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El Gobierno Vasco pide el repliegue de la Guardia Civil y la Policía Nacional del País Vasco

La consejera vasca de Seguridad, Estefanía Beltrán de Heredia, ha anunciado hoy que va a reclamar con "firmeza" al Gobierno español el repliegue de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado en la CAV por considerar que el cese de actividad de ETA es una "coyuntura propicia" para ello.
etiquetas: gobierno vasco, policia, guardia civil, fuerzas de seguridad
usuarios: 199   anónimos: 256   negativos: 2  
163comentarios mnm karma: 612
«12
  1. #1   Apoyo la propuesta.
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  2. #2   ¿Y en Nafarroa?, que aquí tenemos todas las policías por triplicao: forales,nacionales,pikoletos y municipales, y siempre les queda acudir al ejército.
    Relacionada: www.meneame.net/story/espana-duplica-media-europea-ratio-policias-cada
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  3. #3   Los del PNV haciendo suyo lo de Alde hemendik!

    Esto es un notición. :troll:
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  4. #4   Seguramente los Guardias Civiles también estén de acuerdo, ninguno de ellos quería venir aquí porque era peligroso y se juegan la vida y... ah que también se cobra una pasta por el plus de peligrosidad
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  5. #5   #4
    Hace tiempo que lo único que se juegan es un buen sueldo en un destino tan maravilloso como lo es Euskadi.
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  6. #6   Cipayos.

    eddit: mierden! esos eran los ertzaintzas, pero la descripcion de cipayo bien le viene a los nacionales y picoletos.

    "Generalizando, en el idioma español, el término se utiliza de forma despreciativa para referirse a un secuaz a sueldo."
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     *   ChandAlf ChandAlf
  7. #7   Por mi como si quieren pintarlos de rojo, de azul o de mora. Es cuestión de colores.
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  8. #8   ALDE HEMENDIK !!
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  9. votos: 0    karma: 11
     *   TenienteDan TenienteDan
  10. #11   De Aragón también se podrían marchar...
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  11. #13   ¿Replegamos primero el agua que desde Burgos (embalse de Ordante) da de beber a Bilbao?
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  12. #14   #4 #5 Muy bien puede ser como decís. Algo que quizás podría hacer el gobierno vasco es cotejar el tipo y frecuencia de agresiones sufridas por los guardias civiles allí en los cinco últimos años -por ejemplo- con las de la media nacional, para ver si el plus de peligrosidad es justificable y en qué cuantía. Esas estadísticas tienen que estar en algún lado. Y si no pudiesen acceder a ellas y el gobierno central no las facilitase para hacer este tipo de cálculos, todos los españoles deberíamos protestar: no habría forma de comprobar si se está tirando nuestro dinero.

    Igual me equivoco, pero no parece que se esté haciendo eso: quieren retirar de allí a la guardia civil, por algún motivo. Como hacen quizás también #1 #7 #8 #10 #11, supongo que es porque han concebido alguna vía alternativa que efectivamente preste un servicio más eficaz y eficiente para todos los ciudadanos, y no porque prime un afán de "esto lo hago mío porque también opera en el País Vasco y así debe ser, porque sí" (no quiero caer en agravios comparativos: algo equivalente sucede en prácticamente todos los demás lugares de España), como quizás diga #12. Si es por el primer punto, que muestren su plan para que los vascos y el resto de españoles lo evalúen y puedan descartar el segundo, como se debería hacer siempre con cualquier presupuesto, plan de actuación público o decisiones relevantes, para evitar cacicadas como las que estamos viendo estos días, por ejemplo. Igual estoy en un error y ya lo han hecho: lo digo en serio. ¿Es así?
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     *   zaq zaq
  13. #15   #14 Las competencias de la Guardia Civil en Euskadi se limitan al antiterrorismo y el control de aduanas. Veo lógico que ante el nuevo escenario del cese de ETA se replanteen algunas cosas, como su número (más de 7000 www.deia.com/2012/05/29/politica/euskadi/7063-policias-y-guardias-civi) o los incentivos económicos y laborales que tienen respecto a otros agentes de otras comunidades.

    Y lo digo independientemente de la animadversión o cariño que pueda tener cada uno a la Guardia Civil. ¿No estamos hablando de un sector privilegiado respecto a otros como la educación o la sanidad que han sufrido duros recortes?
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     *   ikatza ikatza
  14. #16   #12 Los airbags matan más vidas de las que salvan Lisa.
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  15. #17   #15 Mientras ETA siga sin disolverse y sin entregar las armas ... poco podrán pedir.
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  16. #18   y deberían desplegarlos en el congreso. Pero no para proteger, sino para detener.
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  17. #19   #13 podemos cortar el Tajo en la misma frontera con Portugal.¿Qué se creen estos portugeses que pueden beber nuestro agua gratis??
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  18. #20   7000 guardias civiles, acuartelados, alejados de la ciudadania, y con unas competencias caducas. Muchos como yo piensan que ese despliegue exagerado de recursos está como "control social" para el antes y el ahora, nada que ver con "servir al ciudadano", un cuerpo paramilitar de corte "político".
    Además del largo historial de abusos generalizados que tienen en el País Vasco, que les hace tan poco populares entre la población.
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  19. #21   #11 No creo que tenga que recordar que Aragón es el único territorio en el que todavía opera un grupo de terrorismo organizado: www.youtube.com/watch?v=DbSM_0fuYRg
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  20. #22   Yo veo más urgente hacer cambios en la ertzaintza para acabar con sus abusos, porque yo protesto por las actuaciones de la policía nacional, pero no son nada comparados con las policías autonómicas...
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  21. #23   #13 ¿Estás insinuando que como piden que se saque de Euskadi a la GC y al CNP a cambio tenían que negarle a la ciudad de Bilbao el uso de ese pantano o algo así? ¿Te das cuenta de lo que dices? ¿Tú cómo crees que puede sentar eso si ahora te lee una persona desde Bilbao? Te extrañarás luego si esa persona te dice que quiere independizarse de tu Estado, ¿verdad?
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  22. #24   En california, no hay guardia civiiiil!
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  23. #25   ¡¡Que se replieguen también de Albacete!!
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     *   Rogero Rogero
  24. #26   #22 El problema más que en el propio cuerpo policial está más arriba, y es que todas las policias del estado gozan de absoluta IMPUNIDAD, y todos los policias saben que disfrutan de esa cobertura.
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  25. #27   Me he reído un rato con la noticia. Para mí lo de ETA es un cuento del régimen para tener aterrorizados a los súbditos del reino de Caspalandia y para justificar un recorte progresivo de libertades a lo largo de todos estos años de cuento. Un ole por la propuesta del gobierno vasco: patada en los testículos de vuelta al facherío ultranacionalista de los sobres.
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  26. #28   Mas de 7000 son muchos. Habrá que reciclarlos.
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  27. #29   #14 Esta en todas no se puede leer un comentario sin que la respuesta sea usted.
    votos: 0    karma: 7
  28. #30   #14 Igual me equivoco, pero no parece que se esté haciendo eso: quieren retirar de allí a la guardia civil, por algún motivo. Como hacen quizás también #1 #7 #8 #10 #11, supongo que es porque han concebido alguna vía alternativa que efectivamente preste un servicio más eficaz y eficiente para todos los ciudadanos, y no porque prime un afán de "esto lo hago mío porque también opera en el País Vasco y así debe ser, porque sí" (no quiero caer en agravios comparativos: algo equivalente sucede en prácticamente todos los demás lugares de España), como quizás diga #12. Si es por el primer punto, que muestren su plan para que los vascos y el resto de españoles lo evalúen y puedan descartar el segundo, como se debería hacer siempre con cualquier presupuesto, plan de actuación público o decisiones relevantes, para evitar cacicadas como las que estamos viendo estos días, por ejemplo. Igual estoy en un error y ya lo han hecho: lo digo en serio. ¿Es así?

    Yo si quiero que se vaya la guardia civil es porque te tratan con un desprecio y una falta de respeto insoportable y encima lo hacen mientras te apuntan con una metralleta aunque haya niños delante.

    Con los nacionales no me he cruzado nunca salvo al sacar el DNI y no he tenido problemas pero vamos que si no me los he cruzado es que poco pintan.
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  29. #32   #26 Todas tendrán impunidad, pero unas la aprovechan mejor que otros. Las actuaciones de la policía nacional me dan vergüenza y asco como ciudadano, pero parecían juegos de niños en comparación con las que he visto en otros cuerpos cuando he tenido la oportunidad de seguirlos.
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  30. #33   #23 Que cosas tienes... #13 Simplemente es un "no nacionalista" español como dios manda.
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  31. #34   Policia NACIONAL española de Euskadi(España)
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     *   TaDeuS TaDeuS
  32. #35   Hombre, si sobran muchos que les den otros destinos, pero los de aduanas de ahí no se mueven.
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     *   Carraldepila Carraldepila
  33. #36   Al PNV más le valdria hacer como en Cataluña. Menos tonterías y decidirse ya por si quieren o no la independencia. Y si la quieren, que lo digan. Y si no, también. Pero ya ha pasado el tiempo de irse peleando por tonterías.

    Por mi parte, lo tenco claro: Independència per Catalunya, ja!
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     *   ndpndnc ndpndnc
  34. #37   Yo kiero la indepedencia de mi barrio!
    votos: 2    karma: 23
  35. #38   #32 Puede ser que los ertzainas sean tan hijoputas como otro policias. Eso sí, hay una diferencia. A ellos les controla el Gobierno Vasco y a la Guardia Civil y Policia Nacional el Gobierno Español.

    ¿En qué afecta esto?

    Pues por ponerte un ejemplo, que desde el 2005 pusieron cámaras que graban las 24 horas de una detención en todas las comisarias de la Ertzaintza. Una exigencia de Amnistía Internacional que el Gobierno español se lo pasa por los...

    Desde octubre de 2005 se estableció en todas las Comisarías de la Ertzaintza un sistema de video grabación digital y automatizado que detecta y graba movimiento de personas las 24 horas del día de la estancia de los detenidos en los centros policiales sin posibilidad de opción de desconexión de las cámaras o de interrupción del Sistema.
    Las cámaras están instaladas de tal manera que controlan y graban todas las áreas de circulación de los detenidos en la zona de calabozos (zona de entrada, de salida y pasillos de la zona de calabozos).
    El equipo informático que controla el sistema de videograbación se encuentra ubicado en un habitáculo con acceso restringido al personal autorizado, y almacena las imágenes en su disco duro, realizándose además una copia de seguridad.

    www.ertzaintza.net/wps/portal/ertzaintza/!ut/p/c5/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8

    Desde su instalación, apenas ha habido denuncias de malos tratos o torturas en su detención... hasta que el PSE llegó el Gobierno. Entonces hubo varias detenciones de etarras que denunciaron malos tratos y torturas, y los vídeos se perdieron.

    www.noticiasdealava.com/2010/06/29/politica/euskadi/ares-se-niega-a-re
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  36. #39   #30 De la Guardia Civil, se dirán muchas cosas, pero siempre he visto educación y respeto en sus actuaciones, no como los locales, que parecen bacalas casi todos con los que me he cruzado.
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  37. #40   Ha shido ETA!
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    jrz jrz
  38. #41   Vaya, veo que están saliendo a relucir los acuerdos del PNV con los etarras: disolución (aunque eso está por ver) a cambio de control político y subvenciones públicas. Por cierto, que hace poco me estaba contando un amigo que ha estado trabajando por allí unos meses lo sorprendente que era la atmósfera de las tabernas de allí: muy silenciosas y la gente hablando entre ellos en murmullos. Al preguntar el porqué, la respuesta de sus compañeros era siempre la misma: "hay que tener cuidado que no se sabe quién puede estar escuchando". Y no, no se referían a posibles polis fascistas de paisano precisamente...

    Pues no neguemos que ETA ha venido muy bien, yo diría que requetebien a los nacionalistas durante décadas para conseguir tratos de privilegio con respecto al resto del Estado, con transferencias, "vacaciones fiscales" y un trato impositivo en general muy favorable.

    Les queda efectivamente el control total de las fuerzas policiales/armadas y a por ello van.

    No sé a vosotros, pero a mi su estrategia me parece muy evidente... y seguramente si nos pusiéramos a revisar las cuentas nos llevaríamos más de una sorpresa también.
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  39. #42   #39 Evidentemente, la función y los objetivos de la Guardia Civil fuera y dentro del País Vasco es muy diferente, y su comportamiento si te cruzas con ellos, también. En el País Vasco actuan como si fueras el enemigo.
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  40. #43   #41 Tu amigo, si es que existe, es un poco tonto.

    Por otra parte, si tan indignante te parece lo de las transferencias, el cupo y todo eso, ¿cómo es que no apoyas el repliegue de la Guardia Civil, servicio pagado por el Estado con el dinero de todos los españoles y no por las haciendas vascas?
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     *   ikatza ikatza
  41. #44   Los 7000 (#28, #20) no están en la Comunidad Autónoma Vasca, sino que incluyen territorios aledaños. En la CAV son 4580 entre guardia civil y policía nacional, según la noticia que enlazas.

    Sobre las competencias, en ese mismo diario publicaron* que: <<los 2.600 guardias civiles tienen encomendadas destacan aquellas que tienen como objetivo preservar la soberanía del Estado español, que abarca áreas como la lucha contra el terrorismo, el control de armas y explosivos, la conducción de presos y detenidos fuera de la CAV, y la vigilancia de puertos, aeropuertos, costas, fronteras y aduanas. Dichas tareas delimitan el campo de acción de la Ertzaintza, que centra sus actuaciones en las competencias de orden público, seguridad ciudadana, tráfico, juegos y espectáculos, junto con el terrorismo.>>

    En el último párrafo hablan de un estudio que no abarca el caso de la guardia civil o la policía nacional, así que entiendo que no se ha hecho, o muy probablemente se haría referencia a él. Mantengo las preguntas de mi comentario anterior, si esas competencias pretenden cubrirlas con la Ertzaintza o algún otro cuerpo propio específico.

    Estoy viendo aquí** que la Ertzaintza es definida como <<policía integral>> en el artículo 17 del estatuto de Guernika. Supongo que el gobierno de la CAV entiende que eso implica la retirada de cualquier otro cuerpo policial. Es su interpretación, pero el gobierno nacional no parece pensar lo mismo: si insiste, el poder judicial deberá pronunciarse, supongo. Por otro lado, sí se muestra dispuesto a adaptar el número de efectivos a las circunstancias actuales o a las futuras -que ETA se disuelva y entregue las armas-: <<Creo que el Gobierno de España irá ajustando en los próximos años, como no puede ser de otra manera, el número de agentes a lo que son las competencias que tienen establecidas y a una tarea de coordinación más eficiente>>

    *www.deia.com/2012/01/22/politica/euskadi/multiplicidad-policial-en-eus
    **politica.elpais.com/politica/2012/02/21/actualidad/1329846226_753027.h
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    zaq zaq
  42. #45   #38 Yo he denunciado el trato a pie de calle, que es el que he visto, y no me parece digno de elogio ni que los que les vigilan lo estén arreglando, de hecho si se hacen mejoras es por las muchísimas denuncias que se puedan hacer a nivel internacional porque si no... Y me parece lógico que haya más quejas de este tipos en cuerpos que actúan con mñas brutalidad que otros.
    votos: 0    karma: 10
  43. #46   #43 Gracias, le daré recuerdos tuyos :-P y que cuando vuelva por allí que anime a hablar a voces a la gente, que eso de las herrikotabernas y los atentados contra gente que no piensa como ellos son patrañas de fascistas forasteros... anda que...
    votos: 3    karma: -15
  44. #47   La GC no tiene que desaparecer del Pais Vasco, tiene que desaparecer de toda España al menos como cuerpo militar. Nadie quiere un cuerpo militar en las calles de su pais.

    Transferir sus agentes a diferentes nuevas divisiones de la policía nacional para "Trafico" y demás, jubilar a la mierda franquista o hija de... que todavía anda por el cuerpo y dar un cambio radical.
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     *   GoDie GoDie
  45. #48   [EDIT: #15 me olvidé referenciarte en #44 ]
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     *   zaq zaq
  46. #49   #44 Lo cierto es que desconozco las cifras exactas, pero cuando hablo de País vasco, me refiero a la CAV y Navarra, donde la cifra no andará lejos de los 7000 que he puesto. Respecto a los términos "Euskadi" o "País Vasco" siempre ha habido cierta ambigüedad.
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     *   miliki28 miliki28
  47. #50   Esto es importantisssssimo...
    votos: 0    karma: 6
  48. #51   #46 Opinones basadas en rumores, habladurías, chismes... Te recomiendo unas vacaciones en el País Vasco.
    votos: 5    karma: 34
  49. #52   Y a mi que esto de las policias autonomicas vs. policias no autonomicas me parece una soberana soplapollez. O policias nacionales al estilo frances y fuera autonomismos, o policias autonomicas y un cuerpo federal/nacional al estilo FBI. Pero basta ya de usar a los cuerpos de seguridad como arma politica.

    Desde un punto de vista economico y logico (al menos asi me lo parece), creo que es mejor integrar a las policias en un solo cuerpo nacional y otros locales (municipales). Y para aquellos que protestan por que su idioma materno no es el castellano, pues que los policias que sepan otros idiomas de España tengan mas puntos para quedarse en determinadas areas. Hasta que punto tiene sentido multiplicar recursos, procedimientos y academias?

    Mi opinion, que doy por hecho no gustara en meneame y me lloveran negativos.

    X.
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  50. #53   #42 Nunca me los he encontrado cuando he estado por allí, no puedo opinar en primera persona.
    votos: 0    karma: 9
  51. #54   #46 Vale, te tomo en serio por un segundo y digo que "eso de las herrikotabernas" no son "patrañas de fascistas forasteros". ¿Qué es exactamente "eso de las herrikotabernas", eso que es verdad verdadera? ¿Te matan si hablas demasiado alto? ¿Y eso pasa solo en las herrikotabernas o en todos los bares, lo de tener que hablar en murmullos?
    votos: 4    karma: 47
     *   ikatza ikatza
  52. #55   #8 Quizá el que te tendrías que ir eres tú, bocachancla.

    Ta gora Espainia, aberri maitea ta zaborrik garbia.
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  53. #56   #8 ¡EN TARO AD'UN!  media
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  54. #57   #50 Tal vez para ti no, pero para muchos vascos sí que es un tema importante.

    Supongo que tu no tienes que aguantar los controles de la Guardia Civil con atascos, pinchos en la carretera, metralletas que te apuntan, preguntas con tono acusador, revisión del coche desmontándolo todo y todo ello sin atreverte a decir nada porque sino tienes para horas.

    Qué exagerado, dirá alguno. Pues esto ocurre día sí y día también, sobretodo en ciertas zonas de Gipuzkoa (Bidasoa-Donostialdea) y Navarra (Sakana). Siempre ha ocurrido, y antes era mucho más exagerado. Pero es que ahora, en esta situación, resulta más injustificable si cabe.
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  55. #58   #49 Euskadi es un nombre inventado por Sabino Arana, que ni siquiera sería correcto en Euskera, pues el sufijo -di se utiliza para nombres de arboledas.
    En castellano es más correcto usar Pais Vasco, Vascongadas o incluso Vasconia. En Euskera, Euskal Herria.
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  56. #59   Los vascos, pasito a pasito... 1º Treviño Es Araba.

    Luego ésto. Ojalá que lo logren.

    Son más pragmáticos que el mesianismo de Mas.
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     *   --362328-- --362328--
  57. #60   #58 ¿ Y como se puede decir Chequia sin república delante? Es un rollo.

    En realidad su antiguo nombre era Bohemia...creo.
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  58. #61   #19 el Tajo en España y Portugal es la misma cuenca, no es lo mismo con es trasvase desde Burgos es distinta cuenca.
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  59. #62   Supongo que para que puedan mangonear a sus anchas con la txaraina.
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  60. #63   #58 Todos los toponimos son inventados. Dependiendo quién use determinados términos, puede referirse a la CAV o a la CAV+Navarra, siempre ha habido cierta ambigüedad.
    es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADs_Vasco_%28desambiguaci%C3%B3n%29
    votos: 0    karma: 11
     *   miliki28 miliki28
  61. #64   #49 #63 Si es confuso, como dices, y querías referirte a lo que comentas, entiendo que hubiera sido conveniente especificar. Especialmente en una noticia donde se habla del gobierno de la CAV. Además, ni siquiera son 7000 los guardias civiles en todos esos territorios, sino la suma de guardias civiles y policía nacional. Podría entenderse que por algún motivo estabas sesgando cifras para abultarlas, y no creo que eso beneficie a tu comentario, en mi humilde opinión.
    votos: 1    karma: 13
     *   zaq zaq
  62. #65   #51 Dejale, es capáz de venir con antibalas y guardaespaldas. Ya se sabe que en Euskadi si eres español y entras a un bar la gente te pega y agrede... De hecho si te encuentran acento que no sea vasco te espian y mandan a la eta a que te persiga... en fin.

    Yo cuando alguien empieza diciendo "un amigo mio que estuvo en Euskadi me ha dicho..." ya me espero cualquier soplapoyéz.
    votos: 5    karma: 43
  63. #66   Por cierto, que hace poco me estaba contando un amigo que ha estado trabajando por allí unos meses lo sorprendente que era la atmósfera de las tabernas de allí: muy silenciosas y la gente hablando entre ellos en murmullos. Al preguntar el porqué, la respuesta de sus compañeros era siempre la misma: "hay que tener cuidado que no se sabe quién puede estar escuchando". Y no, no se referían a posibles polis fascistas de paisano precisamente...

    Y te quedas tan ancho, #41.

    Entre tú y el del embalse me habéis hecho pasar un buen rato. Mila esker!
    votos: 6    karma: 56
     *   txaraina txaraina
  64. #67   #2 El ejército ya lo tienen en las bardenas metiendo ruido... mejor no des ideas :-P
    votos: 1    karma: 16
  65. #68   #65 Hombre, si es un bar de hernani y grita un viva españa, quizas le den unas ostias.
    votos: 0    karma: 7
  66. #69   #64 El problema de "cuerpo policial paramilitar hostil" es el mismo en la CAV y Navarra, por eso en mi comentario he incluido ambos territorios.
    Sé que en la CAV ronda los 4000 guardias civiles acuartelados, y al leer el comentario de #15, he pensado que los otros 3000 estaban en Navarra, puede que haya pensado mal y no sea así exactamante. No he querido abultar nada, y seguro que la cosa no anda muy lejos de esa cifra.
    votos: 1    karma: 17
  67. #70   #17 que yo sepa aquí ETA no ha pedido nada. Ha sido el gobierno vasco
    votos: 3    karma: 29
  68. #71   #23 #33 Yo no insinúo nada, simplemente yo acepto que se cuestione la presencia de la Guardia Civil etc. y me cuestiono y espero que se me respete mi opinión ("intolerante que lee lo que no le gusta: vota negativo") que a un burgalés de la cuenca del Ebro le cojan su agua y gratis se la lleven a otra cuenca...
    votos: 1    karma: 2
  69. #72   #41 joder, pues yo soy de donosti y tengo varios colegas PPero y no tienen ningun problema. hablan sin problemas y no somos de hablar bajito que se diga xD
    votos: 1    karma: 16
  70. #73   #68 jaja eso a la gente no le gustaría, pero más que pegarle supongo que lo tomarían por un borracho gastando una broma xD De hecho los carnavales pasados vi a unos cuantos disfrazados de guardias civiles gritando eso precisamente. La gente se descojonaba. Otra cosa sería que fuera con amiguitos rapados provocando bulla, entonces la cosa si se pondría fea, pero aquí y en algunos sitios de españa también. Y depende el horario, no es lo mismo ir a un bar lleno de borrachos a la una de la mañana que a uno donde está la gente tomandose el café por la mañana.
    votos: 1    karma: -2
  71. #74   #71 "Su" agua, toma esa. Ese pantano es propiedad única y exclusivamente del Ayuntamiento de Bilbao.
    votos: 0    karma: 6
  72. #75   El primer cuerpo creo que debería desaparecer en toda España (un cuerpo militar de este estilo, hoy en día, no tiene sentido alguno). Sobre la Policía Nacional, creo su disolución es inviable. Como todos sabemos, sigue habiendo una banda terrorista que sigue cometiendo actos delictivos. Y dudo seriamente que el Gobierno baje la presencia de estos cuerpos en Euskadi mientras siga habiendo pistoleros. Sobre lo de Navarra, que lo pida el Gobierno Navarro.
    votos: 0    karma: 11
  73. #76   #74 ¿y de dónde se llena? ¿de qué río?
    votos: 0    karma: 11
  74. #77   #12

    Me recuerda a la clasica amenaza de la ertzantza (real) en la que te dicen lo de "Mejor dinoslo a nosotros porque si te dejamos a manos de la Guardia Civil será peor..."
    votos: 3    karma: 33
  75. #78   #56 ¡En taro Tassadar!
    votos: 1    karma: 16
  76. #79   #39 De la Guardia Civil, se dirán muchas cosas, pero siempre he visto educación y respeto en sus actuaciones, no como los locales, que parecen bacalas casi todos con los que me he cruzado.

    Me juego mis genitales a que no te los has encontrado por Euskadi o si lo has hecho no eres vasco.
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  77. #80   #76 ¿Y de dónde se llena el río? ¿De qué lluvia?

    Vaya telita... A ver si ahora si te compras una casa en el país de al lado te van a querer cobrar el agua que te llueve sobre las tejas... Qué pasada.

    #71 Ah, por cierto, que me había olvidado. Yo no te he votado negativo, no sé de dónde te lo sacas.
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     *   s3rgio s3rgio
  78. #81   #76 El Ayuntamiento de Bilbao es propietario de ese embalse y miles de burgaleses vinieron a trabajar a Bilbao y muchos siguen viviendo en la ciudad. ¿Cuál es el problema? Si no existe una adhesión firme a las "verdades" de la mayoría ¿hay que levantar muros y cortar el agua como hace Israel a los palestinos?
    Los comentarios ventajistas, hechos desde el odio, suelen estar faltos de lucidez e inteligencia. Te recomiendo que pienses lo que escribes.
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  79. #82   #17 Mientras ETA siga sin disolverse y sin entregar las armas ... poco podrán pedir.

    Y cuando se disuelvan, ¿cómo van a pedir nada si se han disuelto? El problema aquí es que siempre se ha utilizado la excusa de la violencia para no dar y ahora que no hay violencia no queda ningún argumento más que enmerdar y mezclarlo todo para confundir.
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  80. #83   #82 No pasa nada, ahora que ETA ya no está se la inventan y patapum pa'lante como toda la vida.
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  81. #84   #82 Es que ETA no tiene que exigir nada a cambio de dejar de delinquir. ETA es una banda terrorista.

    Cuando ETA desaparezca, que los políticos se sienten a hablar y cierren de una vez el conflicto. Y con cerrar de una vez el conflicto me refiero a finalizar la dispersión (ya no tendría sentido al no existir la banda organizada), amnistiar a los presos políticos de verdad, reducciones de penas, reconocimiento a las víctimas del terrorismo (del de ETA y del realizado por el Estado)...

    ¿Pero antes de que se disuelvan y entreguen las armas? Pues en mi opinión, nada de nada. Seguir persiguiéndolos y metiéndolos entre rejas. De una forma u otra, terminará la cosa e iremos al punto en el que los diferentes partidos políticos cierren esta negra etapa.
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  82. #85   #84 De acuerdo en gran parte con tu comentario, pero creo que sentarse con ETA para negociar las condiciones de su disolución es lícito y necesario.
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  83. #86   #70 #82 Ostras, la comprensión lectora la tenéis bajo mínimos, quien pide es el gobierno vasco no ETA ... y al gobierno vasco no le harán ni caso en estas peticiones mientras ETA siga existiendo.
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  84. #87   Tu eres trasvasista y yo no, ¿dónde está el problema?. Ya sé que no me has votado n. era una reflexión para #.33
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  85. #88   #85 Yo no tendría inconveniente alguno en que después de disolverse y entregar las armas, algún exmiembro de la organización sin delitos de sangre (y aquí obviamente no solo entran los pistoleros, también los colaboradores) participase en la comisión, o lo que fuese, para cerrar el conflicto. O que nombrasen portavoz a alguien ajeno a la desaparecida organización que por desgracia fue metido en el mismo saco (por ejemplo Otegi) y para defender los intereses de los etarras.
    Pero vaya, esos intereses los puede defender perfectamente Bildu. De hecho ya lo hace (que no se me malinterprete, me refiero a que muchos intereses políticos son similares, obviamente desmarcándose de la violencia).
    ¿Pero antes de abandonar las armas y disolver la banda? De ninguna manera.

    Yo es que dudo seriamente que ETA lo quiera dejar, la verdad. Demasiado tiempo con el "queremos pero no nos dejan".
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     *   cajainas cajainas
  86. #89   #85 Hombre, lícito no es ... necesario creo que tampoco, ya sin capacidad de atentar no suponen una molestia para el resto de ciudadanos.
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  87. #90   Es mucho mejor que te de hostias alguien de tu pueblo o un familiar...
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  88. #91   #89 Si no hay una negociación no podrá haber entrega de armas, ni control alguno en el desmantelamiento de la organización. Es decir, se perpetuará la existencia de ETA en el tiempo, y la verdad, es que creo que el PPSOEUPyD no quieren que desaparezca, y ese es el verdadero motivo de negarse a negociar.
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  89. #92   #91 ¿Como GRAPO? ... ¿recuerdas quienes son y como se acabó con ellos? ... pues lo mismo.

    Además que haya una negociación no te garantiza que salgan facciones de la banda como ocurrió con el IRA.
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     *   ChukNorris ChukNorris
  90. #93   #92 Si ETA saca un comunicado en el que anuncie su disolución y la destrucción de su arsenal ¿Les creerías? ¿Les creería el gobierno de Madrid? El capítulo de ETA seguiría siempre abierto. Y no es lo mismo los GRAPO que ETA, nada que ver.
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     *   miliki28 miliki28
  91. #94   #55 Zaborrik garbia? A ti dónde te han enseñado vasco, ¿en el cuartel?
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  92. #95   #58 Efectivamente, es un nombre inventado, popularizado y generalizado en todos los territorios y tendencias políticas vascas a partir de su invención en el s. XIX. Podríamos decir lo mismo sobre Occitania, por ejemplo. Curiosamente, hoy día en euskara es más habitual usar el término antiguo Euskal Herria.

    Una cuestión completamente irrelevante.
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  93. #96   #93 Si hacen un comunicado diciendo donde está el arsenal, pues sí les creerían. Si dicen que lo han destruido sin presentar pruebas, pues no.

    Y ETA parece que lleva el mismo camino que GRAPO ... caer en el olvido.
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  94. #97   #91 Según el último barómetro del CIS, el terrorismo ocupa un lugar insignificante dentro de las preocupaciones de los españoles (un 1,7% de los encuestados). Por lo que es más que evidente que ETA ya no es un arma para atraer votantes de mano del PPSOEUPyD.
    En cambio sí hay otros partidos que se niegan a dejar a ETA de lado porque sí resulta un buen caladero de votantes.
    Yo no defiendo al PP y PSOE en casi nada (y bueno, de UPyD mejor no hablar) pero esos dos partidos llevan luchando y exigiéndole a ETA que se disuelva desde que estamos en democracia. No creo que decir que les interesa que existan sea muy acertado.

    Tanto la entrega de armas como el fin de ETA, se realizará de manera voluntaria o forzada. Por suerte ETA está más debilitada que nunca, tiene menos gente interesada en formar parte de la organización y las operaciones policiales siguen minando su número de miembros y su infraestructura. Obviamente sería mejor que lo dejasen ellos y sentarse a hablar, ETA tiene la pelota en su tejado desde hace mucho tiempo, el problema es que siguen intentando hacer creer que la pelota está en el tejado de otros.
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     *   cajainas cajainas
  95. #98   #41 Pues no neguemos que ETA ha venido muy bien, yo diría que requetebien a los nacionalistas durante décadas para conseguir tratos de privilegio con respecto al resto del Estado, con transferencias, "vacaciones fiscales" y un trato impositivo en general muy favorable.

    Uff, andate con cuidado, que eso puede rozar el delito de apología del terrorismo...
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  96. #99   #98 En tu bienintencionado consejo se te pasó incluir, seguramente por error, a #91 con su radiante: "es que creo que el PPSOEUPyD no quieren que desaparezca [ETA]"
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  97. #100   #97 El bipartidismo se hizo fuerte gracias a la violencia de ETA es indudable, y UPyD adquirió protagonismo en politica gracias a ETA y al victimismo consiguiente. De hecho el momento de mayor debilidad del PPSOE es ahora, con ETA fuera de juego, la cortina de humo de ETA que ayudaba a tapar las miserias pasadas, ahora no existe. Siempre he dudado de su voluntad de acabar con ETA, y lo cierto es que ETA ha abandonado la violencia por la falta de apoyo social, no porque se haya logrado desde el gobierno de Madrid de turno.
    #96 ¿Y cómo se puede saber si se ha entregado todas las armas sin un control? Eso de que dejen las armas en algún sitio, se disuelvan y luego ya veremos es ciencia-ficción. No entiendo qué problema hay en negociar los aspectos técnicos de la disolución, a no ser que no haya voluntad para cerrar el asunto.
    Y dudo mucho que haya alguna escisión en ETA, porque de existir esa posibilidad, habría ocurrido ya.
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     *   miliki28 miliki28
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