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#24:
#21 Me consta además que desde el anuncio de la rendición han bajado las ventas casi un 30%.
30%, ¿eh? Cuanto mucho. Me extraña que no hayan echado el cierre con semejante hecatombe.
Mientras tanto, en el mundo real, Gara sube un 8% desde el anuncio del comunicado del fín de la actividad armada:
http://elconfidencialdigital.com/medios/069525/el-diario-gara-dispara-sus-ventas-desde-la-legalizacion-de-bildu-incremento-de-un-8-desde-mayo-y-prevision-de-un-16-por-el-comunicado-final-de-eta?IdObjeto=30626
30%, ¿eh? Cuanto mucho. Me extraña que no hayan echado el cierre con semejante hecatombe.
Mientras tanto, en el mundo real, Gara sube un 8% desde el anuncio del comunicado del fín de la actividad armada:
http://elconfidencialdigital.com/medios/069525/el-diario-gara-dispara-sus-ventas-desde-la-legalizacion-de-bildu-incremento-de-un-8-desde-mayo-y-prevision-de-un-16-por-el-comunicado-final-de-eta?IdObjeto=30626
#2:
#1 Haces bien en comentarlo porque a más de uno/a se le va a cortocircuitar el cerebro.
Ahora lo acusarán de proetarra, cuando lo que le ocurre a este hombre es que es profesional e íntegro: se limita a estudiar los casos que le llegan con independencia de quienes sean los verdugos y las víctimas.
Ahora lo acusarán de proetarra, cuando lo que le ocurre a este hombre es que es profesional e íntegro: se limita a estudiar los casos que le llegan con independencia de quienes sean los verdugos y las víctimas.
#25:
#21 La segunda vez que creas un bulo de decir que has escuchado cosas y en el tercer (#24 ) comentario ya te dejan como el culo.
editado:
Además, qué coño es eso de vasco pero no violento? no puede ser vasco no violento? o acaso quieres insinuar que los vascos somos violentos de serie? No se que me da que no eres tan vasco como dices ser.
#1:
Solo comentar que es el mismo forense del caso Bretón.
#18:
El Estado Español ha tenido a Euskadi como banco de operaciones policiales. Han hecho lo que han querido y han alimentado a la bestia. Realmente, ETA no es más que el producto de esta espiral de violencia. Y ahora que ETA se ha deshecho, aun hay algunos que siguen empeñados en que la bestia siga viviendo.
Por algo Mayor Oreja, por ejemplo, es propietario de la mayor empresa de seguridad privada en Euskadi. Se le acaba el chollo y él lo sabe.
Por algo Mayor Oreja, por ejemplo, es propietario de la mayor empresa de seguridad privada en Euskadi. Se le acaba el chollo y él lo sabe.
#59:
#2 Se os olvida algo:
«En aquel tiempo el 100% de los detenidos eran maltratados por la Policía, aunque vinieran de la delincuencia común. Si detenían a un individuo, por ejemplo, por robar un radiocasette de un coche, también».
No estamos hablado de ETA, si no de una práctica generalizada.
Pero bueno, hay que centrarlo en ETA...
«En aquel tiempo el 100% de los detenidos eran maltratados por la Policía, aunque vinieran de la delincuencia común. Si detenían a un individuo, por ejemplo, por robar un radiocasette de un coche, también».
No estamos hablado de ETA, si no de una práctica generalizada.
Pero bueno, hay que centrarlo en ETA...
#26:
#21 Me juego estas dos preciosas manitas que tengo a que mientes con esa supuesta anécdota.
Del mismo modo que mentías hace un rato cuando decías que habías visto a la candidata de EH Bildu celebrar el asesinato de una persona (Por cierto, por esta última sería muy gracioso que mañana te levantases con una denuncia por calumnias. Por listo)
Del mismo modo que mentías hace un rato cuando decías que habías visto a la candidata de EH Bildu celebrar el asesinato de una persona (Por cierto, por esta última sería muy gracioso que mañana te levantases con una denuncia por calumnias. Por listo)
#32:
Animo a los meneantes que por higiene de este sitio cada vez que este señor @vasco_pero_no_violento se inventa un bulo #21 , lo forreis a negativos.
no han pasado ni 12 horas desde su última y miserable inventada entrevista-laura-mintegi-rojo-vivo-sexta/1#c-46
Y además condeno los bulos fascistas de este personaje que tienen como único fin el fomento del odio, la confrontación, y la violencia.
no han pasado ni 12 horas desde su última y miserable inventada entrevista-laura-mintegi-rojo-vivo-sexta/1#c-46
Publicado hace 11 años por
arkaia
a
ehbildu.net
Y además condeno los bulos fascistas de este personaje que tienen como único fin el fomento del odio, la confrontación, y la violencia.
#109:
Es verdad que el forense habla de todos los detenidos. Pero los acusados de terrorismo (muchos de ellos no acababan ni siquiera juzgados) no estaban 72 horas en manos de la Policía hasta llegar al juez ("habeas corpus"). Estaban diez. Sin abogado ni contacto con el exterior. Solos en una celda con los policías.
Imaginad el horror por el que debían pasar los detenidos, pero me duele especialmente el de los centenares en los que se demostró que no tenían nada que ver. Y que nadie me venga con el sufrimiento que ellos crearon, porque precisamente eso nos diferencia de ellos. O al menos nos debería diferenciar. De los terroristas no nos debería diferenciar los fines, sino los medios.
La inmensa mayoría conocemos a alguien a quien detuvieron, torturaron y ni siquiera eran culpables. Calculad el enorme número de detenidos por la exigua población vasca y veréis que la proporción hace que no sea extraño que a algún conocido le toque. Mi amigo estuvo dos años en la cárcel sin juicio por un delito que no cometió. Antes del juicio encontraron al asesino y le sacaron a la calle sin ningún cargo y sin ninguna disculpa. Adiós muy buenas. Las torturas que sufrió esos primeros diez días no se las deseo ni a los criminales más abyectos.
Hay una muestra clara de que la tortura fue (¿es?) habitual en España ¿Por qué cuando la policía española detenía a terroristas de ETA había una cascada de detenciones posteriores que no se daba cuando la que detenía era la policía gala?
ETA es una organización terrorista que ha practicado los crímenes más atroces que podamos imaginar. Pero como sociedad no podremos pasar página hasta que todos los crímenes, sobre todos los cometidos en nombre del estado de derecho, se juzguen y depuren. No quiero que torturen en mi nombre. Por humanidad, pero también porque es un método inútil: la tortura te sirve para coger un terrorista hoy, pero nace el caldo de cultivo de la injusticia que creará terroristas mañana ¿Alguien cree que sin la inyección de legitimidad que fue el GAL ("somos dos bandos que practicamos la violencia") ETA hubiera sobrevivido a los 90?
Imaginad el horror por el que debían pasar los detenidos, pero me duele especialmente el de los centenares en los que se demostró que no tenían nada que ver. Y que nadie me venga con el sufrimiento que ellos crearon, porque precisamente eso nos diferencia de ellos. O al menos nos debería diferenciar. De los terroristas no nos debería diferenciar los fines, sino los medios.
La inmensa mayoría conocemos a alguien a quien detuvieron, torturaron y ni siquiera eran culpables. Calculad el enorme número de detenidos por la exigua población vasca y veréis que la proporción hace que no sea extraño que a algún conocido le toque. Mi amigo estuvo dos años en la cárcel sin juicio por un delito que no cometió. Antes del juicio encontraron al asesino y le sacaron a la calle sin ningún cargo y sin ninguna disculpa. Adiós muy buenas. Las torturas que sufrió esos primeros diez días no se las deseo ni a los criminales más abyectos.
Hay una muestra clara de que la tortura fue (¿es?) habitual en España ¿Por qué cuando la policía española detenía a terroristas de ETA había una cascada de detenciones posteriores que no se daba cuando la que detenía era la policía gala?
ETA es una organización terrorista que ha practicado los crímenes más atroces que podamos imaginar. Pero como sociedad no podremos pasar página hasta que todos los crímenes, sobre todos los cometidos en nombre del estado de derecho, se juzguen y depuren. No quiero que torturen en mi nombre. Por humanidad, pero también porque es un método inútil: la tortura te sirve para coger un terrorista hoy, pero nace el caldo de cultivo de la injusticia que creará terroristas mañana ¿Alguien cree que sin la inyección de legitimidad que fue el GAL ("somos dos bandos que practicamos la violencia") ETA hubiera sobrevivido a los 90?
#29:
#21 Eso es mentira y lo sabes.... ¿Qué llevaban una etiqueta de "Abertzale" en la espalda o así esos personajes...?
Tu credibilidad por aquí es cero despues de cosas como esta...
entrevista-laura-mintegi-rojo-vivo-sexta/1#c-46
Y qué verguenza si de verdad vives en Bilbao cuentista..!!
Tu credibilidad por aquí es cero despues de cosas como esta...
entrevista-laura-mintegi-rojo-vivo-sexta/1#c-46
Y qué verguenza si de verdad vives en Bilbao cuentista..!!
#88:
#30 Sí, en el mundo real:
1999-----2000-----2001-----2002-----2003-----2004------2005-----2006------2007----2008----2009----2010---2011---2012
109.000 101.000 113.000 103.000 95.000 101.000 97.000 100.000 94.000 87.000 82.000 79.000 (*)nota 84.000
Desde 2011 GARA ha aumentado un 6,4% REAL.
Hasta ahí los datos. Me tomo la libertad de calcular los lectores de 2011 extrapolando la caída casi lineal de lectores desde 2006 a 2011 (ver gráfico adjunto). Para ello, hay que tener en cuenta los siguientes hitos:
2006: Alto el fuego de ETA.
2007: Vuelta a las armas de ETA.
2010: Alto el fuego de ETA.
2011: Abandono definitivo de la lucha armada de ETA.
Por lo tanto no sería nada descabellado estimar que en 2011 Gara habría caído hasta los 77.000 lectores.
En esa suposición mía, con el dato real de 2012, Gara habría aumentado de 2011 a 2012 un 9%. Ellos dicen que un 8%, lo que supondrían 77.777 lectores en 2011.
Fuentes:
http://www.eustat.es/elem/ele0000000/tbl0000008_c.html#axzz253MvyrrC
http://www.eustat.es/idioma_c/indice.html#axzz253MvyrrC
(*) No he encontrado el dato de 2011 en una fuente objetiva ya que desde 2009, el EGM no computa los datos de Gara y Berria.
1999-----2000-----2001-----2002-----2003-----2004------2005-----2006------2007----2008----2009----2010---2011---2012
109.000 101.000 113.000 103.000 95.000 101.000 97.000 100.000 94.000 87.000 82.000 79.000 (*)nota 84.000
Desde 2011 GARA ha aumentado un 6,4% REAL.
Hasta ahí los datos. Me tomo la libertad de calcular los lectores de 2011 extrapolando la caída casi lineal de lectores desde 2006 a 2011 (ver gráfico adjunto). Para ello, hay que tener en cuenta los siguientes hitos:
2006: Alto el fuego de ETA.
2007: Vuelta a las armas de ETA.
2010: Alto el fuego de ETA.
2011: Abandono definitivo de la lucha armada de ETA.
Por lo tanto no sería nada descabellado estimar que en 2011 Gara habría caído hasta los 77.000 lectores.
En esa suposición mía, con el dato real de 2012, Gara habría aumentado de 2011 a 2012 un 9%. Ellos dicen que un 8%, lo que supondrían 77.777 lectores en 2011.
Fuentes:
http://www.eustat.es/elem/ele0000000/tbl0000008_c.html#axzz253MvyrrC
http://www.eustat.es/idioma_c/indice.html#axzz253MvyrrC
(*) No he encontrado el dato de 2011 en una fuente objetiva ya que desde 2009, el EGM no computa los datos de Gara y Berria.
Comentarios
#4 Para ser un vasco pero no violento parece que la violencia policial no te molesta en absoluto
#4 Por eso son presos, porque mataron o llevaron a cabo actos terroristas. Sin embargo las FFCCSSEE que han cometido delitos de tortura son ocultados y, en el peor de los casos, tolerados y aplaudidos por una panda de gilipollas.
#21 Me consta además que desde el anuncio de la rendición han bajado las ventas casi un 30%.
30%, ¿eh? Cuanto mucho. Me extraña que no hayan echado el cierre con semejante hecatombe.
Mientras tanto, en el mundo real, Gara sube un 8% desde el anuncio del comunicado del fín de la actividad armada:
http://elconfidencialdigital.com/medios/069525/el-diario-gara-dispara-sus-ventas-desde-la-legalizacion-de-bildu-incremento-de-un-8-desde-mayo-y-prevision-de-un-16-por-el-comunicado-final-de-eta?IdObjeto=30626
#1 Haces bien en comentarlo porque a más de uno/a se le va a cortocircuitar el cerebro.
Ahora lo acusarán de proetarra, cuando lo que le ocurre a este hombre es que es profesional e íntegro: se limita a estudiar los casos que le llegan con independencia de quienes sean los verdugos y las víctimas.
Solo comentar que es el mismo forense del caso Bretón.
#21 La segunda vez que creas un bulo de decir que has escuchado cosas y en el tercer (#24 ) comentario ya te dejan como el culo.
El Estado Español ha tenido a Euskadi como banco de operaciones policiales. Han hecho lo que han querido y han alimentado a la bestia. Realmente, ETA no es más que el producto de esta espiral de violencia. Y ahora que ETA se ha deshecho, aun hay algunos que siguen empeñados en que la bestia siga viviendo.
Por algo Mayor Oreja, por ejemplo, es propietario de la mayor empresa de seguridad privada en Euskadi. Se le acaba el chollo y él lo sabe.
#21 Me juego estas dos preciosas manitas que tengo a que mientes con esa supuesta anécdota.
Del mismo modo que mentías hace un rato cuando decías que habías visto a la candidata de EH Bildu celebrar el asesinato de una persona (Por cierto, por esta última sería muy gracioso que mañana te levantases con una denuncia por calumnias. Por listo)
#2 Se os olvida algo:
«En aquel tiempo el 100% de los detenidos eran maltratados por la Policía, aunque vinieran de la delincuencia común. Si detenían a un individuo, por ejemplo, por robar un radiocasette de un coche, también».
No estamos hablado de ETA, si no de una práctica generalizada.
Pero bueno, hay que centrarlo en ETA...
#4 ¿Estás justificando que no se respete el Estado de derecho que prohíbe el maltrato de los detenidos?
Animo a los meneantes que por higiene de este sitio cada vez que este señor @vasco_pero_no_violento se inventa un bulo #21 , lo forreis a negativos.
no han pasado ni 12 horas desde su última y miserable inventada entrevista-laura-mintegi-rojo-vivo-sexta/1#c-46
Entrevista a Laura Mintegi en "Al rojo vivo&q...
ehbildu.netY además condeno los bulos fascistas de este personaje que tienen como único fin el fomento del odio, la confrontación, y la violencia.
#27 Se trata de una entrevista realizada a un forense. De qué quieres que se cuestione la veracidad? de que ese hombre ha dicho eso? de que ese hombre sea un forense?
Son declaraciones de un forense, aunque esté mintiendo él, la noticia no es erronea.
#21 Eso es mentira y lo sabes.... ¿Qué llevaban una etiqueta de "Abertzale" en la espalda o así esos personajes...?
Tu credibilidad por aquí es cero despues de cosas como esta...
entrevista-laura-mintegi-rojo-vivo-sexta/1#c-46
Entrevista a Laura Mintegi en "Al rojo vivo&q...
ehbildu.netY qué verguenza si de verdad vives en Bilbao cuentista..!!
#101 Aquí se habla de la impunidad de la tortura en España. ¿ Te parece bien a ti que se torture o no ?
Extracto de la noticia:
«En aquel tiempo el 100% de los detenidos eran maltratados por la Policía, aunque vinieran de la delincuencia común. Si detenían a un individuo, por ejemplo, por robar un radiocasette de un coche, también».
#4 ¿Y por eso deben ser torturados? ¿No se supone que vivimos en un estado de derecho? Los presos deberían cumplir sus penas, pero supuestamente en un estado de derecho no se tortura. Pero claro, no somos un estado de derecho, sino un Estado de Derechas. Una monarquía bananera.
#21 El otro día vi un unicornio en el kiosko comprando golosinas.
#21 Eres el mayor difamador que ha pasado por Menéame. Ni sé cuántas veces has usado esa mierda de de "he oído a un batasuno...". Deja de inventar y de odiar.
No fueron solo vascos... los del PCE(r) en general fueron tambien torturados en su dia (en "democracia") sistemáticamente.
#11 Observa que dice el 100% de los detenidos y no el 100% de los presos.
No es lo mismo.
#21 das verguenza ajena
#11 Veo tus FFCCSSEE y subo a FFFFFFFFCCCSSSSSEEEEEEEEE
#4 Cualquiera que lea tu nick pensará que el 99% de los vascos somos violentos
#4 No se puede utilizar la filosofía de "se hace lo que haga falta" para conseguir un objetivo, en este caso información. Hacer eso pone a la justicia al mismo nivel que los acusados. Eso sin meternos si quiera a debatir sobre que ser acusado o detenido no te convierte automáticamente en culpable.
Creo que en el momento en el que en una conversación alguien usa "el 100%" ya se deslegitiman parcialmente sus argumentos...
#32 Ya veras cuando se le caiga la careta a #21, que será del barrio de Salamanca de Madrid y practicara artes marciales en un gimnasio de rapaos.
En breve comenzara con los chistes a lo KeyserSoze
Hay que recordar que la mayoría de los mandos policiales de los 80, por no decir todos, lo eran ya en época de del general Ísimo y que las estructuras de policía y ejército han tardado mucho en cambiar. Ahora se maquillan los maltratos mediante técnicas aprendidas de los servicios secretos de los ""civilizados"" países occidentales.
#52 Ese atentado lo reivindicó ETA, no metamos encima conspiranoias en esto.
#2 Eso no quita para que le acusen de proetarra. Los fanatismos no se caracterizan por razonar mucho.
#30 Sí, en el mundo real:
1999-----2000-----2001-----2002-----2003-----2004------2005-----2006------2007----2008----2009----2010---2011---2012
109.000 101.000 113.000 103.000 95.000 101.000 97.000 100.000 94.000 87.000 82.000 79.000 (*)nota 84.000
Desde 2011 GARA ha aumentado un 6,4% REAL.
Hasta ahí los datos. Me tomo la libertad de calcular los lectores de 2011 extrapolando la caída casi lineal de lectores desde 2006 a 2011 (ver gráfico adjunto). Para ello, hay que tener en cuenta los siguientes hitos:
2006: Alto el fuego de ETA.
2007: Vuelta a las armas de ETA.
2010: Alto el fuego de ETA.
2011: Abandono definitivo de la lucha armada de ETA.
Por lo tanto no sería nada descabellado estimar que en 2011 Gara habría caído hasta los 77.000 lectores.
En esa suposición mía, con el dato real de 2012, Gara habría aumentado de 2011 a 2012 un 9%. Ellos dicen que un 8%, lo que supondrían 77.777 lectores en 2011.
Fuentes:
http://www.eustat.es/elem/ele0000000/tbl0000008_c.html#axzz253MvyrrC
http://www.eustat.es/idioma_c/indice.html#axzz253MvyrrC
(*) No he encontrado el dato de 2011 en una fuente objetiva ya que desde 2009, el EGM no computa los datos de Gara y Berria.
#32 Me encantan los juicios de honor de meneame y las campañitas.
Madurad de una puta vez.
#6 porque ni es vasco, ni es "no violento". canta a baron dandy y a carajillo a leguas
#9 Si de 10 casos que trató en los 10 existían torturas ¿como lo llamas 99,99%?. No cuela la estrategia de deslegitimización tan usada por el ministrillo del Opus y otras partes del gobierno (actual y anterior).
Ni las folclóricas, ni la corrupción, ni el caciquismo: mi mayor vergüenza como español es no haberme creído durante años que una parte nada despreciable de la policía que pago con mis impuestos se dedica al terrorismo.
#18 ETA es bastante más que el producto de esta espiral: es una parte importante e imprescindible del motor del odio. No seamos maniqueos, coño, a ver si ahora va a resultar que porque hay escoria torturadora entre las FFCCSSEE un pobrecito chaval se ha visto obligado a meterle 3 tiros en la nuca a un concejal o a reventar con una bomba a las hijas de un guardia civil.
Es verdad que el forense habla de todos los detenidos. Pero los acusados de terrorismo (muchos de ellos no acababan ni siquiera juzgados) no estaban 72 horas en manos de la Policía hasta llegar al juez ("habeas corpus"). Estaban diez. Sin abogado ni contacto con el exterior. Solos en una celda con los policías.
Imaginad el horror por el que debían pasar los detenidos, pero me duele especialmente el de los centenares en los que se demostró que no tenían nada que ver. Y que nadie me venga con el sufrimiento que ellos crearon, porque precisamente eso nos diferencia de ellos. O al menos nos debería diferenciar. De los terroristas no nos debería diferenciar los fines, sino los medios.
La inmensa mayoría conocemos a alguien a quien detuvieron, torturaron y ni siquiera eran culpables. Calculad el enorme número de detenidos por la exigua población vasca y veréis que la proporción hace que no sea extraño que a algún conocido le toque. Mi amigo estuvo dos años en la cárcel sin juicio por un delito que no cometió. Antes del juicio encontraron al asesino y le sacaron a la calle sin ningún cargo y sin ninguna disculpa. Adiós muy buenas. Las torturas que sufrió esos primeros diez días no se las deseo ni a los criminales más abyectos.
Hay una muestra clara de que la tortura fue (¿es?) habitual en España ¿Por qué cuando la policía española detenía a terroristas de ETA había una cascada de detenciones posteriores que no se daba cuando la que detenía era la policía gala?
ETA es una organización terrorista que ha practicado los crímenes más atroces que podamos imaginar. Pero como sociedad no podremos pasar página hasta que todos los crímenes, sobre todos los cometidos en nombre del estado de derecho, se juzguen y depuren. No quiero que torturen en mi nombre. Por humanidad, pero también porque es un método inútil: la tortura te sirve para coger un terrorista hoy, pero nace el caldo de cultivo de la injusticia que creará terroristas mañana ¿Alguien cree que sin la inyección de legitimidad que fue el GAL ("somos dos bandos que practicamos la violencia") ETA hubiera sobrevivido a los 90?
#21 El bulo de los 7 vascos que van juntos al kiosko a comprar un ejemplar del gara cada uno es tan viejo y está tan gastado como el del madrileño que fue a un bar en Barcelona y no le quisieron servir una coca-cola por no pedirla en catalán.
PS: Tu no has estado en Bilbao en tu puta vida. No se pueden decir tales tonterías de paleto de una ciudad tan maravillosa si no es desde el desconocimiento y el prejuicio.
#36 Hombre, si la alternativa es creerse lo que dice Gara, pues vamos mal.
#1 ¿El que la cagó diciendo que eran huesos de roedor o el que ha calculado con precisión casi quirúrgica los años, meses y días a partir de trozos de hueso?
#18 ETA no es más que el producto de esta espiral de violencia.
Sí, por eso hay Bandas armadas en todas las comunidades autónomas, pegando bombazos y pegando tiros en la nuca.
Debido precisamente a la espiral de violencia del gobierno.
Imagino que esto es como los USA, que cualquier paleto sureño se cree cualquier gilipollez y se monta su guerrilla.
Peor bueno, hay que justificar a ETA como sea, eh? amiguín?
#24 Mientras tanto, en el mundo real, Gara sube un 8% desde el anuncio del comunicado del fín de la actividad armada:
¿En qué mundo real? El artículo que enlazas es de hace casi un año y la fuente es ... el propio Gara.
#1 #2 Es difícil que se le pase a nadie porque lo pone en la primera línea de la entradilla.
#21 Has visto a dos amiguetes batasunos decir eso, el otro dia pones en un comentario que has visto a Laura Mintegi brindando en un bar por un atentado de ETA...
vaya vaya 58 negativos de 58 violentos anti declaración de los DDHH que dice en su Artículo 5
Nadie será sometido a torturas ni a penas o tratos crueles, inhumanos o degradantes.
#12 Ah coño! Si también se torturaba a delincuentes comunes me quedo más tranquilo, yo creía que era una persecución política contra los vascos solamente.
¿De verdad te quedas más tranquilo así? ¿No te importa que en tú país se torture a presos?
#34 No habla de tortura, sino de maltrato. Que hace no muchos años a todos los que pillaban les daban de hostias en el cuartel no es algo que tenga que venir el Gara a contarnos. Aquí, a cientos de km de la CAV, cuando pillaban a un gitano reincidente los llevaban al monte y les daban unas hostias.
Maltrato es dar unas cuantas hostias, la tortura es lo que hicieron con Ortega Lara y su año y medio de cautiverio. Hay un abismo entre ambos casos
#75 pues si, fue forense en Donosti en aquellos años.
Que #18 reciba esa cantidad de votos positivos indica lo podrida que llega a estar la mente de algunas personas.
¿También examinó a los asesinados por ETA? Es que Gara no lo menciona.
El forense Paco Etxebarria sobre los ladrones:«Cuando empecé, el 100% de los detenidos eran maltratados»
El forense Paco Etxebarria sobre los Drogadictos:«Cuando empecé, el 100% de los detenidos eran maltratados»
El forense Paco Etxebarria sobre los violadores:«Cuando empecé, el 100% de los detenidos eran maltratados»
.... Sensacionalista, al menos el titular.
#67 Esa foto se la hicieron en comisaría. Así que muy manipulada no puede estar.
#20 Pues es una auténtica eminencia, por unos trozos de restos de huesos calcinados calcula la edad con gran precisión, restos tan evidentes que colegas suyos confundieron con huesos de roedor. Por su experiencia personal ya infiere que era el 100% de los detenidos. Confianza en sí mismo no le falta.
Sensacionalista y sesgado y con un , convierte el problema real de la represión policial entre los años 70 hasta mediados de los 90 en los ángeles, en madrid, en londres etc en un articulo sobre su monotema.
Sinceramente si a ellos sólo les importa su propio culo a mi no puede importarme menos su opinión.
#82 Si es un periódico vasco te parece raro o egocéntrico que hable de los detenidos vascos?
#107 ¿Mi comentario #95 también lo tenía que haber pensado más, que me lo has votado negativo?
#108 #101 Es lo que tiene estar mínimamente informados, que el cuento del "todo es ETA" cuesta más de tragar y lo de aplaudir barbaridades parece que es más difícil. Mal que les pese a algunos, que intentan tumbar esta noticia.
#17 El segundo
#18 No, si ahora de ETA tendremos culpa los de Alpedrete. Lo que tiene uno que leer...
#119 la apologia al terrorismo e incitacion a la violencia y odio son delito, si.
Y como autor del hilo que soy te invito a realizar una denuncia en el caso en el que veas que haya realizado cualquiera de esos delitos
#52 ¿Estás sugiriendo que no le mató ETA, sino el PP, PSOE o grupos financieros?
#4 «En aquel tiempo el 100% de los detenidos eran maltratados por la Policía, aunque vinieran de la delincuencia común. Si detenían a un individuo, por ejemplo, por robar un radiocasette de un coche, también».
#18 Realmente, ETA no es más que el producto de esta espiral de violencia.
ETA parece que no se enteró de la transición y fin del franquismo y siguió matando españoles.
#42 "supuesta lucha contra el terrorismo"
¿¿supuesta??? ¿Pero tú de donde sales?
#112 Te refieres a las FSE?
#108 Dime en que comentarios se menosprecia a las víctimas del terrorismo o se ensalza el terrorismo.... o dime que comentarios no te acaban de gustar. Menos general y más en concreto.
De todos modos, si tanto te preocupan las torturas no entiendo porque votas una noticia como esta negativo. ¿No es bueno dar a conocer lo que sucede (y se suele ocultar) de la mano de una persona que está de actualidad por su gran profesionalidad y ser una de las figuras más eminentes en España dentro de la medicina forense? .
Siendo una profesión que está estrechísimamente ligada a la detección de la tortura. Siendo este señor un testigo excepcional y de primera mano.
No se, muchas preguntas , alguna respuesta?
#16 No sé los que trató. Dice textualmente "...«En aquel tiempo el 100% de los detenidos eran maltratados por la Policía, aunque vinieran de la delincuencia común. Si detenían a un individuo, por ejemplo, por robar un radiocasette de un coche, también»..."
Me dirás...
PD: ¿Qué tiene que ver el OPUS o el ministro con mi opinión?...
#52 Osea que las víctimas son las culpables, y los culpables las víctimas.
#1 #2 etc Y es también el forense que hizo la primera exhumación de víctimas del franquismo en España, y que desde entonces lleva 12 años trabajando con exhumaciones de represaliados con la asociación para la recuperación de la memoria histórica.
#32 #33 Pues no sé si será un bulo o no. Tampoco se quién este usuario #21 con tan peculiar nick. Pero la verdad es que en el ambiente se respira algo muy parecido a lo que el dice.
#45 He reproducido un párrafo del artículo.
No sé qué conclusiones sacas tú de eso y, me temo que no me importan pero, ¿a qué vienen esas preguntas tan estúpidas?
llevamos toda la vida creyendonos lo que medios como rtve contaban a pies juntillas.... medios que pagamos todos nos estan mintiendo como con franco.
#52 ¿E Iñaki Uria era parte de esa oligarquía empresarial española?
http://www.rtve.es/noticias/20081203/eta-asesina-tiros-empresario-vasco-ignacio-uria-localidad-guipuzcoana-azpeitia/202193.shtml
#95 Cada uno ve lo que quiere... pero tal vez tengas alguna teoría de por qué toda la cara está hinchada menos la boca, o por qué se ven sendos saltos a la misma altura en las lineas de la nariz (como señalo), o por qué pasa lo mismo con la de la papada, o por el perfil de las cejas no coincide... también por que la foto del antes es de la misma sesión que la del después #117... lo cierto es que yo señalo lo que no cuadra, tú sólo lo niegas sin argumentos.
#5 Lo he incluido después del comentario.
#117 #118 Si, le debieron pegar los extraterrestres.
Eres médico forense?? pues entonces lo que digas sobre sus lesiones son básicamente opiniones de alguien que no tiene idea sobre el tema ni sobre el caso. Como es mi caso.
Eres experto en manipulación de fotografías?? pues entonces lo que digas sobre eso tiene el mismo valor que lo que diga yo sobre ese tema.
Pero vamos a ver. Si la foto la sacaron en comisaría, no van a manipularla sabiendo que alguien tiene la original. No crees??? . Y sobre las lesiones, me remito al forense... que según tu debe ser etarra o es un forense malísimo y que digan que es de los mejores de España (medios de derecha, de izquierda y jueces españoles como Garzón) será que no tienen ni idea.
Y la foto de abajo, pues si es de después o no da igual. Supongo que será para hacer la comparación de Romano con cara normal y Romano con cara ostiada. Pero tu en tu rocambolesco pensamiento piensas que la herida esa es anterior... toma ya!!
Por cierto, ¿tu crees que en España se ha torturado como dice este señor o te crees lo que dicen Galindo y los ministros del interior españoles?
#129 Incidentes en el Ayuntamiento de Albacete entre la policía y los manifestantes
Incidentes en el Ayuntamiento de Albacete entre la...
laverdad.esAsí de fácil es que te pase por mucho que cumplas la ley. Y el día que te veas en la calle con una mano delante y otra detrás por culpa de la crisis me cuentas lo fácil que es cumplir la ley, pedazo de cínico.
Por mi parte abandono la discusión, me da asco hablar con defensores de la brutalidad policial y con gente que tiene el cerebro tan atrofiado como para llamar "maleantes" a todos aquellos que la policía detiene, sin importar quiénes son. Le voy a dar una última oportunidad a tus neuronas para demostrar que no están muertas, lo que hagas después ya es cosa tuya:
https://doc.es.amnesty.org/cgi-bin/ai/BRSCGI/ESPA%C3%91A:%20SAL%20EN%20LA%20HERIDA%20LA%20IMPUNIDAD%20EFECTIVA%20DE%20AGENTES%20DE%20POLIC%C3%8DA%20EN%20CASOS%20DE%20TORTURA%20Y%20OTROS%20MALOS%20TRATOS?CMD=VEROBJ&MLKOB=25983483636
Lucian Padurau fue detenido el 27 de julio de 2006 a la puerta de su casa, en Barcelona, por cinco agentes de los Mossos d’Esquadra, que lo confundieron con otra persona. Lucian Padurau contó a Amnistía Internacional que lo habían golpeado en la calle al detenerlo y que también habían agredido físicamente a su esposa, que estaba embarazada y se encontraba con él en ese momento. Dijo que lo habían sometido de nuevo a agresiones físicas cuando lo llevaban en el vehículo policial lo amenazaron con un arma y le dijeron: “Más te vale tragártelo todo. Si la jueza te suelta te matamos nosotros”. Los agentes continuaron golpeándolo hasta que llegaron a la comisaría de Les Corts, donde un agente de servicio en ella les advirtió: “No le peguéis más, aquí hay cámaras”.
La experiencia de Lucian Padurau bajo custodia de los funcionarios encargados de hacer cumplir la ley1 terminó cuando los agentes que lo habían detenido se percataron de que no era el hombre al que andaban buscando. “Cosas de la vida, disculpa”, le dijeron, y se ofrecieron a “echarle una mano” si algún día “tenía problemas con alguien”. Pero los agentes no querían que presentara una denuncia formal. Lucian Padurau sólo consiguió que se aceptara su denuncia cuando amenazó con informar a los medios de comunicación de lo ocurrido.
#27 Que no hombre, como van a hacer algo mal a proposito los santisimos dirigenetes españoles, no hombre, lo hacen todo bajo las mas estricta legalidad, faltaría mas.
Las sentencias que el tribunal supremo y el europeo han emitido desatorizando la forma de hacer de la justicia española es por que son todos unos proetarras.
¿¿Estrasburgo?? Proetarras, faltaría mas. Una persona hecha y derecha no puede ordenar que se indemnice a Otegi por pasarse las leyes por el arco de trajano... ni dictar sentencia contra la doctrina Parot...
Y claro, sin duda alguna también es una farsa de proetarras la sentencia que confirmó que se metió en la cárcel a gente del diario Egunkaria solamente por escrbir en Euskera...
Donde vamos a parar....
Por cierto, un aviso para los mas fanáticos, que no se suelen caracterizar por razonar mucho: Esto es irónico.
#105 en general, el debate que se crea cada vez que se publica algo que tiene que ver con ETA/Bildu, sólo hay que leer los comentarios
#34 Para empezar no etiquetes mi opinión asociándola a ninguna persona para que te sea más fácilmente atacable. Así que cuando te dirijas a mí: ni ministros, ni opus, ni cosas varias.
Y punto dos, no estoy diciendo que los hechos no se produjeran; sólo que, afirmar que se producían en el 100% de los casos (peor me lo pones si es un científico) es presuponer mucho. Ahora, si quieres, vuelve a enrocarte y a sacar el tema de los ministros, opus, vaticanos y lo que se tercie... Yo paso de hablarle a las paredes.
PD: Respecto a la moneda, bien podría verla un cuervo y llevársela volando. ¡Salud!
#53 Por cierto más vale oler a carajillo que a forro polar del decathlon sin lavar.
Venga, todos a tirarse mierda en los comentarios.
Supongo que no es el primer testimonio que dice algo semejante, pero está bien que se sepa como han funcionado y cómo funcionan los cuerpos de seguridad del estado.
#32 Con todo el respeto, me parece que te has pasado de melodramático.
Sé que a veces es difícil pero don´t feed the troll.
#74
la diferencia es que esta opinión es de el y solo de el .. cuando escuchas rtve escuchas solo las voces del sucio ppsoe .. te manipulan hasta las entrañas.
#65 Deja de comer amapolas. Para ti que te esposen, te lleven al cuartel lleno de monos y te fundan a golpes no es tortura es maltrato...., deberías de probarlo y repetir tus palabras.... HIPÓCRITA.
Vamos a leer con mas atención.... "Las torturas se acabarán cuando se les puedan imputar a los jueces", ello implica que se torturaba y solo tienes que tirar de hemeroteca para ver que ademas de torturas hubo muertes, a lo que tu posiblemente lo definirías como "se les fue la mano en el maltrato".
#118 No soy médico, así que no veo por qué la boca tendría que hincharse al mismo nivel si no sabemos dónde le golpearon más, no sé qué implicaciones tienen los saltos esos que señalas y respecto a las cejas lo único que no coincide es el volumen de pelo de las mismas, cosa que tiene mil explicaciones más lógicas que la manipulación fotográfica (por ejemplo, que hay gente que se las depila para que no sean tan frondosas). Y de todas formas, ¿no crees que si fuera una manipulación no habrían pasado por alto un detalle tan obvio y tan fácil de falsear como las cejas?
Haciendo uso de un argumento que muchos defensores de la policía usan a menudo, yo sobre esta fotografía tengo dos opiniones, una de un forense de prestigio reconocido que además ha demostrado no tener pelos en la lengua para denunciar torturas aunque ello implique riesgo profesional para él; y la otra, la de un tipo en internet que además es pronunciadamente crítico con la izquierda abertzale y dice chorradas como La autopsia confirma que la muerte de Iñigo Cabacas fue provocada por un pelotazo/c177#c-177 ... Pues mira, me quedo con la opinión del forense.
Y si desconfías de él ahora, supongo que desconfías también de que los restos encontrados en la hoguera del caso Bretón fueran humanos, ¿no?
#122 En una noticia como ésta y con la aclaración hecha por #59 ¿lo único que tienes que decir es eso? Qué asco de gente... Toma Estado de Derecho:
Amnistía Internacional "suspende" a España en la investigación de delitos de tortura
Amnistía Internacional "suspende" a Espa...
europapress.es#32 Alguien que utiliza "bulos fascistas" y su fin es "el fomento del odio, la confrontación y la violencia", debe de estar muy, muy cerca de ETA.
#4 La existencia de grupos terroristas en diversos países, entre ellos España, proporciona al poder una gran excusa para invertir grandes cantidades de dinero público en la supuesta lucha contra el terrorismo, un dineo perteneciente a todos los ciudadanos y ciudadanas y que acaba convertido en sueldos multimillonarios
#104 Ah, entonces me equivoqué. Veo que estás a favor de erradicar esta lacra y que se de publicidad a algo que se ha querido y ocultar/negar durante de décadas.
Lo que no entiendo que tiene que ver esto con menospreciar a las víctimas del terrorismo que comentabas anteriormente. Podrías explicarlo?
#127 Esto... vale, veo que de comprensión lectora andas tan bien como con tus comparaciones
Mi primer comentario iba como contestación a otro, no al hilo de la noticia. Por otro lado veo lo que se comenta, sensacionalista en todo caso y victimista por parte de todos aquellos maleantes que han sido capturados por nuetros cuerpos de seguridad del estado.
Por otra parte me hace muchísima gracia tu última frase, reforzando la teoría de que "cree el ladrón que todos son de su condición". Lo siento, mucho tiene que cambiar mi vida y mi forma de ser para que tenga que probar la "violencia policial". ¿Te cuento mi secreto para que esto no me pueda pasar? Es facil: cumplir la ley.
#130 Vaya, veo que estás tan desacreditado que tienes que recurrir constantemente al insulto. Sinceramente, me das pena. Por otra parte comentarte que le época niñata de "hay que mala que es la poli" ya la pasé hace muchos años. De hecho tengo gran cantidad de amigos trabajando para las fuerzas de seguridad del estado, tanto policía local, nacional y guardia civil, y puedo asegurarte que no son ogros comeniños que van pegando a diestro y siniestro; si para ti esto es "defener la brutalidad policial" me hace dudar sobre tu edad mental, aunque también es cierto que la ignorancia es muy atrevida...
En serio, yo que tu espabilaba y dejaría de lloriquear, porque sinceramte, mira que he ido a manifestaciones y jamás he tendo problema (ah claro, ahora puedes citarme todos los casos aislados que quieras, pero sintiéndolo mucho no son nada representativos), claro que tampoco he sido problemático. Por otra parte, insisto, el día que me vea en la calle en vez de quedarme llorando de "que mala es la poli" para luego liarla en las manifestaciones y quedarme con una mano delante y otra detrás ya me guardare para que no me falte trabajo, como he hecho hasta ahora. Y te aconsejo que hagas lo mismo, en vez de seguir con ese victimismo llorica propio de un crio de 15 años porque su papa le ha dejado sin la paga....
Pero vamos, no me culpes por ser sincero y realista, probablemente cuando crezcas y te des cuenta como funciona este mundo te acuerdes de estas conversaciones
#101 El mayor logro del fascismo español es haber engañado a miles de personas de fuera del Euskal Herria, diciéndoles que si no quieres torturar a vascos es porque eres de ETA. Esta subnormalización violenta del conflicto es perjudicial se mire por el lado que se mire. Y sí, la AVT ha sido cómplice de esta inyección continua de odio y bilis en la sociedad española.
Hoy en día, para algunas personas, cualquier cosa que se hable sobre ETA que no sea sobre fusilarlos y torturarlos, es considerado como proetarra por un número astronómico de majaderos. Eso sólo tiene como consecuencia el daño y la fácil manipulación de la población (es un enemigo claramente "malvado" con el que lavar todos tus pecados y desviar todos los debates).
La prueba es que en este mismo instante unos cuantos en Menéame (a pesar de que aquí la gente está más sensibilizada), se están mordiendo los dedos para no llamarme proetarra.
#7 Ok.
#35 Disculpa, pero creo que no has entendido mi comentario en #33. Iba dirigido a #32 y no pretende hacer referencia a ningún "meneante" en concreto.
#101 Es como con las viñetas de mahoma, está gente no permite que se diga nada de sus ídolos.
#59 Despues sí se habla de los presos vascos.
¿El 100% de los vascos detenidos eran maltratados o se refiere a los etarras?
#121 No, pero si que hay pirados en Galicia, y en Cataluña ya los hubo. Y mejor no hagamos recuerdo de las bandas de ultraderecha valencianas y no valencianas ligadas al PP y bandas neonazis, que entonces te cagas la pata abajo.
#88 Gracias por la info. Ahora si me lo creo.
#103 estoy completamente en contra de la tortura, ni por el delito cometido ni para obtener información. Mi comentario no tenía nada que ver con eso.
#128 Insistes en que esa foto es de la comisaría... cosa que no sabes, no se han publicado los documentos orginales. Su reputación o su buen hacer me importa poco si en algún estudio o en declaraciones no es imparcial... Te equivocas, no soy yo el que dice que la foto del antes y la del después son de la misma sesión.. lo dice Torturaren Aurkako Taldea, organización cercana a la izquierda abertzale a traves de la que Romano ha hecho sus denuncias en repetidas ocasiones, y es evidente que son de la misma sesión.
Supongo que en España se ha torturado, de lo que tengo dudas es de que se haya hecho como dice este señor, como tengo dudas de su imparcialidad, y como tengo dudas sobre el caso de Unai Romano. Dudas que no desejan evitando publicar todos los documentos referentes a su proceso y pericias de los forenses fiscales, en su completitud.
#128 Ah por cierto, tú opinión me importa tanto como te importa a ti la mia.
#134 Vamos a ver, que dudes está bien, pero hay cosas que no cuadran. Por ejemplo, que esa foto sea photoshop... porque es muy fácil echarlo para atrás. Tiene que haber partes médicos que cuadren con esa foto y debe haber algún juicio y tal y cual. No es razonable que no saliese a la luz si fuera tan falsa... o como he leído por ahí, que correspondiese a un cadaver... Hay más fotos y hay partes de lesiones.
Y lo mismo con las fotos del antes y después. Yo te he dicho que probablemente sean de la misma sesión. Que si quisieran pasarla por anterior le cambiarían la camisa!? ... y si la herida hubiera estado antes se sabría. Es que son cosas muy obvias. Que me digas que no te crees que lo torturaran y que se hizo el todas esas heridas, pues lo puedo entender, pero estas teorías conspiratorias de fotos trucadas con cadaveres o photoshop....
#136 El informe de este forense no fue un informe para ser usado en ningún proceso judicial, de hecho está colgado en la web. Para lo que se ha usado es para hacer propaganda de las presuntas torturas, a traves de diferentes conferencias, ruedas de prensa, y haciendolo rodar por diferentes medios y webs, incluso presentadolo en parlamentos y organismos intenacionales de derechos humanos.
El proceso judicial no fue favorable para su causa e incluso estuvieron a puntito de imoputarle por falsificación de historiales médicos en el sistema informático de su empresa (tuvo un accidente de tráfico años atras que le dejo alguna cicatriz ¿esas del cogote? no puedo saberlo, este forense no lo menciona en su informe)... en cuanto a si hubo falsificación o no, lo vuelvo a decir, sigo sin conocer los originales para saber que esa foto de la cara como un mapa es suya, y sigo sin conocer en qué fecha se realizaron las presuntas fotos del antes y después (fecha que tampoco debe concocer este forense, que la omite en su informe, eso sí, no dice que sean de antes y después)... así como tampoco conozco la fecha de otras fotos que muestran las presuntas lesiones, curiosamente bastante borrosas que aparecen en el informe de este forense, también sin fecha, ni el forense indica de qué documento salen.
Dudas y más dudas, incluso tengo algunas más sobre otros aspetos de tal informe.