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#22:
#20 tú no pareces comprender que lo que tu llamas "Castilla" es muy grande y meter a todos en el mismo saco es como decir que todos los vascos son etarras, por ejemplo.
Hubo dos guerras civiles en las épocas de la que hablas -la Guerra de Sucesión y la Guerra Civil- y ambas las ganaron los que, para mí, eran los malos, perdóneseme la expresión simplista. Y te recuerdo que ninguna ciudad fue sitiada en la Guerra Civil como lo fue Madrid, así que a un madrileño no le hables de sitios.
Por cierto, Franco era gallego, no castellano, y parte del nacionalismo catalán se alió con Franco por miedo al comunismo. Para poner las cosas en su sitio, que estoy harto de tanto nacionalismo rancio.
Hubo dos guerras civiles en las épocas de la que hablas -la Guerra de Sucesión y la Guerra Civil- y ambas las ganaron los que, para mí, eran los malos, perdóneseme la expresión simplista. Y te recuerdo que ninguna ciudad fue sitiada en la Guerra Civil como lo fue Madrid, así que a un madrileño no le hables de sitios.
Por cierto, Franco era gallego, no castellano, y parte del nacionalismo catalán se alió con Franco por miedo al comunismo. Para poner las cosas en su sitio, que estoy harto de tanto nacionalismo rancio.
#4:
Me estaba gustando mucho el articulo hasta que he llegado aqui:
But in order to fully understand these regulations, there is another thing you need to know: Within Spain there is a region known as Catalonia. Catalonia was once an independent state, but long story short it was conquered and together with the conquerors it formed the nation today known as Spain
El autor necesita clases de historia ya!
Voto erronea.
But in order to fully understand these regulations, there is another thing you need to know: Within Spain there is a region known as Catalonia. Catalonia was once an independent state, but long story short it was conquered and together with the conquerors it formed the nation today known as Spain
El autor necesita clases de historia ya!
Voto erronea.
#9:
#4, #6. Es el análisis de un estadounidense profundo, a mí me ha sorprendido las pocas "imprecisiones" que tiene, para ser tan lejano tiene varias perlas como esta:
Os preguntaréis cómo pudo resultar elegido este partido. No soy un experto en política española, pero entiendo que en España, al igual que en EEUU, sufren de una grave carencia de políticos decentes. Esto significa que en cada elección los votantes están obligados a elegir entre el menor de dos males.
You may wonder how this party ever got elected. While I’m not by any means an expert on Spanish politics, my understanding is that Spain, like the US, suffers from a severe shortage of decent politicians. This means that in every election, voters are asked to choose the lesser of two evils
Os preguntaréis cómo pudo resultar elegido este partido. No soy un experto en política española, pero entiendo que en España, al igual que en EEUU, sufren de una grave carencia de políticos decentes. Esto significa que en cada elección los votantes están obligados a elegir entre el menor de dos males.
You may wonder how this party ever got elected. While I’m not by any means an expert on Spanish politics, my understanding is that Spain, like the US, suffers from a severe shortage of decent politicians. This means that in every election, voters are asked to choose the lesser of two evils
#38:
#20 "A Cataluña la han sitiado, invadido, aniquilado 2 veces en su historia. Una el felipito V, quien además aniquiló a los valencianos despojándolos de sus derechos. Los castellanos no entendian una España de alianzas donde cada uno tuviera su propia autonomia; entendían España desde Castilla a través de su absolutismo, y así forjaron su España y alzaron el castellano como la lengua vehicular, el español"
Con todos mis respetos, Felipe V tenía de castellano lo mismo tenía de catalán, así que siguiendo tu regla de tres se podría decir igualmente: "Los catalanes no entendian una España de alianzas donde cada uno tuviera su propia autonomia"
Que ya se que de cara a crear un estado nuevo es necesario inventarse un enemigo contra el que generar el odio, pero Felipe V era francés, no castellano, así que dejad de acusar a los castellanos de lo que hiciese felipe V a las personas que vivieron en esa parte del mundo en otras épocas.
Con todos mis respetos, Felipe V tenía de castellano lo mismo tenía de catalán, así que siguiendo tu regla de tres se podría decir igualmente: "Los catalanes no entendian una España de alianzas donde cada uno tuviera su propia autonomia"
Que ya se que de cara a crear un estado nuevo es necesario inventarse un enemigo contra el que generar el odio, pero Felipe V era francés, no castellano, así que dejad de acusar a los castellanos de lo que hiciese felipe V a las personas que vivieron en esa parte del mundo en otras épocas.
#17:
#10 Puedes leer sobre la guerra de sucesión española y sobre el Decreto de Nueva Planta. Hasta entonces España era una monarquia compuesta, un conjunto de Reinos, estados y señorios bajo un mismo monarca pero manteniendo su identidad institucional y legal.
Ahora podeís seguir discutiendo sobre la semántica de esto y de como lo que paso hace hace 300 años imposibilita o no, legitima o no, lo que pueda pasar en el futuro.
Ahora podeís seguir discutiendo sobre la semántica de esto y de como lo que paso hace hace 300 años imposibilita o no, legitima o no, lo que pueda pasar en el futuro.
#41:
#7 Eso pregúntaselo a mis antepasados andaluces del reino de Granada vilmente masacrados en un genocidio olvidado intencionadamente por las tropas catalanas del Rey Fernando. Todo el oriente andaluz tiene horrorosos topónimos de origen catalán. Que por cierto, es un dialecto del occitano ;).
¿no te gusta? Es la verdad. Bueno, aquí todos podemos follarnos la historia como queramos para quedar de víctimas y manipular a la gente, no tenéis ese derecho en solitario.
¿no te gusta? Es la verdad. Bueno, aquí todos podemos follarnos la historia como queramos para quedar de víctimas y manipular a la gente, no tenéis ese derecho en solitario.
#1:
Lo envío porque me ha llamado la atención desde un blog que se considera "cristiano y conservador", el análisis es bastante extenso y muestra cómo se percibe la situación de España desde fuera.
Comentarios
Me estaba gustando mucho el articulo hasta que he llegado aqui:
But in order to fully understand these regulations, there is another thing you need to know: Within Spain there is a region known as Catalonia. Catalonia was once an independent state, but long story short it was conquered and together with the conquerors it formed the nation today known as Spain
El autor necesita clases de historia ya!
Voto erronea.
#4 A lo mejor eres tú quien la necesitas. 800 años de historia la avalan, hasta 1714, y en el País Valenciano, hasta 1707. Es lo que tiene configurar países a través de la guerra y la muerte
#7 ¿Cataluña fue un estado independiente hasta el 1714? ¿Fue unificada a España por las armas? ¿Cómo se llaman los reyes catalanes de los siglos XVI y XVII? Lo siento, esa parte no me la enseñaron en el cole.
#10 Correcto. En el cole esas cosas no te las enseñan. Tienes que ir buscándolas tú mismo.
#11 Sí, en la sección de fantasía heroica de la Biblioteca.
#11 "Correcto. En el cole esas cosas no te las enseñan. Tienes que ir buscándolas tú mismo."
O intentarlas tu mismo si no las encuentras ¿no?
#10 Supongo que visto desde el prisma de un artículo escrito para lectores de EEUU -aunque sea escrito por un sueco de 22 años que sigue estudiando en Reino Unido- cualquier región es un Estado, no les hables de condados independientes ni de Cortes cuyos acuerdos no podía revocar el rey de turno, ellos solo conocen de la nobleza lo que sucede en Juego de Tronos.
Se cuela con lo de "but long story short it was conquered and together with the conquerors it formed the nation today known as Spain", aunque administrativamente, institucionalmente, y culturalmente tiene razón, Cataluña fue conquistada por Real cédula.
#20 #17 #13 #10 #7 Fuentes historiográficas o CLPB.
N.B. (#18 y etc.) que la wp NO es una fuente historiográfica avalada académicamente.
#25 Las fuentes historiográficas se pueden pedir tanto para una postura como para otra, ¿no?
La wp lo que no es es una fuente primaria, y por eso no sirve como fuente académica, porque no puede tener publicaciones originales, no porque sean incorrectas, y en las publicaciones académicas se citan trabajos originales. Pero esto no es ningún paper académico, es meneame, así que la wp sirve como referencia, porque se supone que todo lo que aparece en la wikipedia tiene que tener referencias que lo avalen. Pero bueno, si no te gusta la wikipedia, aquí te dejo otras fuentes.
https://es.wikipedia.org/wiki/Decretos_de_Nueva_Planta#Bibliograf.C3.ADa
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Sucesi%C3%B3n_Espa%C3%B1ola#Bibliograf.C3.ADa
No me las he leído todas, así que es posible que tengan algún error que no haya visto. Pero bueno, seguro que ahora mismo te pones tú a leertelas, encuentras todos los fallos de la wikipedia y la corriges para beneficiar a toda la humanidad.
#26 Las evidencias se piden a quien hace las afirmaciones.
#36 Cierto. Tenía que haber puesto que se pueden pedir evidencias a dos de las tres posturas; a los que afirman que algo es cierto y a los que afirman que algo es falso.
Releyendo a 10 veo que solo hacía preguntas, así que efectivamente no tiene que poner referencias. De todas forman en 17 le he dado unas directrices de como podía buscar las respuestas a sus preguntas. Y luego en en 26 he puesto las referencias que me han pedido. La verdad es que se me ha olvidado poner las referencias sobre la parte de la monarquía compuesta, así que con tu permiso voy a aprovechar este comentario:
https://es.wikipedia.org/wiki/Monarqu%C3%ADa_compuesta#Bibliograf.C3.ADa.
Gracias por al correción.
#10
Te voy a poner un ejemplo sencillo de cómo nos tomaron el pelo con la historia de España (de manera similar a como Mas les quiere tomar el pelo a los catalanes)
¿Cómo se llamaba el rey que Castilla que sucedió a Isabel la Católica? (y ojo, que Fernandito estaba vivo)
#16 Se conoce como dictadura de Franco, régimen de Franco, dictadura de Francisco Franco o dictadura franquista al periodo de la historia de España correspondiente con el ejercicio por el general Francisco Franco Bahamonde, o el Caudillo, de la jefatura del Estado y con el desarrollo del franquismo; esto es, desde el final de la Guerra Civil Española en 1939, hasta su muerte y sucesión en 1975. https://es.wikipedia.org/wiki/Dictadura_de_Francisco_Franco
En el 76 ya se celebró el Referéndum sobre la Ley para la Reforma Política: https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_sobre_la_Ley_para_la_Reforma_Pol%C3%ADtica, uno de los cuatro referéndum celebrados en los últimos 38 años.
#15 Según la wiki es Germana de Foxi: https://es.wikipedia.org/wiki/Germana_de_Foix
#18 Juana I, o Juana La loca. Que heredó porque previamente habían muerto sus hermanos mayores, Juan de Aragón, por cierto, que murió y de no haber muerto hubiera sido el heredero de ambas coronas unificadas en él. Luego a este le sucedió en la línea hereditaria Isabel de Aragón, que se había casado con el rey de Portugal, y tuvo un hijo, que hubiera sido al final el heredero de todas las coronas, pero ella murió antes que su madre, y también su hijo. De este modo la heredera fue Juana, y heredó Castilla, mientras su padre siguió vivo, pues este era rey de Aragón. Como a ella la consideraron inestable y loca, la encerraron, y de hecho Fernando era regente de Castilla. Este se casó con Doña Germana de Foix, que si hubiera tenido un hijo con este que hubiera sobrevivido, hubiera posiblemente deshecho la unión de las dos Coronas. Tuvieron uno, Joan, que murió el mismo día que nació. De todos modos Juana al morir su padre se convirtió en "reina" de Aragón, pero sin ejercer, puesto que seguía estando encerrada en el monasterio de Tordesillas. Fue su nieto Carlos I el que heredó y detentó el poder a la muerte de Fernando.
#10 Puedes leer sobre la guerra de sucesión española y sobre el Decreto de Nueva Planta. Hasta entonces España era una monarquia compuesta, un conjunto de Reinos, estados y señorios bajo un mismo monarca pero manteniendo su identidad institucional y legal.
Ahora podeís seguir discutiendo sobre la semántica de esto y de como lo que paso hace hace 300 años imposibilita o no, legitima o no, lo que pueda pasar en el futuro.
#4 Ha mezclado la guerra de sucesión con los reyes catolicos.
#10 Pues revisa. Castilla, Aragón, Cataluña, Valencia y Baleares compartian reyes pero no estaban unificados estatalmente. Fue Felipe V el primer rey en hacerlo para imitar el modelo borbonico francés.
Es más cada rey tenia un numero diferente en cada región (Valencia por ejemplo no los compartia con cataluña)
#7 venga, dime un solo país en el mundo que se haya constituido con orgías, flores y piruletas. ¿Cataluña?
#19 A Cataluña la han sitiado, invadido, aniquilado 2 veces en su historia. Una el felipito V, quien además aniquiló a los valencianos despojándolos de sus derechos. Los castellanos no entendian una España de alianzas donde cada uno tuviera su propia autonomia; entendían España desde Castilla a través de su absolutismo, y así forjaron su España y alzaron el castellano como la lengua vehicular, el español. Y este espíritu, fue el que además se manifestó con el franquismo, donde intentaron por activa y pasiva eliminar el catalan, el valenciano, nuestras costumbres, cambiando de nombre los pueblos y relegando la lengua a las alcantarillas, entre otras barbaridades.
#20 Tú lo has dicho https://es.wikipedia.org/wiki/Pactismo versus https://es.wikipedia.org/wiki/Absolutismo.
Lo mismo se creían que los DNP tenían caducidad y que los catalanes estaban obligados a olvidarlos en en un par de generaciones, si no se dan cuenta que tras diez generaciones y tras reyes absolutistas y dictadores no se han olvidado y que seguimos empeñados en recuperar nuestro autogobierno, no sé qué les hace pensar que ahora en democracia vamos olvidarlos, con las pocas veces que
CastillaEspaña nos ha dejado levantar cabeza sin darnos un golpe en la misma, ahora que no hay peligro de tropas ni tanques a la vista lo llevan claro.#20 tú no pareces comprender que lo que tu llamas "Castilla" es muy grande y meter a todos en el mismo saco es como decir que todos los vascos son etarras, por ejemplo.
Hubo dos guerras civiles en las épocas de la que hablas -la Guerra de Sucesión y la Guerra Civil- y ambas las ganaron los que, para mí, eran los malos, perdóneseme la expresión simplista. Y te recuerdo que ninguna ciudad fue sitiada en la Guerra Civil como lo fue Madrid, así que a un madrileño no le hables de sitios.
Por cierto, Franco era gallego, no castellano, y parte del nacionalismo catalán se alió con Franco por miedo al comunismo. Para poner las cosas en su sitio, que estoy harto de tanto nacionalismo rancio.
#22 "parte del nacionalismo catalán se alió con Franco por miedo al comunismo"
Quienes montaron el servicio de inteligencia de la Falange en el Gobierno de Burgos fueron los de la Lliga.
Creo que Samaranch era de Lavapiés (Madrid), por eso fue franquista.
#20 "Los castellanos no entendian una España de alianzas donde cada uno tuviera su propia autonomia; entendían España desde Castilla a través de su absolutismo, y así forjaron su España y alzaron el castellano como la lengua vehicular, el español."
Te recuerdo que el rey que ganó la Guerra de Sucesión no era castellano, sino francés.
La lengua de cultura en Cataluña, desde finales del siglo XV, fue el castellano: por poderío económico y político de Castilla, por la unión dinástica, por la decadencia económica catalana consecuencia del descenso comercial en el Mediterráneo... http://es.wikipedia.org/wiki/Literatura_en_catal%C3%A1n#Decadencia
#22 #28 Y Juan March, el que financió las primeras fases del golpe de Franco, debía de ser de Toledo
Defender que la Guerra Civil fue una guerra de "castellanos" vs catalanes es una patada a la Historia pero cada vez hay más idiotas que se lo creen.
#29 Y Juan March, el que financió las primeras fases del golpe de Franco, debía de ser de Toledo
Tampoco era catalán.
#29 #57 Juan March Ordinas ―Santa Margarita (Mallorca), 4 de octubre de 1880 - Madrid, 10 de marzo de 1962― fue un, empresario y financiero español del siglo XX. Su financiación del golpe de Estado de 1936 contra el gobierno de la República fue clave para el éxito de los sublevados. https://es.wikipedia.org/wiki/Juan_March
Pero vaya, aunque fuese catalán, eso no cambiaría la historia ni de la Guerra de Sucesión, donde existía una minoría de austracistas en Castilla y una minoría de borbónicos o felipistas en los territorios de la Corona de Aragón...
"Aunque también tuvieron presencia en la Corona de Castilla, donde constituían un partido aristocrático en torno a la reina Mariana de Neoburgo (la última esposa de Carlos II el hechizado), los austracistas se localizaban mayoritariamente en los territorios de la Corona de Aragón: reino de Aragón, reino de Valencia, reino de Mallorca y Principado de Cataluña." https://es.wikipedia.org/wiki/Austracistas#Historia
...ni de la Guerra Civil.
Los catalanes de Franco, todavía [CAT]
Los catalanes de Franco, todavía [CAT]
naciodigital.cat#20 "A Cataluña la han sitiado, invadido, aniquilado 2 veces en su historia. Una el felipito V, quien además aniquiló a los valencianos despojándolos de sus derechos. Los castellanos no entendian una España de alianzas donde cada uno tuviera su propia autonomia; entendían España desde Castilla a través de su absolutismo, y así forjaron su España y alzaron el castellano como la lengua vehicular, el español"
Con todos mis respetos, Felipe V tenía de castellano lo mismo tenía de catalán, así que siguiendo tu regla de tres se podría decir igualmente: "Los catalanes no entendian una España de alianzas donde cada uno tuviera su propia autonomia"
Que ya se que de cara a crear un estado nuevo es necesario inventarse un enemigo contra el que generar el odio, pero Felipe V era francés, no castellano, así que dejad de acusar a los castellanos de lo que hiciese felipe V a las personas que vivieron en esa parte del mundo en otras épocas.
#7 jojojo Fernando el Catolico es un personaje de star trek no?
#23 De Star Trek? querrás decir del Lord of the Rings
Decir las mismas gilipolleces una y otra vez también
#7 Veo que lo están consiguiendo. Dentro de poco, en vez de Reyes de Aragón, dirán Reyes de Cataluña en las clases de historia.
Cataluña NUNCA ha sido independiente, menos aún un país. Eso no es más que propaganda nacionalista para idiotas.
#40 Llegas tarde. En las clases de historia en Cataluña ya se han apropiado de toda la Corona de Aragón como su reino. Jaume I es de hecho el gran catalán del medievo.
#48 No era "catalán" tampoco, nació en Montpellier, dónde nunca se ha reclamado que se hablase catalán, sino más bien una de las lenguas de Oc. Su madre era de Montpellier, y su padre, sí, de la casa de Aragón y de la casa del condado de Barcelona, había nacido en Huesca, ah, y la madre de este era Sancha de Castilla. Y en Huesca también había nacido su abuelo, este sí, hijo del conde de Barcelona Ramon de Berenguer, y de Petronila, la heredera del reino de Aragón, y por el cuál se había constituido el inicio de la unión de territorios, condados y reinos que fue la Corona de Aragón. Pero catalanes catalanes no lo eran. No existía Catalunya como ninguna entidad territorial. Y la lengua que hablaban era una derivación de un dialecto occitano. Y sí, en algún momento algún cronista lo denominó "bell catalanesc". Pero, aparte del latín para lo formal, la lengua en la que se componían los versos, era la lengua de los trovadores, que te dirán que no es catalán, sino un dialecto occitano. Cosa que cambió con los escritores valencianos, si, del reino que Jaume había conquistado y fundado, sin anexionarlo a otro territorio previo, y estos aunque vinieran con él, de esa Catalunya que no tiene un territorio denominado como tal, cuando escriben dicen usar lengua valenciana. Para que luego digan que los valencianos hayan intentando inventarse ninguna lengua. El caso es que Catalunya no existía como entidad jurídica en la época de Jaume I, sino hasta que se definen los límites del Principado de Cataluña en el siglo siguiente en 1350 con Pedro el Ceremonioso. Y toda Cataluña ni siquiera estaba unida, porque por ahí estaba el Condado de Urgell con dinastía propia hasta 1413.
#63 Exacto, la fusión de los condados catalanes así como la fusión de los condados aragoneses fue algo progresivo:
https://es.wikipedia.org/wiki/Marca_Hisp%C3%A1nica#Or.C3.ADgenes_de_los_condados_aragoneses
De todas formas, la gran reivindicación del nacionalismo catalán es recuperar el autogobierno que las Cortes Generales de Cataluña tenían antes del 16 de enero de 1716, no se remonta más atrás.
#49 #63 #65 Es lo maravilloso de la historia, puedes tomar la parte que te gusta para tus fines, obviando el resto. ¿la epoca fenicia no cuenta?¿romana?¿visigótica?
Curioso que nadie se retrotraiga a que en el paleozoico no existían ni cataluña ni españa ni nada, todo era un solar.
#68 Y ya cuando nos dicen de dónde viene nuestra propia lengua como #63 ya es que me entra la risa, cuando ni los franceses tienen dudas de que el catalán y el occitano (o lengua de oc) son dos lenguas distintas o como si el castellano y el resto de lenguas iberorromances no hubiesen evolucionado de otras lenguas. El grupo de lenguas occitanorromances está considerado como un grupo diferenciado de las iberorromances y galorromances. Solo en España se interpreta que el catalán forma parte del grupo "iberorromance oriental" por aquello de la unidad de España.
#40 Cataluña fue un pais independiente durante muchisimo tiempo. Primero se independizo de facto de FRancia(independecia que no seria reconocida hasta Jaume I) luego se unio con el reino Aragón formando la corona de Aragón (Notese, que Corona y Reino no es la misma entidad) y mientras duro esta unión hasta la guerra de sucesión conservo (al igual que las otras regiones de la corona) autonomia propia.
Decis que los catalanes quieren reconvertir la historia, que pasa sobretodo en historia reciente, y luego os inventais la historia antigua....
#53 es impresionante que encima digan que los adoctrinados son los catalanes.
#53 Por aquel entonces por existir no existía ni España como tal, no me hagas comulgar con que existían los Países Catalanes que se quieren independizar ahora, o siquiera lo que se conoce actualmente como Cataluña. Menuda sarta de chorradas
#77 Los país catalanes es un termino bastante sacado de la manga, como mucho se puede usar a nivel cultural, a nivel historico es una paasada por supuesto pero eso no cambia queCataluña es heredera directa del Condado de Cataluña, estado independiente durante siglos unido al Reino de Aragón a posteriori por matrimonio pero tambien con lazos con el reino deValencia, el Reino de Baleares( este llego a ser brevemente totalmente independiente de la Corona) Sicila, Napoles y hasta Grecia...
Coge un libro, de cualquier fuente, internacional si puede ser y peras que no te vendo patrañas...
Ahora si los catalanes se quieren independizar no es por historia. Si fuera por eso los Andaluces serian los que mas motivos tendrian y miralos que contentos estan con la idea de España.
#78 No digo que sea mentira; he dicho que aferrarse a eso para defender la independencia de Cataluña es bastante absurdo, porque por aquel entonces es que no existía ni España como tal. Y por lo tanto, contar la historia de manera que parezca que Cataluña tal y como la entendemos hoy día ha existido siempre es una manipulación en toda regla.
#79 Pero eso es de cajón. Aunque más grave me parece a mi los que venden la idea de que España existe desde antes de los romanos
#80 Pues otra mentira igual de tóxica
#7 Eso pregúntaselo a mis antepasados andaluces del reino de Granada vilmente masacrados en un genocidio olvidado intencionadamente por las tropas catalanas del Rey Fernando. Todo el oriente andaluz tiene horrorosos topónimos de origen catalán. Que por cierto, es un dialecto del occitano ;).
¿no te gusta? Es la verdad. Bueno, aquí todos podemos follarnos la historia como queramos para quedar de víctimas y manipular a la gente, no tenéis ese derecho en solitario.
#7 Qué decís!, Cataluña es nuestra!, Cataluña es de Al-Andalus Andalucía, la capital de Cataluña es y será Córdoba (Alláh wakbar dicho sea de paso). Cataluña no tiene derecho a pedir independencia por motivos históricos porque más tiempo fue de nuestra cultura promovida por Al-Andalus que la pseudo independencia que apelais, los andaluces vamos a someter a votación invadiros a todos por el mismo precepto, por hechos históricos muy bien constatados (además que conservamos allí edificios nuestros de corte mozárabe y árabe mas suma costumbre). 800 años dice... si por hechos historicos Andalucía le diese por reclamar.. que tontería. ¿Lo véis bien que pone en Barcelona? Condado!, pero eso también es nuestro, ya tiraremos de mapas.
#49 sí, es mejor que tiremos de mapas en lugar de consultar al vulgo
#56 Es que no hay nada que consultar entre "el vulgo", no hay que pedir independencia, os vamos a invadir a todos, Cataluña es de Al-Andalus, el califato de Córdoba y Abderraman II no permite consultas, si son judíos váyanse al ayto sevillano sefardí que allí tienen, pero Al-Andalus no permite consultas. ¿O es que os creeis que los rubitos vienen de moscú o noruega?, no hay consulta que valga, no entendemos esos hechos históricos porque ese territorio es nuestro, masaallah. A tomar por culo. Viva la crisis los nacionalismos y el futbol.
#4, #6. Es el análisis de un estadounidense profundo, a mí me ha sorprendido las pocas "imprecisiones" que tiene, para ser tan lejano tiene varias perlas como esta:
Os preguntaréis cómo pudo resultar elegido este partido. No soy un experto en política española, pero entiendo que en España, al igual que en EEUU, sufren de una grave carencia de políticos decentes. Esto significa que en cada elección los votantes están obligados a elegir entre el menor de dos males.
You may wonder how this party ever got elected. While I’m not by any means an expert on Spanish politics, my understanding is that Spain, like the US, suffers from a severe shortage of decent politicians. This means that in every election, voters are asked to choose the lesser of two evils
#9 Mira al currículo al final, no es un estadounidense profundo, aunque la difusión del blog sí que se hace desde Iowa para EEUU.
#6 Ni tú ni él, sin precisar en meses, de 1939 a 1975 van 36 años, ni 30 ni 40.
#14 Como digo en #6 son casi 40 años.
Del 39 al 78, 39 años. Algo más si mides los meses desde el pronunciamiento del 17 de julio a la entrada en vigor de la constitución el 29 de Diciembre.
#9 Es sueco
#4: En vez de votar negativo sería mejor sugerir al autor una corrección.
#30 http://meneame.wikispaces.com/Comenzando
#4 Hay muchos catalanes que piensan que eso es verdad. Es la fuerza del adoctrinamiento.
#52 Y muchos españoles que piensan que los catalanes abrazaron a castilla y el castellano con la misma euforia que los sudamericanos como dijo el Rey. Estos son los que tienen la verdad absoluta y están sin adoctrinar... verdad?
#66 Sudamerica nunca tuvo contacto con España hasta el siglo XV.
Cataluña ha estado unida al resto de España desde los celtiberos.
La cultura, la lengua, las costumbres, la religión han sido siempre prácticamente idénticas.
El destino y la evolución de cataluña ha sido el mismo que el del resto de España con celtas, íberos, cartagineses, romanos, visigodos etc.
Cataluña nunca ha sido más estado que ahora y nunca ha estado más distante del resto de España que ahora. Las raíces históricas del nacionalismo catalán están a la vuelta de la esquina. Que cataluña haya sido conquistada es una aberración histórica que dice que o eres un ignorante o un sectareo.
#67 Hablar del concepto de "españa" con celtiberos, cartagineses y visigodos no se si tomarmelo a risa o echarme a llorar.
Luego los que manipulan son los catalanes.
Don Pelayo quería "reconquitar" españa, a que si?
#68 Lo que ahora es españa, los distintos pueblos que la formaban.
Tú hablas de igual manera de cataluña, pese no haber existido nunca.
#69
. Si, hombre, y los vascos tenemos un estado vasco-navarro desde 10.000 años, no te jode.
Tenemos una lengua antigua y una cultura por encima de las fronteras, así que las lineas en el mapa que pusieron los romanos son de risa para nosotros, pues ni siquiera consiguieron dividir a la parte norpirenaica vasca de la sur.
Y eso es Euskal Herria, la tierra de los vascohablantes. Los imperios, reinos, y estados surgen y caen pero los verdaderos pueblos son casi eternos, tanto como puedan subsistir.
Lo envío porque me ha llamado la atención desde un blog que se considera "cristiano y conservador", el análisis es bastante extenso y muestra cómo se percibe la situación de España desde fuera.
#1 Edito
#1 Aquí hay cosas que interesan mucho y otras que no interesan nada. Serán los "fascistas del PP" que están ejerciendo la censura:
El paro registra una bajada histórica de más de 107.000 personas en diciembre
El paro registra una bajada histórica de más de 10...
noticias.lainformacion.comYo voto errónea también, pero ya desde la entradilla...
...que gobernó en España con puño de hierro durante 30 años
Fueron casi 40 años de dictadura. No sé si el autor pretende amnistiar esos casi 10 años, pero es un error imperdonable.
¿Escriben un artículo diciendo que España camina hacia una dictadura fascista y os liáis a discutir quién era o no era rey hace 500 años?
Esto se va a la puta mierda y será culpa de todos.
#44 Es que el artículo es tan chorra que no da para más
#44 ya ves, hablar de la ley hiperrepresiva que nos han endilgado es chorras.
Yo ya era fascista antes de que se volviese mainstream.
Lo que son es una mezcla de cristo-neoliberales ... tan cutre como suena.
Esto lo han escrito por envidia, porque somos campeones del mundo de fútbol, nada más.
Coño que raro, esto se ha convertido en otra discusión sobre el pasado de cataluña.
The latest political crisis was caused by the regional government in Catalonia announcing that they will hold a referendum on Catalonian independence on the 9th of November this year. The Spanish government, of course, responded by reaching out to the Catalonians and offering to discuss alternative, mutually beneficial solutions… actually, no, that would have been the sensible thing to do, but being Fascist, the People’s Party of course responded the way you might have imagined Hitler would have responded to a referendum on Polish independence. They immediately declared that such a referendum would not take place – and added that they were not willing to discuss the issue or compromise with the Catalonian nationalists.
EEEH MENEANTES FACHAS QUE HABLAN DE VOSOTROS!!!!!
Y os llaman fascistas, asi, a la cara, lo que sois
La moda es Franco. Pásalo.
#0 revisa los parentesis en la entradilla
#3 perdona pero no sé a qué te refieres y se me acaba el tiempo para editar
Caca de la vaca.
Eso que dice en la entradilla de que los conservadores cristianos rara vez gobiernan en Europa no es cierto. Herman Van Rompuy, actual Presidente del Consejo Europeo es democristiano, del Partido Popular Europeo al que pertenece el PP español. Y ya gobernó en Bélgica anteriormente.
No es una moda, es una caracteristica sociologica heredada de nuestra herencia judeo-cristiana y de mas de 500 años de inquisición, y que muchos tratan de camuflar.
Es hablar de fascismo, y vienen los nacionalistas catalanes ha decir lo fascista que es el autor... ¿casualidad? no lo creo...
Es cierto, solo me había fijado en su sucesora como reina consorte de Aragón.
Isabel I de Castilla (Isabel la Católica)
Reina de Castilla
(junto a Fernando V desde 1475)
13 de diciembre de 1474 - 26 de noviembre de 1504
Predecesor: Enrique IV
Sucesor: Juana I
Reina consorte de Aragón
20 de enero de 1479 - 26 de noviembre de 1504
Predecesor: Juana Enríquez
Sucesor: Germana de Foix
Casi todo es inexacto o simple y llanamente mentira. A nadie se le va a multar por crear un grupo de Facebook protestando ni por llevar una pancarta en una manifestación.
Catalonia was once an independent state, but long story short it was conquered and together with the conquerors it formed the nation today known as Spain.
Otra mentira más, y de las gordas. Cataluña nunca fue un estado independiente ni fue conquistdo por España.
Catalonia has its own culture and language (Catalan)
Como el País Vasco, Galicia, Asturias, Valencia... Todas las CCAA tienen su cultura y muchas de ellas su idioma, independientemente de que sea oficial o no o de que toquen más o menos los huevos con la independencia.
Lo dicho, pura basura sectaria por alquien que o bien no sabe de lo que habla o bien si que lo sabe y si dedica a intoxicar deliberadamente.
Entonces al final en qué quedamos: ¿ha sido o no a sido Cataluña alguna vez una nación?
lo mas gracioso es que al PSOE también lo refundaron los descendientes del franquismo.
"los conservadores cristianos rara vez gobiernan en Europa"
Y la Democracia Cristiana qué es?
Jorge Verstrynge, que no cae mal en meneame y sabe algo de la historia de AP, dice que la primera AP era el ala izquierda del régimen, era la derecha que hablaba de la función social de la propiedad privada, etc y que luego llegaron los neoliberales y reaccionarios sobre todo al desaparecer UCD. Tal cual. Eso lo dijo hace pocos meses en una entrevista.
Por supuesto que el PP es heredero del franquismo. Y el PSOE también. No hace falta repasar la carrera de padres y abuelos de ciertos dirigentes socialistas. Es normal, aquí no hubo una revolución. Incluso en Alemania, con un cambio de régimen infinitamente más traumático, muchos altos funcionarios del nazismo se pasaron a la democracia. Y se puede decir que la CDU es en parte heredera de la tradición del Zentrum católico, que pactó con Hitler en el 33.
De Mallorca o, como dice el imperialismo catalanista, de los Països Catalanes
#58 No sé tú, pero yo nunca he dicho que los mallorquines son catalanes. Otra cosa es decir que hablan catalán.