545 meneos
10415 clics

¿Por qué Escocia y Flandes no son como Cataluña?

No sólo los catalanes y los vascos, sino el conjunto de los españoles podrían sentir envidia viendo como los políticos y los medios británicos y belgas abordan pragmáticamente, sin aspavientos ni dramatismos, la posibilidad de que una parte de su territorio se independice. No es seguro que eso ocurra al final, pero en los últimos días Escocia y Flandes han dado pasos muy importantes hacia la creación de un estado propio. Y nadie, ni en Londres ni en Bruselas, se ha rasgado las vestiduras.
etiquetas: escocia, flandes, cataluña
usuarios: 234   anónimos: 311   negativos: 7  
140comentarios mnm karma: 556
«12
  1. #2   Porque quieren independizarse de otro estado, no parasitarlo con impunidad.
    votos: 38    karma: 59
  2. #3   <cof, cof> Ulster <cof, cof>...
    votos: 36    karma: 305
     *   Jiboxemo Jiboxemo
  3. #4   porque los domingos no se come paella en casa de la suegra y no se le aguantan los chistes al cuñao de turno (todo ello bajo la sombra de Madrid)
    votos: 5    karma: 48
     *   fareway fareway
  4. #5   #1 Hombre, dirás porque son más civilizados, más demócratas, porque han aprendido de la historia, porque su prioridad es mantener buenas relaciones y no crispar el ambiente... pero es que el Reino Unido ha sido no imperialista, sino directa y formalmente un imperio hasta hace poco más de medio siglo. Y como comentan, en Irlanda del Norte tenías el ejército en las calles hasta hace 2 días. Por cierto, curioso que es posible que se haga antes una consulta sobre independencia en Escocia que en Irlanda del Norte.
    votos: 90    karma: 810
     *   quiprodest quiprodest
  5. #6   #1 Y comen niños...
    votos: 19    karma: 184
  6. #7   Me pregunto, si la Corona Británica sigue siendo el jefe de estado de todos los países de ultramar que habían sido colonia Inglesa y que ahora son independientes. ¿Continuaran los Borbones siendo jefes de estado de Catalunya?

    Es que somos tan diferentes. (y no por ello peores).
    votos: 0    karma: 10
     *   asdfg asdfg
  7. #8   #7 El Rey lo es de los españoles, en Catalunya ostentaria el titulo de Conde de Barcelona, que lo heredo de su padre.
    votos: 1    karma: 16
  8. #9   #1 También podían haber hablado de independencia hace un par de añoa, con Bambi. Seguro que él hubiera demostrado mejor rollito y más talante.
    votos: 5    karma: 46
  9. #10   #7 #8 También es Archiduque de Austria, Duque de Borgoña, Milán y Atenas, Conde de Habsburgo, Flandes y el Tirol y, oh sí, Señor de Vizcaya.

    Dejadle, que todo queda muy bonito en las tarjetas de visita.
    votos: 36    karma: 314
  10. #11   #5 sí pero quitando 4 flipados del BNP nadie echa de menos el imperio, quizá porque siguen estando en champion league del mundo en muchos sectores, y aquí muchos no han superado la Crisis del 98
    votos: 7    karma: 73
  11. #12   #8 También es rey de Jerusalén así que por títulos que no quede.
    votos: 11    karma: 113
  12. #13   #8 "El Rey" es rey del Reino de España. Los condados dejaron de tener entidad política soberana hace mucho.
    votos: 2    karma: 24
  13. #14   #8 En verdad ni eso, el condado de Barcelona se lo cargó Felipe V con el decreto de nueva planta. El título actual del rey es un simple título honorífico, una pomposidad.
    votos: 2    karma: 27
  14. #15   #5 No se hace un referendum porque casi nadie en Irlanda del Norte quiere unirse a la Republica de Irlanda (23%) y mucho menos ser un país independiente (5%).

    Fuente: www.ark.ac.uk/nilt/2007/Political_Attitudes/NIRELND2.html
    votos: 15    karma: 144
  15. #16   #7 #8 Teniendo en cuenta que la independencia de Cataluña sería una derogación de facto de la Constitución, en el resto de España debería abrirse un proceso constituyente para definir que somos. Podemos aprovechar eso para quitarnos de encima a los Borbones de una vez, a ver si al cuarto intento lo conseguimos.
    votos: 58    karma: 488
     *   Kerensky Kerensky
  16. #17   Interesante pregunta. Yo tengo otra, y no va en broma ¿Por qué Escocia no es como Irlanda, que tras una guerra acabó dividida y con decenios de tortas? Las únicas posibilidades que se me ocurren son

    a) la cuestión religiosa
    b) la cantidad de irlandeses que descendían de ingleses y escoceses
    votos: 3    karma: 40
     *   iramosjan iramosjan
  17. #18   ¿Flandes no es el vecino de los Simpson? :-P
    votos: 11    karma: 74
  18. #19   Muy fácil. Porque a los políticos catalanes hacer presión y "amagos" independentistas les funciona para llevarse más "pa' la saca".

    Escocia no tiene un clavel, solo mucho territorio y 8M de habitantes, y no es una piedra angular en la economía Reino Unido.

    Flandes representa más del 50% económicamente de Bélgica y tiene el doble de población que la región Valona.

    Vamos, que en cuanto comparaciones, como una castaña a un huevo.
    votos: 18    karma: 144
  19. #20   #17 c) evolución económica. Escocia ha sido una potencia industrial y colonial (de hecho, es la cuna del capitalismo) que prosperó aún más formando parte del Reino Unido, mientras que Irlanda era una isla pobre que era tratada como una colonia por la propia Inglaterra.
    votos: 8    karma: 84
     *   ikatza ikatza
  20. #21   #15 Claro que sí, igualito que en el País Vasco los de ETA venían de Iparralde, que los vascos de aquí son carlistas todos.

    Sobre la encuesta, 2 palabras: Im Posible.
    votos: 2    karma: 27
  21. #22   SÍ, SON TODOS IGUALES
    votos: 0    karma: 9
  22. #23   #21 Ni ETA ni IRA son representativos de opinión popular.

    Yo tengo una fuente sobre la opinión de los norirlandeses, tu nos tienes nada. Adivina porque no me estas convenciendo.
    votos: 3    karma: 30
  23. #24   ¿envidia al "talante" Británico?
    Joder que hace solo 5 años les suspendieron la autonomía a Irlanda del Norte por las buenas!!!!
    ...y que allí no enviaban tanques...porque los tenían cada día paseando por las calles!!!!

    ...y que ya quisiera Irlanda del Norte las cuotas de autogobierno de Cataluña!!!!
    votos: 82    karma: 699
  24. #25   #7 No de todos. Algunos votaron y prefirieron dejar de ser súbditos de la corona. Ejemplso: Malta y Chipre.
    votos: 2    karma: 29
  25. #26   Porque aquí el más tonto hace relojes.
    votos: 2    karma: 24
  26. #27   Como no nos hemos dado cuenta antes? FLANDES ESPANOL!!!
    votos: 6    karma: 63
  27. #28   #3 Yo te lo explico, en el ulster la mayoría es unionista, con lo que es inviable la convocatoria de un referendum de autodeterminación sin una mayoría social que lo respalde. En Flandes, Escocia o Catañuña, existe una amplia mayoría social que reclama un referendumd de autodeterminación.
    Está claro, ¿no?
    votos: 5    karma: 47
  28. #29   En Escocia no sé, pero en Bélgica el tema de Flandes es posiblemente peor que el de Cataluña: Bruselas está lleno de pegatinas en las casas que dicen "Ne touche pas mon pays", cosa que yo no he visto por aquí. Lógicamente la independencia afecta a la mitad del territorio y a más de la mitad de la población, y eso supone que este tema esté permanentemente en las noticias.

    Para demostrar lo madura que es la discusión de la independencia os contaré la opinión de una amiga valona que tengo: "Es mejor separarse. Es injusto que Miss Bélgica sea siempre flamenca." Lo decía en serio.
    votos: 5    karma: 55
  29. #30   #23 Un amigo ingles (de mujer peruana, el chico habla tambien espanhol) me decia sobre catalunha,

    "Si los catalanes o los vascos no quieren estar en Espanha, dejadlos ir.", lo decia con una pizca de rencor y con otra de "alla ellos"

    Tambien comentaba que como extranjero ingles e hispanohablante, tener rotulado en Catalan era un poco "molesto, poco practico"
    votos: 4    karma: -15
  30. #31   #7 : En cambio, todos los paises que se han independizado de España han huido de su Corona como de la peste. Alguien debería reflexionar sobre eso.
    votos: 9    karma: 84
  31. #33   está claro que es una forma para distraer la atención. Aunque también es cierto que Escocia no es Catalunya, ni Quedec (canadà), ya que al igual que el Pais Vasco...España sufriría mucho con esa separación.
    Pero está claro que lo único que interesa es distraer al pueblo...poner a unos en contra de otros...cuando los políticos son a los que deberíamos juzgar y con los que deberíamos ser verdaderamente hostiles.
    votos: 1    karma: 13
  32. #34   La diferencia entre Cataluña y Flandes está clara. La primera es una región de España, y Flandes es un personaje de los Simpsons.
    votos: 6    karma: 44
  33. #35   #11 quizá porque siguen estando en champion league del mundo en muchos sectores el sector financiero y para de contar,
    votos: 1    karma: 16
  34. #36   #29 Eso no demuestra la inmadurez del problema, sino la de tu amiga. :-)
    votos: 8    karma: 76
     *   --232938-- --232938--
  35. #37   También hay que saber que los flamencos son más (son mayoría en el país) eso es un aspecto bastante diferente que hay que tener en cuenta.
    votos: 0    karma: 9
  36. #38   Bueno, yo creo que decir que en Flandes no hay problema viendo que llevan varios años sin gobierno es mucho decir.

    #13 El Rey tampoco es soberano, la soberanía reside en la nación. Es Jefe de Estado.
    votos: 1    karma: 16
  37. #39   #28 Quizás por eso los británicos solo concedieron la independencia a lo que es hoy la República de Irlanda y la parte de la isla (condados) que tenía mayoría de población protestante o pro-británica siguió perteneciendo al Reino Unido sin referendum alguno. Tu razonamiento podría utilizarse en el caso de España para reconocer la independencia sólo en ciertas provincias en las que hubiera una mayoría social que lo respaldase dentro de las comunidades autónomas. En el caso de Cataluña podría ser que esa demanda de un referendum o de obtener la independencia se dé en unas provincias con más fuerza y en otras no sea relevante para la mayoría de la población. Podría darse el caso entonces de que sólo se independizara una parte de Cataluña pero alguna o algunas provincias en las que fuera evidente que la población no se quiere separar siguieran dentro de España. (¡Vaya 'what if' que he soltado, joer!)
    votos: 8    karma: 73
  38. #40   Elemental: no hablan la sacrosanta lengua catalana. :-)
    votos: 5    karma: -35
  39. #41   Porque España no es como UK o Bélgica.
    votos: 2    karma: 26
  40. #42   En una europa unida, los países no tiene sentido, sería más fácil gestionar territorios más pequeños.
    votos: 4    karma: 26
  41. #43   mis diez céntimos:
    a) porque Escocia es el pariente pobre que se separa de una más rica Inglaterra; hoy en día se lleva más el flujo inverso basado en la exclusiva insolidaridad del que más tiene.
    b) porque Bélgica es un artificio de país creado no hace no más de 180 años en donde y practicamente desde siempre valones y flamencos han sido dos comunidades viviendo la una de espaldas a la otra.
    votos: 18    karma: 156
     *   nacco nacco
  42. #44   Si se hace un referendum (en Escocia, en Cataluña o donde sea), ¿Susu resultados serán vinculantes per secula seculorum o se tendrá que repetir cada cinco años hasta que salga el resultado que apetezca?
    votos: 3    karma: 32
  43. #45   Pensar que el engendro que tienen en Bélgica con Flandes es mejor que la situación de Cataluña es de ser ignorante.
    votos: 2    karma: 22
  44. #47   #39 De hecho algo de lo que tu dices ya ocurrió en la pseudotransición española cuando Navarra quedó fuera de la CAV. Y en un hipotético estado vasco es complicado que Álava forme parte de ese estado.
    votos: 1    karma: 4
     *   miliki28 miliki28
  45. #48   En Escocia van a hacer el referéndum porque saben perfectamente que va a salir el no. Vivo en Glasgow ahora mismo y no me he encontrado ni un local a favor del sí. Ni uno. Tanto estudiantes universitarios, phds, técnicos, etc...
    votos: 4    karma: 39
  46. #49   #10 Sí, pobre loco. La República Italiana abolió la nobleza (por algo es una república) así que de Milán lo máximo que puede ser es un turista.
    votos: 3    karma: 35
  47. #50   #10 Y Rey Católico.
    votos: 0    karma: 11
  48. #51   #23 Despues de todos estos años discutiendo las diferencias entre el IRA y ETA, la mayor y más básica siempre ha sido la gran diferencia de apoyo popular entre ambas, llegas ahora y sueltas por las buenas que el IRA no era representativo de opinión popular... es que poco hemos aprendido de ambos procesos.
    votos: 1    karma: 15
  49. #52   #48 las estimaciones dicen que solo el 20% estaría a favor de la indepenencia. En Catalunya sin embargo ganaría de forma apabulladora, de igual forma que ganaría el sí en el resto de España (un 80% según los sondeos). Es hora de dar un paso adelante. Los españoles estamos hasta el último pelo de la Catalunya radical.
    votos: 3    karma: 26
  50. #53   #33 al contrario, beneficiaría mucho a España. Grandes multinacionales ya han dicho que como Catalunya se separe se marchan a España: Zaragoza y Valencia serían más ricas, según mi opinión.
    votos: 0    karma: 5
  51. #54   ¿Y Texas, Baviera, el norte de Italia, Bretaña, Corcega, Quebec, Chechenia, Taiwan o Kosovo son como Cataluña?
    Hay innumerables lugares donde hay tensiones territoriales, cada uno con sus peculiaridades raciales, economicas y politicas. Decir que tal o cual es igual que tal o cual puede valer de ejemplo pero siempre hay diferencias más que aparentes en cada caso.
    votos: 2    karma: 20
     *   Barrapan Barrapan
  52. #55   #10 Y Rey de Jerusalén tambien xD
    votos: 2    karma: 29
  53. #56   #16 Sigue soñando. Al paso que vamos si cambiasen la constitución, no seria a mejor precisamente.
    votos: 1    karma: 25
     *   senyorningu senyorningu
  54. #57   #53 Pero eso es lo que dicen los políticos. Yo, realmente, creo que Cataluña quedaría hipotecada durante mucho tiempo (pagaría un precio caro), pero saldría a flote. Simplemente por el lugar que ocupa geográficamente.
    Pero son opiniones. Yo pienso que si sale beneficiada España...no entiendo porqué tanto problema. Hablamos de separarse en cuanto a políticas y leyes, pero el vínculo seguiría existiendo, quizás sin tanta tensión.
    votos: 0    karma: 5
  55. #58   El problema del referendum es que seguramente lo dejaria todo mucho peor de como esta ahora. En Barcelona hay un sentimiento de rechazo a Madrid. Y desde Madrid se trata a Barcelona como algo molesto.
    El referendum lo unico que conseguira es primero que no gane nadie. Porque pese a quien le pese hay casi los mismos que votaria que si que no. Incluso si me apuran diria que hay mas que si, pero por la minima. No se que condiciones se pide para que un referendum sea valido, pero cuando se pidio al pueblo catalan que votase el estatut sol fue algo menos de la mitad a votar.
    Asi que seguramente un referendum en Cataluña dejaria a los dos partes enfrentadas, sin un claro ganador. En Escocia todos dan por echo que ganaria el no. Y ni de lejos hay un sentimiento de "odio" hacia Londres. Por eso se toma tan tranquilamente. En estos casos que todo esta tan claro lo mejor es no ponerle obstaculos, dejar que se haga y a por otra cosa.
    votos: 2    karma: 20
  56. #59   #19 O sea que no te has leído el artículo y vienes a soltar lo de siempre.
    votos: 4    karma: 24
  57. #60   #52 Lo que vengo a decir es que si en Escocia el sí fuera un 80%, no sé yo si fueran a permitir el referéndum.

    Además, según Wikipedia el PIB per cápita de Inglaterra es de $43K, en Irlanda del Norte es $31K, en Gales es $30K, en Escocia es $27K.
    votos: 1    karma: 17
  58. #61   #53 #57 No beneficiaría a España aunque todas las empresas que están en Cataluña se fuesen al resto de España, por el simple hecho de que perdería un montón de ciudadanos, y por tanto sus impuestos, y las empresas seguirían siendo las mismas.

    Además también se perderían más cosas, como por ejemplo infraestructuras y turistas.
    votos: 0    karma: 9
     *   d4f d4f
  59. #62   #52 ¿De dónde sale ese dato del 80%?
    votos: 2    karma: 23
    d4f d4f
  60. #63   Flandes es donde se inventó el flamenco.... Nos dió un rey nacido en Gante, un poco dubitativo, como no hablaba español no decidió si era Carlos I o Carlos V.... Mas tarde decidió llamarse Emperador, lo cual salió por un pico. El problema de la deuda viene desde ahí. Se resolvió vendiendo Chile a sus banqueros, los Fuger (Judíos).... Y así desde entonces... No somos mas tontos por que no entrenamos... xD
    votos: 1    karma: 13
  61. #64   #43 Tengo dudas sobre si es pariente pobre Escocia.
    votos: 2    karma: 22
  62. #65   #52 Ya te digo. Nunca me hubiese gustado perder Cataluña, pero es que no se puede hacer nada mas en el país que hablar de esto y estamos ya hasta la coronilla.
    Que voten, y si se quieren ir, pues que se vayan leches no se cual es el problema.
    votos: 1    karma: 13
  63. #66   #44 Bien que se hacen elecciones cada 4 años, la gente cambia de opinión con el tiempo.
    votos: 1    karma: 13
  64. #68   Nuuuse, pero si es una maniobra de distracción para que pasen las gallegas, está claro que Rajoy tiene mucho poder de convicción sobre Mas...
    votos: 0    karma: 6
  65. #69   #66 supongo que una Escocia independiente luego haría referendums cada 4 años para volver al Reino Unido (no sé yo si luego el reino unido aceptaría), estoy en lo cierto?
    votos: 1    karma: 12
  66. #70   #57 sí, igual que el vínculo que hay entre España y Portugal, es decir, prácticamente nulo (y eso que Portugal tiene fronteras más extensas con España que Cataluña).
    votos: 2    karma: 18
  67. #71   A ver, que yo me entere, el Cameron este es el inglés ese y por eso le llaman Cameron de la Isla, verdad?
    votos: 0    karma: 6
  68. #72   En Escocia se ha autorizado porque saben que va a salir el no, los escoceses no són tan tontos, lo que les importa es el "pan", como a toda persona normal, la indentidad la pueden ejercer igual en casa. Se ha hecho más bien como "que lo hagan y a ver si así acabamos de una puta vez" y supongo que así acabariamos en Catalunya, haciendo un referendum para que nos quedemos tranquilos aún sabiendo que no va a servir para nada.
    De todas maneras estoy deacuerdo en lo que dice aqui:
    Cuando, al igual que en Escocia y en Flandes, salvadas las muchas diferencias, ahí lo que se están dilucidando ahora son unas elecciones y luego, en un horizonte de cuatro años, ya se verá qué ocurre con la consulta sobre la independencia.
    De eso se trata señores, de ganar unas elecciones y luego ya veremos. ¿Sabeis como va a acabar esto?, negociando, como tiene que ser, más panoja y más competencias para Catalunya y a otra cosa mariposa, porque esto no es más que una pataleta, un choque de chuleria entre el gobierno central y el catalán a ver quien puede más. Y esto en el fondo lo sabe hasta el independentista más aférrimo que tenga un poco de cultura, aunque públicamente tenga que defender un sentimiento.
    votos: 2    karma: 19
  69. #73   Viendo algunos comentarios, del estilo, "que si en Escocia el sí fuera un 80%, no sé yo si fueran a permitir el referéndum", me quedan muy claras las diferencias. :-)
    votos: 1    karma: 15
  70. #74   #67 Gracias por el enlace, pero la forma en la que lo has expresado en tu comentario anterior puede llevar a equívoco. El 80% de los españoles están a favor de que los catalanes decidan si separarse o no, no a favor de que se separen. Me parece un matiz importante.
    votos: 0    karma: 9
    d4f d4f
  71. #75   No hace falta referéndum, si ganó Mas las pasadas elecciones es que la mayoría es independentista.
    Si fuera Rajoy llamaría a Mas y le diría
    "! Majo ! El día 1 de Enero de 2013 sois otro país ! Vé hablando con la comisión Europea y mira a ver cómo controlas las fronteras. Hala un abrazo ! "
    Y no pasaría absolutamente nada. ;)
    votos: 0    karma: 6
  72. #76   #72 A ver "listillo" si, pongamos el ejemplo, el 80% de las gentes de un territorio quiere algo, ¿cómo impides que lo consiga? ¿Guerra? ¿Dictadura? ¿Durante 40 años? ¿300?
    La diferencia entre estos dos casos y el que nos ocupa es una mera diferencia temporal. Mientras la mayoría del mundo vive en el siglo XXI, otros siguen en el XIX.
    votos: 1    karma: 15
  73. #77   #76 Lo de que llamar atrasado a quien no opina como tú deja claro quién es el atrasado en realidad. ;)
    votos: 2    karma: 19
  74. #78   La respuesta es muy fácil... Por la constitución española que fue redactada con amenazas constantes por parte de los antiguos poderes franquistas, por un ejército caduco que se dedicó garantizar que lo que sucediera después de la muerte del dictador sea exactamente como el susodicho lo dejó "atado y bien atado".

    En España hay estamentos que no se han democratizado, ni hay visos de que eso suceda, me refiero al estamento militar y en gran medida al judicial.

    Sólamente es cuestión de tiempo que Cataluña reciba apoyos claros en su petición de realización de un referendum por su posible independencia, este gobierno español, por cierto pos-franquista, no se da cuenta que hay procesos democráticos que son absolutamente imparables, especialmente cuando formas parte de algo como la UE.

    Algunos pretenden manejar el pais como su propio cortijo o rebaño de corderos y desgraciadamente para ellos las cosas en el mundo moderno ya no son de esta manera. La democracia va mucho mas allá de las leyes, de las constituciones y de los jueces. Si no hace muchos años en un pais como EEUU hubieran aplicado la misma lógica que está aplicando el gobierno español para las reclamaciones de derechos humanos e igualdad de los negros... Dios hoy en dia aun habria esclavos negros en los campos de algodón de Georgia!
    votos: 4    karma: 41
  75. #79   #75 Otro que no se entera. Si por Mas fuera, sí que pasaría nada. Pero es que la decisión no es suya! Mas va remolque de la sociedad catalana. Y la sociedad catalana, es mucha sociedad. ;)
    Lo único que Mas, a diferencia de Rajoy, es un político de verdad. Y como buen animal político, se cambio de chaqueta a la mañana siguiente. Y en estas esta, en intentar sacar tajada de la situación.
    Mientras Rajoy esta... ¿sabes tú dónde esta?
    votos: 0    karma: 9
  76. #80   #10 Dejadle, que todo queda muy bonito en las tarjetas de visita.

    Creo que más bien es un folio de visita, demasiado texto para una tarjeta.
    votos: 0    karma: 8
  77. #81   #78 Muy cierto lo que comentas, con la salvedad de que cuando hablas de gente que piensa que su país es su propio cortijo lo que me viene a la mente son los " Orioles " y compañía.
    votos: 0    karma: 6
  78. #82   #16 #56 #78 Ah... la constitución... esa que fue violada una tarde en su artículo 135 para priorizar la devolución de la deuda sobre nuestras propias necesidades.
    votos: 3    karma: 24
  79. #83   #79 Ah, vale. Si el problema es que no me entero no te molestes en contestar !
    Un saludo.
    votos: 0    karma: 6
  80. #84   #82 A eso le llamo selectividad de las leyes y/o armas arrojadizas. Sólamente la utilizan cuando les conviene. En la Constitución tambien se dice que se protegeran a TODAS las lenguas españolas... y todos los gobiernos que ha tenido España siempre han ignorado dicho artículo.
    votos: 0    karma: 6
  81. #85   #79 Pero es que la decisión no es suya! Mas va remolque de la sociedad catalana. Y la sociedad catalana, es mucha sociedad.

    :palm: Osea que si todavía no ha habido referendum es porque no queréis, y si no lo llega a haber es porque tampoco queréis. Genial, ya tenia yo claro que realmente no os queréis independizar, pero esta bien que otros me lo confirmen.
    votos: 0    karma: 8
  82. #86   #81 En todas partes hay malnacidos y cortijeros en potencia... includo en Cataluña. Eso no quita que los Catalanes tengamos o no derecho a decidir lo que queremos ser, por encima de cualquier ley y/o constitución.
    votos: 0    karma: 6
  83. #87   #82 #84 ¿Qué parte de "revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Título preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II" es tan difícil de entender? Lo digo porque a mi me parece sencillo, pero no es la primera vez que me salen con lo mismo, así que a lo mejor hay algo que ese me escapa.
    votos: 1    karma: 15
     *   Kerensky Kerensky
  84. #88   #7 En EEUU no.
    votos: 0    karma: 6
  85. #89   #79 Sí, Mas es un chorizo más profesionalizado que Rajoy, para algo es catalán. De chantajear, mentir y robar se ve que el chico sabe y tiene tablas. Ese sí que os representa bien!
    votos: 3    karma: 4
  86. #90   Si se quedan con toda la deuda que les corresponde, adelante.
    Bueno, también deberían devolver las ayudas del tito Franco que apostó la economía del país a Cataluña y País Vasco para que fuesen el motor logístico e industrial del país. Qué curioso? Las dos que ahora quieren la independencia!!!

    Como se suele decir, pon la mano y, en cuanto sientas el dinero, correo.

    Ahora en serio, los catalanes (políticos) no quieren independencia, sino presionar al gobierno y recibir lo suyo. Como éste no es como el panoli de ZP, van más a saco.
    votos: 0    karma: 6
  87. #91   #30 supongo que a tu amigo les molestaria que en francia las cosas estuviesen rotuladas en francés
    votos: 4    karma: 39
  88. #92   #76, Para empezar con el con lo del 80% espero que hables de Escocia, porque de lo que es Catalunya la cosa está en un claro 50%, esa es la realidad de la calle, eso sí, si haces caso a las encuestas de TV3 y similares entonces deberemos estar en el 80% que dices.
    Por otro lado para tí estar en el siglo XXI supone crear más estados, para mi estar en el siglo XXI es la supresion total de estados, en donde no exista la exclusión en ningún sentido.
    Y por ultimo decirte que por desgracia para tí Catalunya nunca seá un pais aparte, porque con llamarme "listillo" sólo por dar mi opinión hace que se demuestre que tú, y otros como tú, seais incapaces de convencer al resto de catalanes, porque no sólo soys unos intransigentes sinó que soys incapaces de llegar un entendimiento por el bien común, os ciega el odio y ese fanatismo será el que os perderá.
    votos: 1    karma: 13
  89. #93   #44 bien que nos quejamos que muchos no hemos podido votar la constitucion o no podemos echar a Juancar.
    votos: 0    karma: 6
  90. #94   La diferencia es clara, no creo que en Escocia y en Flandes intenten meter odio desde los medios de comunicación de ambas partes para que todos se acaben tirando los trastos por la cabeza.
    Yo soy catalana, y nunca había notado nada especial hasta hace cinco años, momento desde el que he empezado a oír comentarios despectivos sólo por el hecho de ser catalán o español, en ambas direcciones. Obviamente, intensificado en los últimos meses.
    votos: 0    karma: 6
     *   edelweissSchnee edelweissSchnee
  91. #95   A Artur Mass NO LE INTERESA LA INDEPENDENCIA TOTAL, LA CLÁSICA.

    Por lo tanto esta claro que ese modelo es inviable para Cataluña económicamente.
    También es malo para España.
    Bien, sigo pensando que es maniobra de distracción sobre las cuentas publicas de Cataluña, que estuvo muy bien con este modelo y ahora está fatal, lo cual indica que se hicieron burradas con las partidas económicas manejadas por la Generalitat.

    Por mi que hagan lo que quieran, pero mi postura es Indepencia total SI o NO.

    Las medias tintas ni hablar.
    votos: 0    karma: 6
  92. #96   #95 Exacto. Los catalanes no quieren la independencia, quieren aprovecharse de España, que es bien distinto. Referendum por la independencia ya!
    votos: 2    karma: 20
  93. #97   #91 Yo pense lo mismo, pero luego pense que, por ejemplo, te vas a tenerife y tienes muchas cosas rotuladas en ingles e incluso aleman...
    votos: 0    karma: 8
  94. #98   #97 y en Lavapies (barrio castizo de Madrid) tienes tiendas rotuladas en chino mandarín, hindi o árabe, y?
    votos: 0    karma: 5
  95. #99   #91 Buen ejemplo has venido a poner: Francia, con su Catalunya del Norte o su Iparralde o con su Bretaña, o con su Córcega o con Aquitania, etc etc. Sí, en Francia se rotula en francés, incluidas todas esas regiones francesas (que tienen idiomas minoritarios como el catalán).
    votos: 1    karma: 14
  96. #100   #99 Y ahora que lo mencionas, ¿la zona del Rosellón se independiza también de Francia para formar una nación con Cataluña o esos no tienen tanta ansia viva de separarse?
    votos: 0    karma: 7
«12
comentarios cerrados

menéame