 23
K 195
Dravot
editado

pues me alegro, sobretodo por su familia. hubieron algunos criticones oficiales que dijeron que lo que hizo fue una temeridad, que si era un inconsciente... pero, en momentos así, que exista gente que quiera ayudar a los demás te reconcilia un poco con el ser humano.

V 17
K 151
D

#5 Mejor hubiera sido que no muriese, digo yo.

V 0
K 7
N

#22 ¿Y si lo hubieran matado igual, pero al menos el otro se llevó varias hostias y salvó una vida? No sabes lo que pudo haber pasado.

V 2
K 9
D
editado

#46 Las "hostias" le dan igual a un tipo que está en un ataque suicida, lo que pasó será lo que han contado los testigos, aunque a otros les guste más imaginar otra cosa. Cambió su vida por "unas hostias" que no sirvieron de nada, el tipo siguió matando.

V 0
K 7
dilsexico
editado

#49 Lo que ya no cuentan los testigos es cuanta gente consiguio huir y no termino muerta, mientras este chaval estaba peleando con uno de los terroristas.

V 0
K 6
m

#19 De verdad que vaya pandilla de amargados que pululan por aquí....

V 21
K 140
Rorschach_
autor
editado

#19 Consiguió con su arrojo y valor y siendo un ejemplo defendiendo vidas frente a terroristas pasar a la Historia con mayúscula, algo que ni tú ni yo probablemente haremos.

V 15
K 106
D

#24 Consiguió dejar a una madre sin sus hijos, a unos amigos sin amigos, a unos hermanos sin hermano... y no paró a los terroristas. El ejemplo espero que no sea el de enfrentarse sin estar preparado o tener los medios para hacerlo. Desde luego yo ni mucho menos aspiro así a pasar a la HISTORIA con mayújculas, gracias.

V 21
K -32
D

#26 Sirvió de ejemplo, porque si en vez de solo él hubiesen sido todos los terroristas no hubiesen podido con la turba.

V 5
K 36
D

#33 Ajá, eso supone una primera linea sin armas ni entrenamiento que acabaría rajada y degollada, 10 mártires que quedarían estupendos para la portada de los periódicos. ¿Te ofreces voluntario?

V 5
K 5
D

#40 Si.
Moririamos mucho pero los terroristas no conseguirían su objetivo a largo plazo porque no conseguirían su objetivo: provocar el terror.
Miles de personas contra 3 terroristas acaban con decenas de personas muertas y 3 terroristas muertos a parte de una derrota moral contra los terroristas futuros.

V 8
K 51
D

#43 Y además te incluyes...
Venga, sigue jugando al Call of duty.

V 4
K 1
D

#44 No tiene nada que ver con el Call of Duty. Probablemente moriría.

V 0
K 6
D

#47 Lo que tú digas, keyboard warrior.

V 6
K -21
bubiba

#51 Tanto te cuesta valorar que simplemente hay más gente con huevos que tú?

V 1
K 15
D

#58 Otro ofendido aludiendo a los huevos...

V 1
K 6
thingoldedoriath

#51 Aunque sea cierto que por aquí (y por otros foros virtuales) hay muchos guerreros de sillón, comandos detrás del teclado (y no interpretes que te estoy dando la razón en tus estúpidos intentos de desmerecer los argumentos de #47); no es menos cierto que en las calles hay gente que no teme enfrentarse a unos macarras islámicos con cuchillos de cocina y; como en el caso de la persona a la que quieren condecorar; supongo que para que no se olvide su arrojo y su sacrificio, además de que es justo reconocer, no la valentía, que es un concepto cada día menos comprendido por gente como tu, sino "la falta de egoísmo"!!

Desde tu primer comentario ya dejaste claro lo que opinas del gesto de Ignacio Echeverría... Y que tu no lo hubieras hecho. Te lo podrías haber callado, a mi no me interesa lo preparado que tu tendrías que estar para intentar salvar la vida de otras personas (tampoco sabes si este chico consiguió salvar la vida de otras posibles víctimas, aunque aseguras que no consiguió evitar nada, así de grande es la chulería con la que te expresas desde la cobardía!! pero no sabemos si sus acciones, aunque solo fuese el hecho de que los atacantes tuviesen que focalizar su violencia en él, evitaron otras muertes o no, esa es la verdad).

No pensaste ni por un instante en la posibilidad de no escribir ningún comentario a este envío??
No se te ha pasado por la cabeza que tus comentarios puedan ser leídos por alguien de la familia de Ignacio Echeverría o de algún amigo suyo??

Y por si insinuar que este chico se comportó como un inconsciente o como un tonto, fuese poco... ignorando respuestas emocionales o "adrenalínicas" que se dan en seres humanos en situaciones extremas; incluidas las que un humano salva a otros y muere ejecutando esa acción, que se dan mucho... en la alta montaña, en las playas, en un derrumbe o una explosión en una mina; intentas hacernos creer que tres cuerpos policiales británicos hayan decidido condecorar a un muerto español por un hipotético beneficio político o electoral!!
Lo tuyo no se cura con pastillas...

V 11
K 80
D

#64

#51 Aunque sea cierto que por aquí (y por otros foros virtuales) hay muchos guerreros de sillón, comandos detrás del teclado (y no interpretes que te estoy dando la razón en tus estúpidos intentos de desmerecer los argumentos de #47); Ni me interesa

no es menos cierto que en las calles hay gente que no teme enfrentarse a unos macarras islámicos con cuchillos de cocina. Quieres decir a dejar que le maten estérilmente.

y; como en el caso de la persona a la que quieren condecorar; supongo que para que no se olvide su arrojo y su sacrificio, además de que es justo reconocer, no la valentía, que es un concepto cada día menos comprendido por gente como tu, sino "la falta de egoísmo"!! Se puede también ver como falta de inteligencia, o como el calentón del momento, el caso es que murió y no evitó nada, si se analiza friamente.

Desde tu primer comentario ya dejaste claro lo que opinas del gesto de Ignacio Echeverría... Y que tu no lo hubieras hecho. Te lo podrías haber callado, a mi no me interesa lo preparado que tu tendrías que estar para intentar salvar la vida de otras personas Tú también te podrías haber callado tu opinión sobre la mía y no lo has hecho, y si sigo contestando es porque siguen contestándome bien para insultar, o bien para hacer ver lo dolida que está su llama heroica de héroe de foro.

(tampoco sabes si este chico consiguió salvar la vida de otras posibles víctimas, aunque aseguras que no consiguió evitar nada, así de grande es la chulería con la que te expresas desde la cobardía!! pero no sabemos si sus acciones, aunque solo fuese el hecho de que los atacantes tuviesen que focalizar su violencia en él, evitaron otras muertes o no, esa es la verdad). Si lo fuera, los medios que lo exaltaron lo hubieran citado 80 veces, en efecto puedes especular o fantasear lo que quieras o lo que te gustaría que hubiera sido en tu infantilismo.

No pensaste ni por un instante en la posibilidad de no escribir ningún comentario a este envío?? No, sin embargo tú si que no te piensas el recriminar a alguien sus comentarios que en ningún momento faltan al respeto ni dicen nada que cualquier persona con dos dedos de frente haya pensado.
No se te ha pasado por la cabeza que tus comentarios puedan ser leídos por alguien de la familia de Ignacio Echeverría o de algún amigo suyo?? Ambos habrán pensado unas cuantas veces lo mismo, que preferirían a su amigo vivo que a un "héroe" del periódico muerto.

Y por si insinuar que este chico se comportó como un inconsciente o como un tonto, fuese poco... ignorando respuestas emocionales o "adrenalínicas" que se dan en seres humanos en situaciones extremas; incluidas las que un humano salva a otros y muere ejecutando esa acción, que se dan mucho... en la alta montaña, en las playas, en un derrumbe o una explosión en una mina; intentas hacernos creer que tres cuerpos policiales británicos hayan decidido condecorar a un muerto español por un hipotético beneficio político o electoral!! Precisamente eso es lo que digo, que los nervios, la situación, o la adrenalina no le dejó evaluar la situación, un escenario más real que el del superhéroe, patriota, macho, y kamikaze que se lanza a por los terroristas, que tan bien da en los medios, y tanto os inflama.

Lo tuyo no se cura con pastillas... Será que no hay nada que curar.

V 8
K -45
thingoldedoriath

#66 A eso me refería... la cobardía como elección no tiene cura.
No se a quien dices que inflama... a mi lo que me hace sentir es lo mismo que muchos comentan en este hilo: respeto. Porque personas como este chico, que por las razones que fuesen o porque no se paró a razonar, siguió el impulso de ayudar a otros; hemos llegado hasta aquí (la humanidad).
De gente que analiza el partido después, hay de sobra; eso es lo fácil. Lo que tu haces. Ninguno juega un puto partido, pero en la madrugada analizan las imágenes y pontifican sobre lo que se hizo mal y lo que debía haberse hecho... como si esos análisis tuviesen algún valor o modificasen en algo lo que ya ocurrió.

V 4
K 36
D

#71 El análisis sobre algo realizado, en cualquier cosa, cualquier campo, cualquier proceso (tú has ido corriendo al furgol como buen cuñao o aprendiz de) es lo que permite analizar y mejorar. En este caso no cometer el error de morir sin conseguir el objetivo que te proponías, uso en vez de aprender de ello tu lo exaltas, para ver si la gente hace lo mismo, aludiendo a las gónadas. Muy bien, chaval.

V 0
K 7
thingoldedoriath

#99 Odio el fútbol desde que tengo uso de razón :-))) y por aquí lo sabe cualquiera que haya leído un comentario mío en los últimos 5 o 6 años.
No das ni una... crees que conoces a la gente y sus motivaciones!! y te equivocas una y otra vez, pero no cejas en tus intentos de hacer valer tu erróneo entendimiento de la psicología y las emociones humanas.

Tu que coño sabes cual era el "objetivo" del chico?? Analizas sus posibles objetivos desde tu egoísta y cobarde forma de razonar?? No te das cuenta de que desde ahí nunca vas a conseguir entender las emociones que le movieron a actuar como actuó?? porque para eso hay que tener un par de cosas de las que no andas muy sobrado: capacidad de emocionarse y capacidad de empatizar con otros humanos.

Voy a dejar de responderte porque cada vez que lo hago, siento como si estuviera azotando a un niño por ser infantil.

Te deseo suerte en la vida. Espero que no te dediques a las inversiones...

V 0
K 10
Sicer

#40 ¿10? Tu flipas, si se le echan encima todos a la vez como mucho raja a uno, y no es seguro que lo mate, ya puede tener puntería ya, de hecho yo creo que entre 5 con cabeza lo reducen con 0 heridos, pero el chaval solo pues hizo lo que pudo, también te digo que es muy fácil hablar, no sabes lo que paso, dudo mucho que el planease acabar muerto, seguramente contaba con poder pararlo, desarmarlo o por lo menos alejarlo de la victima la que estaba atacando.

V 3
K 28
D

#61 Pues eso es lo que he dicho, probablemente no midió bien sus fuerzas y acabó muerto.

V 1
K 6
dilsexico

#69 Es muy posible que el solo viera a un tio atacando con un cuchillo a una chica, no un grupo de terroristas.

V 1
K 13
D

#24 ¿En serio? ¿A la "Historia" con mayúsculas? ¿Junto, por ejemplo, a Alejandro Magno, Cristobal Colón o Einstein? Te has pasado un poco, ¿no crees?

V 2
K -1
Rorschach_
autor
editado

#27 ¿A cuantos civiles conoces que hayan otorgado esa distinción?... eso me da que en algún libro va a terminar figurando.

«Se trata del reconocimiento de más alto nivel posible, nunca otorgado hasta la fecha de manera conjunta por esas tres fuerzas de seguridad del Estado.»

V 4
K 45
D

#31 A ninguno, ¿y? Me sigue pareciendo una chorrada. Y que lo consideres algo histórico me parece una completa gilipollez. Yo ayer eché una pedazo cagada que atranqué el váter de mi nueva casa. Y no lo considero histórico simplemente porque haya sido el primero en hacerlo.

V 6
K -21
cyrus

#19 como sabes que no consiguió nada?, al primer terrorista lo dejo seco, pero había dos más... Igual si hubiera habido cinco como el... Quien sabe.
Con cinco como tú si que estamos jodidos.

V 15
K 100
D

#28 ¿Cual es tu fuente? , lo que dejó seco a un terrorista.

Los cinco como yo siguen vivos para contarlo.

V 3
K 7
Rorschach_
autor
editado

* «Se trata del reconocimiento de más alto nivel posible, nunca otorgado hasta la fecha de manera conjunta por esas tres fuerzas de seguridad del Estado.»

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V 11
K 91
D

#1 No consiguió nada y lo mataron, no me parece el mejor ejemplo. Da la impresión de que en realidad los políticos lo están utilizando.

V 42
K -103
D

#19 Consiguió vivir y morir siguiendo sus principios. Unos principios, por otra parte, admirables, a tenor de lo sucedido. Si te parece poco, no das ni pena.

V 1
K 19
D

#54 Consiguió morir por un calentón con el que o consiguió nada, aparte de morir y de que lo alabe gente como tú. Si lo hubiera pensado o evaluado sus posibilidades no lo hubiera hecho.

V 0
K 7
D

#57 Lo que quieras que te haga dormir tranquilo contigo mismo.

V 0
K 10
D

#60 No veo motivo para no hacerlo.

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K 7
J

#68 pffff supongo que estarás trolleando/bromeando un poco, pues de lo contrario, como ser humano, dejarías mucho que desear. Un saludo.

V 0
K 6
D

#19 Estando muerto ha conseguido que establezcamos una escala de valores en la que tú estás abajo. Ya es mucho más de lo que haces tú vivo.

V 0
K 11
D

#75 Yo estoy abajo, el muerto para tí está arriba, y te exaltas/engañas fantaseando que podrías caer como el, porque además seguramente de cobarde eres un hipócrita.

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K 7
D

#97 No me esperaba unos insultos en este hilo. Venga que vaya bien, que te lea quien te aguante las tonterías .

V 1
K 31
devil-bao

#19 A ver si podemos bajar más el nivel:

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K 9
D

#89 Ahí estás tú, demostrando que se puede.

V 0
K 7
devil-bao

#95

V 0
K 9
maelstromm

En Alicante los de Guanyar no lo tenian tan claro..
Guanyar se abstiene de homenajear a Ignacio Echeverría porque "no está probado que fuera en monopatín"
http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/alicante/2017/06/30/5955eb63e5fdea02678b45d6.html

V 5
K 59
C

Pues me parece muy bien. Y no acabo de entender el recelo por parte de una parte de la izquierda en reconocer el heroísmo de un civil que se enfrenta a los fascistas, o que se enfrenta o que por lo menos no huye y trata de ayudar a los demás.
Sabemos que era sobrino de Isabel Durán, la periodista de extrema derecha, pero joder, lo cortés no quita lo valiente y una cosa no tiene nada que ver con la otra.
En cuanto a #16, si te vas a fiar de un titular de El Mundo sin consultar la fuente original, apaga y vámonos. Busca las declaraciones textuales de Guanyar, que dudo mucho que la razón de la abstención sea que no estuviera probado que fuera en skate...

V 4
K 42
maelstromm
editado

#42 ¿El diario Información de Alicante tampoco te gusta?

El parque skate de la playa de San Juan llevará el nombre de Ignacio Echeverría
http://www.diarioinformacion.com/alicante/2017/06/29/parque-skate-paya-san-juan/1911928.html
El pleno de Alicante aprueba rendir homenaje al madrileño asesinado en el atentado yihadista de Londres - Guanyar se ha abstenido porque Daniel Simón ha afirmado que "no está demostrado que en el momento del asesinato Echeverría llevara su monopatín". Además, también ha asegurado que si se le hace un homenaje a Echeverría habría que extenderlo a "todas las víctimas del yihadismo y también de la violencia de género".

V 1
K 19
musg0

#76 me parece normal que si no estaba claro que fuera skater no le quisieran poner su nombre a un parque de skate, sólo porque hubiera muerto en un atentado. Seguro que habrá skaters vivos con una larga carrera en monopatín que hayan promocionado más el skate que este chico.
El final también es típico de la política. Metes en el mismo saco dos cosas, una dudosa y la otra sensata, y si te niegas a una te dicen que eres un insensible por no participar en la otra, cuando si estuvieran des vinculadas seguramente hubieras participado en la segunda.
La noticia es un poco, bastante tendenciosa y en su contexto parece una declaración y postura bastante normal

V 1
K 14
C

#76 Pues ya es una info más completa que la de El Mundo, que era puro melodramatismo.
No sé si llegaste a ver el vídeo en el que decía que Echeverría ya llevaba años luchando contra el terrorismo y el crimen internacional desde su puesto de trabajo en un banco.

Aún así, solo hay un par de frases entrecomilladas, sin mucho más contexto, eso no permite aclarar del todo el motivo de la abstención. Personalmente me parece desafortunada la abstención y creo que sería más acertado aceptar el nombre del parque. Al fin y al cabo, era un skater más o menos avezado y desde luego todo indica que murió defendiendo a la gente inocente de las armas de un asesino; pudiendo haber huido. Que llevara el skate a cuestas no es muy relevante; y las mujeres asesinadas por el machismo no creo que tengan demasiada relación con el caso.

V 0
K 7
D

Ya le llegó. Nuca antes de había dado, nunca antes nadie mostró tanto valor y principios. Gracias por tu acción. Y enhorabuena buena a su familia. Con el agradecimiento tal vez tengan un poco de consuelo

V 4
K 52
f

LOL hispanistanís "el joven madrileño" era galego.
(O Ferrol, 26 de outubro de 1978 - Londres, 3 de xuño de 2017) DEP.

V 12
K 43
Rorschach_
autor

#4 Oído cocina, aunque en el meneo no hay error avisaré a estos...

V 1
K 30
D

#4 español, era español. Por ayudarle con su confusión

V 8
K 76
Rorschach_
autor
editado

#7 Sí, pero no entremos en eso en este meneo, es un error en el texto de un artículo, nada más. cc #4.
#7 Y tú no provoques falango galego.

V 1
K 30
Rorschach_
autor

#9 Lo segundo de #8 es para ti.

V 0
K 20
f

#8 Zúgame o caralho pá.

V 0
K 6
f

#7 Tampouco fai falta que o insultes despois de morto.

V 18
K -25
socialista_comunista

#4 Su apellido es tope gallego, y tope madrileño.

V 0
K 7
f
editado

#18 Supoño que Fraga Iribarne tampouco era galego e Castelao era castellano como indica o seu apelido. A intelixencia é común aos hispanistanís fachas/tankies.

V 1
K -3
socialista_comunista

#45 Creo que no has cogido lo que quiero decir, esto es, me la sopla de que comunidad sea.

V 0
K 7
D

#18 al final será catalán , ya verás

V 0
K 11
D

#4 Nadie es de Madrid, todos son de Madrid, pero algunos no lo entendéis.

V 3
K 31
cyrus

Si puede ayudar a la familia a paliar el dolor un poco, bienvenido sea.

V 1
K 29
D
editado

Yo creo que este muchacho se la jugó intentando ayudar a personas que estaban siendo atacadas. En esos momentos no piensa uno que es lo mejor o lo peor. Por desgracia le ha salido mal la jugada.

Con esta condecoración a su familia le servirá para recordar ese día con menos dolor. Y fin de la historia.

Todo lo demás que he leído sobra. Lo mejor, antes de decir más estupideces, es irse a planchar la oreja al sobre que mañana es otro día.

V 1
K 20
el_de_la_silla_de_tijera

¿Qué no hizo lo que se debe hacer en esta situación? Pues evidente, a la vista del resultado.

¿Qué es un héroe? Sin ninguna duda. Para una persona que hizo lo que hizo sin importarle su integridad, la palabra "héroe" se le queda corta.

Eso no quiere decir que los demás sean unos cobardes. Es una situación tan extrema y tan brutal que la verdad, creo que ninguno de nosotros sabríamos cómo actuaríamos. Puedes sobrevalorar tu fuerza, el efecto sorpresa...yo que sé, es que incluso va en la genética de cada uno, nos tienen dicho que nos escondamos y dejemos a las autoridades que son los que pueden con ellos, pero el hombre tuvo su impulso y lo intentó. Es imposible valorar qué haríamos en esa situación cada uno de nosotros, y ojalá jamás lo sepamos.

D.E.P., para mí sin duda un héroe, ya fuera la decisión correcta o errada.

V 1
K 20
Candidatas
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Aquí las distinciones se las damos a seres del espacio "encarnados" en moñecos

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K 19
sieteymedio

Hay gente que no sabe usar las "comillas".
Ese titular parece dar a entender precisamente lo contrario, que fue un cobarde.

V 1
K 17
emilio.herrero
editado

Reino Unido homenajeando al Heroe de Madrid, y mientras Podemos en España... http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/alicante/2017/06/30/5955eb63e5fdea02678b45d6.html

V 0
K 10
kampanita

Ese hombre se lo merece todo.

V 0
K 9
Peybol

En España ya tal.... si fuera una virgen de madera ya la tendría

V 0
K 8
Cesc_

#15 En España ya le dieron la medalla al mérito policial con carácter honorífico, en la noticia lo pone.

V 1
K 17
Peybol

#48 Ya lo había visto. Era un comentario metido con calzador....pero se me olvidó poner los

V 0
K 8
TarekJor
editado

#59 "con humor" porque trajo a colación a "Steven Seagal", Aikido y demás... el humor en ningún momento iba dirigido a "la muerte de alguien", y menos este caso.

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K 7
kucho

"valor". ok.

V 0
K 7
TarekJor
editado

Una medalla al honor, es un acto simbólico, para la familia y para los caídos, más que "heroico"... yo estoy harto de mártires y héroes, que además cumplen una función de anestesia... pero no me parece mal que se recuerde a las víctimas en vez de a los asesinos (a los que hay que recordar, pero no tener presentes)

Cada uno valorará lo que quiera, yo veo un joven muerto, por unos asesinos impregnados de odio puro y duro hacia semejantes, que asesinaron a otras personas, de forma totalmente indiscriminada, ese es el hecho, actuar en legítima defensa o en la defensa de los que apreciamos es un rasgo de Humanidad, en este caso un rasgo que le causó la muerte, pero eso no lo sabía en su momento (todo pasa muy rápido)...

En memoria de ese asesinado, ahora muerto, inocente, como muchos otros a menos de psicópatas que matan desde la barbarie porque les gusta y porque tienen odio en su interior, puro y duro hacia el resto, se utiliza para simbolizar un relato favorable de heroicidad, donde había supervivencia y humanidad (lo que en muchos de nosotros habrá siempre)

La realidad es que su familia, ya no lo tiene entre ellos, y que ese ser humano, ya no existe, a mi como ser humano, me da asco la utilización de los muertos con fines políticos, o otorgar medallas de héroes para resarcir heridas propias, y errores pasados... porque es un acto político.

Habría que homenajearlo como una víctima asesinada por unos individuos con odio profundo, junto a todos los demás, no es un héroe, por mucho que la Humanidad los necesite, este no lo es, y no es un ejemplo porque pese al "relato" de que lucho, y que pretenden que sea heroico, ahora está muerto, frio e inerte...

Si cualquiera de nosotros ha estado en una pelea "digamos chunga", y alguien saca una navaja larga, o un cuchillo de caza de los que tienen sierra para trinchar y retorcer tras girar, por muy GEO, Marine, SEAL, militar o policía o adiestrado que sea uno, basta con que el otro sea un poco diestro con los amagos, para dejarnos como un colador a puñaladas... por mucho que se quiera alimentar el relato de épica la realidad es sucia...

Desarmado meterse ahí es temerario, y al final que nos queda?, discursos y medallas, a personas asesinadas...
Correr y salvar la vida, muchos dirán cobardía, si todo el mundo fuera "tan valiente", ahora mismo habría mas muertos... se nota que no "pensaís" mucho en que estos asesinos, habian practicado como apuñalar, se habian fijado con cinta a las muñecas los cuchillos largos afildos para que no los pudieran desarmar, etc y eso se sabe desde hace tiempo, son los manuales y los "modus operandi" de los llamados "lobos solitarios" yihadistas...

Cualquiera que tenga entrenamiento militar, y hablo de un entrenamiento de años y en entornos reales, sabe que es una situación muy muy jodida, y que sin armas (ni siquiera blancas equitativas) o sin armas de fuego, es una situación crítica

Ahora cualquiera que haya hecho un curso de verano de Muay Thai, Krav Maga o Wing Tsun, dirá que el hubiera salvado a todos, pues espero que no piense así y que corra por su vida y anime a los demás a correr..

Heroico hubiera sido si hubiera sobrevivido, no es héroe sino ahora un mártir en boca de políticos que han descuidado todas sus funciones y encarcelado a twiteros, periodistas, y robagallinas en vez de controlar la radicalización en mezquitas salafistas...

A mi los relatos que pretenden enmascarar la pura realidad para ocultar el problema, no me van, lo siento...
Una produnda pena, que un ser humano ya no exista por la voluntad de violencia de unas personas impregnadas de odio...

Ahora coserme a negativos, por decir lo que muchos pensamos al ver, como se llenan las páginas de héroes y mártires...

V 0
K 7
Bretto

#50 Sin embargo, si hubiera tenido la fortuna de desarmar o dejar noqueado a su adversario, habría sido un héroe.

Es cierto que ante un arma, lo mejor es evitar el conflicto. También es cierto que, con un madero lo suficientemente resistente, podría haber dejado seco al menos al primero.

No lo consiguió. Pero en momentos de tensión, te la juegas -a riesgo de ganar o perder- o no.

Tomó su decisión de jugársela, permitiendo quizá que algunas de las víctimas que consiguieron huir pudieran hacerlo.

¿Es lo recomendable? No. ¿Seguirá habiendo gente que haga lo que no es recomendable? Esperemos. Porque, en pocas ocasiones, gracias a ellos se consigue que estos actos no sean seguros para quienes los cometen.

Y con que haya un 3% de casos en los que un civil pueda impedir que un acto de barbarie como este se produzca, ya tenemos un 97% de efectividad, en lugar del 100%.

V 1
K 13
TarekJor
editado

#55 "Sin embargo, si hubiera tenido la fortuna de desarmar o dejar noqueado a su adversario, habría sido un héroe." => Podría estar de acuerdo, y eso que nos indica?

Mi reflexión lejos de demonizar al "pobre muchacho", queme parece que se la jugó y que jamás podría juzgarlo, desde una superioridad....

Desde mi perspectiva, yo no lo hubiera hecho, y no por cobardía, sino porque en el peor de los casos (el más probable), al "socorrido" apuñalado, y no salvado, se añadiría mi cuerpo cosido a puñaladas...

Eso y que a vece se habla de héroes a la ligera, y es peligroso, para empezar, en estos casos, gente que no piensa, se verá "enaltecida" o "animada" a ser un héroe, es eso bueno?...

Para mi no es lo mismo un "kinki" con una navaja mariposa, cuya voluntad puede ser robar, que un yihadista con un cuchillo de 20cm afilado y fijado cintas en las muñecas, cuya voluntad es aniquilar, asesinar y segar vidas...

Que pasa si en otro atentado-yihadista, en lugar de correr y ponerse a cubierto, unos van de héroes y los cosen a puñaladas?

Ahí se dirigía mi razonamiento (aunque a veces me expreso bastante mal)

"Es cierto que ante un arma, lo mejor es evitar el conflicto. También es cierto que, con un madero lo suficientemente resistente, podría haber dejado seco al menos al primero."

Estoy de acuerdo con eso, porque peude que el madero llevara chaleco de kevlar y protecciones en partes blandas, pero de eso se trata del "riesgo-beneficio-final-consecuencia"... el otro día me dijo un amigo, "con humor", que pasaría si el chico tuviera una de esas "chupas" del fabricante mexicano de ropa antiPenetración (antiBalas, anti armas blancas), pues que sería menos temerario, el acto...

V 0
K 7
Bretto

#59 Con madero me refería al monopatín. Un golpe seco en sien o cuello, con la orientación adecuada da el noqueo. Pero si, se aplaude el gesto, no el que deba ser lo que hagan todos -más cuando la mayoría de los ciudadanos tenemos un físico de oficina más que de trabajar con aperos del campo. Además, en cualquier sitio donde te enseñen defensa personal te informan de lo más básico: Ante conflicto, intenta eliminarlo -si es un robo, da tu dinero-, ante una situación como esa, corre, que no eres Hulk. Y si no te queda otra, ve hasta el final a acabar con tu adversario -dedos a los ojos, golpes a la faringe, patadas a las rodillas...- si son más de uno, inutiliza al más cercano siempre pensando por dónde huir.

Pero, y en eso estoy de acuerdo con personas que lo han comentado más arriba: Depende mucho de la mentalidad de quien está en la situación. Si vio a alguien que consideraba que estaba en una situación de vulnerabilidad -fuera un agente de la ley o no-, algo debió chirriarle en el interior para que en lugar de correr hacia el lado contrario fuera hacia los terroristas armados.

Respondiendo a tu comentario en #63 : Eso implicaría un trabajo de análisis que ningún país estará dispuesto a reconocer, porque implicaría sacar las mierdas que, poco a poco, han ido escondiendo bajo la manta. Implica aceptar que se ha errado y eso, hablando fríamente, es una metodología que da poco rédito político a nivel de votos y que genera desconfianza por parte de quienes si han ido aplaudiendo determinadas medidas que son, cuanto menos, poco inmersivas, favoreciendo que esa radicalización y formación de ghettos sea más sencilla.

V 0
K 6
TarekJor

#93 Buen comentario, sobre lo de madero, me ha hecho reír, jajaja cosas del subcosciente, cuando escucho madero, no me imagino una tabla (tampoco es que tenga especial aversión a la Policía).

Estoy de acuerdo con lo que dices, por eso digo, que al final la decisión es personal, no voy a juzgar "temerario" a "valiente" o "cobarde" a "sensato" porque habría que vérselas en esa situación viendo una flagrante injusticia.

Sobre lo de #63, estoy de acuerdo, mientras el Estado (País), lo controlen gentes que lo parasitan, elección tras elección pocos harán autocrítica, salió hace unos días Asnar en la SER, en una entrevista (cada vez que pienso en ese personaje, se me revuelven las tripas).

En un tema crucial como este, el del Terrorismo y la Guerra Cultural, tras haber liquidado status quo (mejorables), pero que funcionaban, desde luego para mi es clave enfocarlo desde un punto de vista multipolar (más allá de Izquierda Derecha, Buenismo, Racismo, o demás encorsetamiento ideológico)

Lo que si observo es que en momentos donde si se necesitaba "gestión política" de la de verdad, este sistema falla (por la manera de articular partidos políticos, y acción política y por extensión por lo que es hoy día Europa.

"... una metodología que da poco rédito político a nivel de votos y que genera desconfianza por parte de quienes si han ido aplaudiendo determinadas medidas que son, cuanto menos, poco inmersivas, favoreciendo que esa radicalización y formación de ghettos sea más sencilla."

Ahí has dado en la clave, el modelo político, el sistema que tenemos, es un lastre para resolver problemas complejos, y lo vemos en la propia campaña electoral y en la condensación de mensajes (y la ausencia de debates, leales, moderados, con verdad como telón de fondo).

Un saludo.

V 1
K 13
TarekJor
editado

#55 Estoy de acuerdo, con lo que dices, es muy acertado, pero el problema concreto ahora (raíz), (que antes no se producía asÍ)

Es que hay una minoría-grupo dentro de los países, con indicadores claros de racismo, xenofobia hacia la cultura concreta del país (Occidental), con la voluntad clara de matar y segar vidas de forma totalmente gratuita y visceral, eso antes no se producía así...

Había crímenes de odio pasionales, más o menos "irracionales" pero con "sentido", "móvil" por así decirlo, como nos preparamos para esto?, si sigue así, como acabamos con el problema de raíz, porque no me gusta un estado policial, y no me hace sentir más seguro.

A mi juicio, aunque aquí hay varios temas, como la Xenofobia y el ánimo de Venganza por el polvorín de Oriente Medio (originado por los de arriba, no por el Pueblo de los países, por ejemplo)

Hay otros como el Nihilismo, la Psicopatía, y el odio puro y duro del que no tiene nada que perder, "mucho por ganar" aunque sea intangible, y ganas de asesinar...

El otro día una noticia sobre "unos chavales de 15" que pretendían poner una bomba, el hijo de un representante Islámico en España...

Otra noticia de unos chavales que tiraron a un gato por la ventana y lo grabaron mientras se reían (indicios de Psicopatía clara, daño a animales inocentes, regocijo en el sufrimiento ajeno)

No voy a ponerme a psicoanalizar a asesinos ni terroristas, la cuestión es clave, para mí, Educación y Sociedad, algo está fallando en los mismos pilares, en el Todos Contra Todos, compitamos todos entre nosotros, y en el odio al diferente, sea de donde sea, de blancos a negros, de negros a blancos... Violencia generalizada... Mujeres a Hombres, Hombres a Mujeres...

No sé, no soy tan estúpido o inocente, para "querer erradicar la Violencia del mundo", pero pienso que las agresiones que se produce día a día, son focos de Violencia...

Y si analizamos los "perfiles" sociológicos" de la mayoría de yihadistas, son personas que en el fondo buscan una justificación (en este caso religiosa), para segar vidas, y disfrutan con ello, etc

Como se lucha contra eso?, a posteriori, además de con buen trabajo policial en los focos adecuados (no espionaje masivo, que es ruido) tratar de entender el conflicto de fondo... y acabar con las guerras provocadas por actos de nuestros gobiernos, pasados y presentes.

A priori, desde mi punto de vista desde la Educación, no sacando Filosofía de las aulas, y NO metiendo más Religión (sea la que sea, fuera de la escuela)

En fin... que esto va para largo, y cuando haya más gente "sin nada que perder" y "odio hacia el semejante", dará igual la justificación, habrá más barbarie, mientras no eliminemos la raíz...

No se puede provocar la mayor oleada de Refugiados desde la Segunda Guerra Mundial (por Ira, Siria, Libia, etc), que han visto como aviones europeos han bombardeado sus ciudades, y que buscan culpables, y que serán rechazados porque las sociedades modernas ya tienen bastantes conflictos (paro, pobreza), como para añadir otro más, ghettos, radicalización... etc

Mientras los políticos en España, y los europeos, que viven en sus Burbujas Sociales, no actúan, mientras el problema sigue haciendose más grande...

V 1
K 11
P
editado

En espanyistan la condecoracion se la darian a la virgen de turno

V 0
K 6
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