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www.gara.net/paperezkoa/20120212/321601/es/Cuando-empece-... 
Paco Etxeberria, presidente de la sociedad Aranzadi y forense que ha participado en el caso Bretón, descubrió la situación de los detenidos vascos cuando comenzó a trabajar como forense en los años 80. Ello le dota de una perspectiva completa sobre la evolución de la práctica de la tortura, desde aquellos diez días de incomunicación diseñados para «desguazar a todos» hasta la fase actual, pasando por el momento en que se pasó a maltratar sin dejar marcas. «Las torturas se acabarán cuando se les puedan imputar a los jueces»». menéame
Lo que no entiendo que tiene que ver esto con menospreciar a las víctimas del terrorismo que comentabas anteriormente. Podrías explicarlo?
Pensar antes de comentar.
Imaginad el horror por el que debían pasar los detenidos, pero me duele especialmente el de los centenares en los que se demostró que no tenían nada que ver. Y que nadie me venga con el sufrimiento que ellos crearon, porque precisamente eso nos diferencia de ellos. O al menos nos debería diferenciar. De los terroristas no nos debería diferenciar los fines, sino los medios.
La inmensa mayoría conocemos a alguien a quien detuvieron, torturaron y ni siquiera eran culpables. Calculad el enorme número de detenidos por la exigua población vasca y veréis que la proporción hace que no sea extraño que a algún conocido le toque. Mi amigo estuvo dos años en la cárcel sin juicio por un delito que no cometió. Antes del juicio encontraron al asesino y le sacaron a la calle sin ningún cargo y sin ninguna disculpa. Adiós muy buenas. Las torturas que sufrió esos primeros diez días no se las deseo ni a los criminales más abyectos.
Hay una muestra clara de que la tortura fue (¿es?) habitual en España ¿Por qué cuando la policía española detenía a terroristas de ETA había una cascada de detenciones posteriores que no se daba cuando la que detenía era la policía gala?
ETA es una organización terrorista que ha practicado los crímenes más atroces que podamos imaginar. Pero como sociedad no podremos pasar página hasta que todos los crímenes, sobre todos los cometidos en nombre del estado de derecho, se juzguen y depuren. No quiero que torturen en mi nombre. Por humanidad, pero también porque es un método inútil: la tortura te sirve para coger un terrorista hoy, pero nace el caldo de cultivo de la injusticia que creará terroristas mañana ¿Alguien cree que sin la inyección de legitimidad que fue el GAL ("somos dos bandos que practicamos la violencia") ETA hubiera sobrevivido a los 90?
#108 #101 Es lo que tiene estar mínimamente informados, que el cuento del "todo es ETA" cuesta más de tragar y lo de aplaudir barbaridades parece que es más difícil. Mal que les pese a algunos, que intentan tumbar esta noticia.
De todos modos, si tanto te preocupan las torturas no entiendo porque votas una noticia como esta negativo. ¿No es bueno dar a conocer lo que sucede (y se suele ocultar) de la mano de una persona que está de actualidad por su gran profesionalidad y ser una de las figuras más eminentes en España dentro de la medicina forense? .
Siendo una profesión que está estrechísimamente ligada a la detección de la tortura. Siendo este señor un testigo excepcional y de primera mano.
No se, muchas preguntas , alguna respuesta?
Pero vamos, que no es lo único... igual debería explicar el presunto torturado y su entorno como es que la foto de las lesiones en la cabeza corresponde a la misma sesión que la foto de antes de su detención (al final de la página) stoptortura.com/irudiIkusE.php?bilaBai=0&ikus=10&guztira=20&am ... parece que tampoco es algo que el forense Etxeberría se dignara a destacar en su informe pericial sobre el caso 2 años después donde dio por buenas esas fotos y la versión del pollo.
Lo dicho, no te esfuerces, no hay nada peor que una persona a la que le han lavado el cerebro, es como discutir con una piedra...
Y como autor del hilo que soy te invito a realizar una denuncia en el caso en el que veas que haya realizado cualquiera de esos delitos
Haciendo uso de un argumento que muchos defensores de la policía usan a menudo, yo sobre esta fotografía tengo dos opiniones, una de un forense de prestigio reconocido que además ha demostrado no tener pelos en la lengua para denunciar torturas aunque ello implique riesgo profesional para él; y la otra, la de un tipo en internet que además es pronunciadamente crítico con la izquierda abertzale y dice chorradas como www.meneame.net/c/10449710 ... Pues mira, me quedo con la opinión del forense.
Y si desconfías de él ahora, supongo que desconfías también de que los restos encontrados en la hoguera del caso Bretón fueran humanos, ¿no?
#122 En una noticia como ésta y con la aclaración hecha por #59 ¿lo único que tienes que decir es eso? Qué asco de gente... Toma Estado de Derecho:
www.meneame.net/story/amnistia-internacional-suspende-espana-investiga
Ahora va, empieza: "Toruradoooooooor que deseas que torturen a los pobres presos políticos si si que lo pusiste en un comentario de 2008"
«En aquel tiempo el 100% de los detenidos eran maltratados por la Policía, aunque vinieran de la delincuencia común. Si detenían a un individuo, por ejemplo, por robar un radiocasette de un coche, también».
Hala, tú sigue en tus trece. Ya llegará el día que pruebes tú mismo esa violencia policial, y bien merecida te estará.
Eres médico forense?? pues entonces lo que digas sobre sus lesiones son básicamente opiniones de alguien que no tiene idea sobre el tema ni sobre el caso. Como es mi caso.
Eres experto en manipulación de fotografías?? pues entonces lo que digas sobre eso tiene el mismo valor que lo que diga yo sobre ese tema.
Pero vamos a ver. Si la foto la sacaron en comisaría, no van a manipularla sabiendo que alguien tiene la original. No crees??? . Y sobre las lesiones, me remito al forense... que según tu debe ser etarra o es un forense malísimo y que digan que es de los mejores de España (medios de derecha, de izquierda y jueces españoles como Garzón) será que no tienen ni idea.
Y la foto de abajo, pues si es de después o no da igual. Supongo que será para hacer la comparación de Romano con cara normal y Romano con cara ostiada. Pero tu en tu rocambolesco pensamiento piensas que la herida esa es anterior... toma ya!!
Por cierto, ¿tu crees que en España se ha torturado como dice este señor o te crees lo que dicen Galindo y los ministros del interior españoles?
Mi primer comentario iba como contestación a otro, no al hilo de la noticia. Por otro lado veo lo que se comenta, sensacionalista en todo caso y victimista por parte de todos aquellos maleantes que han sido capturados por nuetros cuerpos de seguridad del estado.
Por otra parte me hace muchísima gracia tu última frase, reforzando la teoría de que "cree el ladrón que todos son de su condición". Lo siento, mucho tiene que cambiar mi vida y mi forma de ser para que tenga que probar la "violencia policial". ¿Te cuento mi secreto para que esto no me pueda pasar? Es facil: cumplir la ley.
Así de fácil es que te pase por mucho que cumplas la ley. Y el día que te veas en la calle con una mano delante y otra detrás por culpa de la crisis me cuentas lo fácil que es cumplir la ley, pedazo de cínico.
Por mi parte abandono la discusión, me da asco hablar con defensores de la brutalidad policial y con gente que tiene el cerebro tan atrofiado como para llamar "maleantes" a todos aquellos que la policía detiene, sin importar quiénes son. Le voy a dar una última oportunidad a tus neuronas para demostrar que no están muertas, lo que hagas después ya es cosa tuya:
doc.es.amnesty.org/cgi-bin/ai/BRSCGI/ESPA%C3%91A:%20SAL%20EN%20LA%20HE
Lucian Padurau fue detenido el 27 de julio de 2006 a la puerta de su casa, en Barcelona, por cinco agentes de los Mossos d’Esquadra, que lo confundieron con otra persona. Lucian Padurau contó a Amnistía Internacional que lo habían golpeado en la calle al detenerlo y que también habían agredido físicamente a su esposa, que estaba embarazada y se encontraba con él en ese momento. Dijo que lo habían sometido de nuevo a agresiones físicas cuando lo llevaban en el vehículo policial lo amenazaron con un arma y le dijeron: “Más te vale tragártelo todo. Si la jueza te suelta te matamos nosotros”. Los agentes continuaron golpeándolo hasta que llegaron a la comisaría de Les Corts, donde un agente de servicio en ella les advirtió: “No le peguéis más, aquí hay cámaras”.
La experiencia de Lucian Padurau bajo custodia de los funcionarios encargados de hacer cumplir la ley1 terminó cuando los agentes que lo habían detenido se percataron de que no era el hombre al que andaban buscando. “Cosas de la vida, disculpa”, le dijeron, y se ofrecieron a “echarle una mano” si algún día “tenía problemas con alguien”. Pero los agentes no querían que presentara una denuncia formal. Lucian Padurau sólo consiguió que se aceptara su denuncia cuando amenazó con informar a los medios de comunicación de lo ocurrido.
Nadie será sometido a torturas ni a penas o tratos crueles, inhumanos o degradantes.
En serio, yo que tu espabilaba y dejaría de lloriquear, porque sinceramte, mira que he ido a manifestaciones y jamás he tendo problema (ah claro, ahora puedes citarme todos los casos aislados que quieras, pero sintiéndolo mucho no son nada representativos), claro que tampoco he sido problemático. Por otra parte, insisto, el día que me vea en la calle en vez de quedarme llorando de "que mala es la poli" para luego liarla en las manifestaciones y quedarme con una mano delante y otra detrás ya me guardare para que no me falte trabajo, como he hecho hasta ahora. Y te aconsejo que hagas lo mismo, en vez de seguir con ese victimismo llorica propio de un crio de 15 años porque su papa le ha dejado sin la paga....
Pero vamos, no me culpes por ser sincero y realista, probablemente cuando crezcas y te des cuenta como funciona este mundo te acuerdes de estas conversaciones
Supongo que en España se ha torturado, de lo que tengo dudas es de que se haya hecho como dice este señor, como tengo dudas de su imparcialidad, y como tengo dudas sobre el caso de Unai Romano. Dudas que no desejan evitando publicar todos los documentos referentes a su proceso y pericias de los forenses fiscales, en su completitud.
Y lo mismo con las fotos del antes y después. Yo te he dicho que probablemente sean de la misma sesión. Que si quisieran pasarla por anterior le cambiarían la camisa!? ... y si la herida hubiera estado antes se sabría. Es que son cosas muy obvias. Que me digas que no te crees que lo torturaran y que se hizo el todas esas heridas, pues lo puedo entender, pero estas teorías conspiratorias de fotos trucadas con cadaveres o photoshop....
Las sentencias que el tribunal supremo y el europeo han emitido desatorizando la forma de hacer de la justicia española es por que son todos unos proetarras.
¿¿Estrasburgo?? Proetarras, faltaría mas. Una persona hecha y derecha no puede ordenar que se indemnice a Otegi por pasarse las leyes por el arco de trajano... ni dictar sentencia contra la doctrina Parot...
Y claro, sin duda alguna también es una farsa de proetarras la sentencia que confirmó que se metió en la cárcel a gente del diario Egunkaria solamente por escrbir en Euskera...
Donde vamos a parar....
Por cierto, un aviso para los mas fanáticos, que no se suelen caracterizar por razonar mucho: Esto es irónico.
El proceso judicial no fue favorable para su causa e incluso estuvieron a puntito de imoputarle por falsificación de historiales médicos en el sistema informático de su empresa (tuvo un accidente de tráfico años atras que le dejo alguna cicatriz ¿esas del cogote? no puedo saberlo, este forense no lo menciona en su informe)... en cuanto a si hubo falsificación o no, lo vuelvo a decir, sigo sin conocer los originales para saber que esa foto de la cara como un mapa es suya, y sigo sin conocer en qué fecha se realizaron las presuntas fotos del antes y después (fecha que tampoco debe concocer este forense, que la omite en su informe, eso sí, no dice que sean de antes y después)... así como tampoco conozco la fecha de otras fotos que muestran las presuntas lesiones, curiosamente bastante borrosas que aparecen en el informe de este forense, también sin fecha, ni el forense indica de qué documento salen.
Dudas y más dudas, incluso tengo algunas más sobre otros aspetos de tal informe.
prison, the same photograph included in his prisoners record." (lo dice BastaYa! nada sospechosa)
Así que la foto es verídica. Otra cosa será como se hizo todo eso o como se lo hicieron. Pero no está manipulada.
Y si, ya se que en el juicio no se pudo probar nada y que encima casi lo enchironan a el. Pero eso es lo más habitual en casos de tortura, como bien denuncia el forense Etxeberria. La palabra del "etarra" contra guardia civiles.
Seguramente Romano sería un etarra que se hizo todo eso en la cara para manchar la buena reputación de la Guardia Civil y el forense Etxebarria complice de sus falsedades y mentiras. O no, o le torturaron como a muchos otros.
El 28 de mayo la Audiencia Nacional iniciará el proceso contra los Catorce de Álava (País Vasco), detenidos en el periodo entre agosto de 2001 a julio de 2002 por la Guardia Civil y acusados de delitos relacionados con terrorismo. Como ex-Relator contra la Tortura de las Naciones Unidas que visitó España en octubre de 2003 y que informó sobre dicha visita a las Naciones Unidas en 2004, recibí comunicaciones escritas referentes a alguno de los acusados que ahora enfrentan el juicio ante la Audiencia Nacional, en las que se alegaba que habían sido sometidos a tortura y malos tratos durante la detención incomunicada. En ciertos casos las alegaciones eran corroboradas por alarmantes materiales visuales, como sucede en relación al Sr. Unai Romano, con quien me reuní en persona. Mis propios hallazgos en aquel momento, basados en la consistencia de numerosas alegaciones, las opiniones informativas de prominentes expertos legales, los informes de investigaciones realizadas por organizaciones internacionales de derechos humanos de reconocido prestigio así como las conclusiones y dictámenes de organismos de derechos humanos del Consejo de Europa, me llevaron la opinión sopesada de que las prácticas de tortura o tratos crueles, inhumanos o degradantes continúan ocurriendo en España de manera más que esporádica o incidental.
Eso no lo dice Basta Ya sino "José Luis Barbería, El País, 5th February 2002" www.bastaya.org/actualidad/Violencia/InformeTorturas/InformeTorturasyD
"...This photograph was presented by the presumptive ETA collaborator Unai Romano Igartua on September 7th 2001, two days after being arrested in Vitoria by the Civil Guard Authorities. This is the photograph of his admission in Soto del Real prison, the same photograph included in his prisoners record..."
Así que la foto y la coartada la presenta Romano, lo dice Romano, y lo reproducen los demás.
Tú dirás que la foto no está manipulada, todos la pueden ver en #67, yo digo que sí lo está. La palabra es una cosa... la falsificación de informes de audiometria, y de fechas en el historial médico para hacer cuadrar su historia, otra muy diferente.
Que se sepa Romano no ha sido nunca miembro de ETA y no ha sido condenado como tal. En cuanto a las lesiones, él mismo ya admitió que algunas se las había autoinfligido... las que era evidente que se había hecho él con mordeduras en las muñecas... ¿tuvo un momento de lucidez y se dio cuenta de que cotejarían su huella dental?... pero el resto noooo, se las habían hecho torturandole...
#140 Sí sí, todo eso que ya te dije antes... no hablan más que de lo que yo hablo, de lo que Romano presenta y otros, como este forense, validan... para ser presentado a organismos internacionales que se lo tragan con patatas con el apoyo de un forense... ¿eso lo hace más cierto?... dependerá del trabajo del forense... del que sospecho manipulación. Por no cuadrar a mi no me cuadran ni las dentaduras de los TACs comparados.
Dice que esa foto, la de las heridas, es la misma que está incluída en la ficha de Soto del Real. Supongo que el periodista se habrá informado. No creo que tenga ningún interés en inventarse algo así.
¿Dice exactamente eso o entiendo mal el inglés? La foto presentada es la misma que tienen en los registros de la carcel. Eso dice el periodista, no?
Además, por ejemplo si ves los informes forenses:
usuarios.multimania.es/kubauztaila02/herrientzat/DOCUMENTOS/unai.pdf
¿Ves que lo que explican los médicos se corresponde con la foto? Para que hacer un photoshop?????
Entonces resumimos:
- El de El País miente al decir que la foto es la misma que tienen en Soto del Real
- Unai Romano no es de ETA pero dice que le torturan porque tiene ganas de protagonismo o algo así, y además denunciando torturas se echa más mierda encima pareciendo actuar con el manual etarra
- Theo Van Boven, que era relator sobre Tortura en naciones unidas. Se informa personalmente de todo el asunto y le engañan todos. Persona que sabe algo de como funciona el tema de las torturas, no?
- A este señor le engaña Unai, le engañan los expertos legales, las organizaciones internacionales de derechos humanos y los organismos de derechos humanos del consejo de Europa. Todos claro, engañados.
- También es engañado el prominente forense Etxebarria.
Pero bueno. Tu a lo tuyo.... la foto es falsa y todos los que dicen que hubo torturas mienten. En fin.... no hay más ciego que el que no quiere ver.
Al final tienes una foto de unas lesiones, informes forenses y testimonios. Muchas personas dicen que hubo torturas, no etarras ni del entorno etarra y se ha realizado un juicio en la audiencia nacional y se ha determinado que no hubo torturas (nadie, ni la jueza niega las lesiones). A partir de aquí cada cual puede creerse lo que quiera, que los policías y guardia civiles no torturan... es una de ellas. Galindo es de tu opinión.
Aquí puedes ver parte del informe de Etxeberría sobre Romano:
www.sc.ehu.es/scrwwwsr/Medicina-Legal/unai/Informe%20Unai%20Romano.htm
asesino, pero es que lo de alguno ya es ceguera autoinfligida. ¿Tan difícil es abrir los ojos a la realidad?#92 al 100% de los vascos, de los británicos y de los américanos, salvo que fueras hijo de un directivo de los altos hornos y alguine pegara un telefonazo a tiempo, en EEUU era más fácil todo era dificil que un negro tuviera padres ricos, en euskadi, madrid , barcelona etc no era tan infrecuente que el hijo blanco de un importante directivo cayera en las drogas duras y le cayeran también un par de hostias la primera vez que le pillaran.
Hoy en día, para algunas personas, cualquier cosa que se hable sobre ETA que no sea sobre fusilarlos y torturarlos, es considerado como proetarra por un número astronómico de majaderos. Eso sólo tiene como consecuencia el daño y la fácil manipulación de la población (es un enemigo claramente "malvado" con el que lavar todos tus pecados y desviar todos los debates).
La prueba es que en este mismo instante unos cuantos en Menéame (a pesar de que aquí la gente está más sensibilizada), se están mordiendo los dedos para no llamarme proetarra.