Las empresas ahorran casi 70.000 empleos con las horas extras que no pagan a sus trabajadores

#3   ¿Horas extra con el paro que hay?

#5   Si se acabaran las horas extra sin pagar en la hostelería se creaban más de esos 70.000 empleos. El principal culpable es el estado, el trabajador está indefenso con la situación actual. Al final tiene que comulgar con ruedas de molino o sino a buscar otro trabajo, que tal como está la situación, sí, es lo más recomendable.

#8   Lo que hay es mucho PRESENTISMO: Trabajadores que echan muchas horas porque saben que eso es lo que le gusta a su jefe, sin que eso repercuta necesariamente en que se produzca más.

#9   #6 El estado debe poner los medios para evitar que las empresas realicen prácticas abusivas en este y en otros aspectos, con inspecciones y facilitando la denuncia, y esto no es así.
No eximo de culpa al empleador, pero el trabajador muchas veces no tiene más remedio que hacerlas.

#10   #4 knock knock arquitectos, ingenieros y un largo etcétera.

#11   #7 Eso está muy bien en el corto plazo, en el largo plazo sólo se perjudica, cuando vaya a buscar su próximo trabajo basura, ese argumento se le dará la vuelta. Hacer horas extraordinarias por obligación y sin ser remuneradas es una actitud egoista del trabajador, que por salvar su culo está poniendo el riesgo el de los demás (en este caso 70000 más)

#12   #4 #10 Es muy triste que sean los trabajos cualificados quienes se quejen de hacer horas extras. El caso del que cobra 600 euros en un trabajo temporal y tiene 5 hijos a su cargo y una hipoteca igual lo entiendo, pero el caso de un ingeniero (aunque sea informático) es de traca; ahí yo estoy convencido de que tiene la misma culpa el trabajador que el empresario, en esos sectores se encuentran trabajos de mierda (como ese en el que te obligan a trabajar sin pagarte) en 2 meses, no sé qué miedo hay en pedir que se cumpla la ley y se respeten tus derechos.

#13   #11 Lo sé, pero no se puede esperar que el trabajador dé la cara (y su trabajo), por eso digo que alguien tiene que defender que el contrato se cumpla estrictamente. El trabajador, tal como están las cosas, lo último que tiene es valentía para afrontar las injusticias y perder muy posiblemente el trabajo. Los inspectores de trabajo tienen que velar por el derecho de los trabajadores y las multas deben incrementarse para que los empresarios irresponsables se lo piensen dos veces antes de estafar a la sociedad. Porque esto es una estafa.

#15   Naaa, tú déjalo, que el capitalismo se regula solo... </ironic mode=off>

#16   #12 Como ingeniero informático no te digo que no, aunque no conozco la situación tan a fondo, como arquitecto ya te digo que ni de coña encuentras trabajo fácil y si lo encuentras es como falso autónomo cobrando 1000 € con mucha suerte. Tener cualificación no significa tener un empleo digno en este país de mierda.

#18   #12 Como informático en consoltoría conozco bien el tema, lo de trabajar gratis es simple: o te comes las horas extras o a la calle.

Trabajo hay, pero trabajo en el que se cumplan los horarios, contados. Por eso no es tan simple ponerse farruco cuando te piden que "te impliques".

Sé que es una mierda y que es un robo por parte de jefes de equipo y gerentes en su carrera por ascender exprimiendo a sus subordinados, pero hasta ahora por mucho que me fastidie no le veo solución, quizá emigrar.

Para nada es tan sencillo como comentan algunos "pues yo no echaría ninguna hora de más, que se atrevan a no respetar mi horario, trabajar gratis ni de coña". He oído eso muchas veces pero de quien no se ha visto en la situación, y cuando la situación llega pues se han tirado meses regalando 8-10 horas semanales de gorra a sus superiores.

#19   #18 Vaya mierda, si al menos denunciar sirviera para otra cosa que no fuera ser despedido, yo lo he visto de cerca pero sin afectarme.
En serio me parece tercermundista, inaceptable, pero siempre hay que poner el culo, sobre todo si tienes gente a cargo de ti, encima les tienes que estar agradecido y todo.
edit: #3 es de eso de lo que se aprovechan, no se puede elegir trabajo ahora.

#20   Entre los despidos que se abaratarán y los contratos de mierda encadenados, quejarse y quedarse en el paro va a ser lo mismo, si es que no lo es ya.

#21   #18 Bueno, eso es lo que tu dices, yo no he hecho una hora gratis en la vida. Siempre me la han pagado en dinero, o a cambio de horas (multiplicado por un factor x1.5 normalmente) sin ninguna pega. Y es lo que me hace más gracia, que la mayoría de la gente a la que oigo alegar que perdería el trabajo, jamás lo ha planteado ni conoce a nadie que lo haya hecho, es una especie de leyenda urbana. Ya sé que es muy difícil, más si es la inercia de la empresa, en la que entra alguien nuevo y ve que el resto agacha la cabeza y traga, pero a la larga no se perjudica a él, nos perjudica a todos y es cómplice de algo que no es legal. Al final pienso que, en este aspecto, cada cual acaba teniendo lo que se merece.

#22   #21 Es que depende mucho de empresa a empresa, incluso en una misma oficina que tenga diferentes jefes puede haber diferencias abismales.

Yo sí que conozco gente que han echado mediante despido improcedente y muchos a los que no han renovado y les han comentado que "no se preocupan por la empresa cuando ésta les pide esfuerzos puntuales". Por supuesto que esos esfuerzos puntuales no son para nada puntuales.

Me he visto en situaciones así, y viendo el percal de la empresa lo que he hecho normalmente es aguantar currando extras gratis no parar de enviar CVs. En cuanto he pensado que en otro lugar estaría mejor me he largado.

Al final pienso que, en este aspecto, cada cual acaba teniendo lo que se merece.

Pues si hay que elegir entre el paro o trabajar horas extras, me quedo con lo segundo. No veo qué culpabilidad tiene ahí el trabajador y menos en un entorno con paro astronómico como es el actual panorama patrio.

#23   #1 dirías lo mismo si te roban la cartera del coche si te dejas este abierto, supongo.

#24   70.000 empleos no van a resolver nada. Ese es sólo uno de los muchos cánceres del sistema.

#25   #23 Efectivamente en un caso es un robo puesto que tú no te has dejado ni has puesto facilidades y en otro caso (coche abierto) es un hurto. Es un buen ejemplo el que pones.

#26   #22 Sí, hablo de trabajos cualificados y gente con titulaciones superiores, donde el paro ronda el 10% y la gente tarda 4 meses en encontrar un empleo. Es ridículo que ahí, en épocas de bonanza donde el paro era la mitad, la gente estuviese trabajando sin que le pagasen por miedo. El miedo es muy malo, a la larga nunca sales ganando cuando actuas por miedo en el ámbito laboral.

#27   #25 sí, claro. Los trabajadores que hacen horas extras sin cobrar lo hacen por despiste, no por la amenaza directa e indirecta de 5 millones de parados que ayuda enormemente al chantaje del empresario.

Me hace gracia esa ecuanimidad tan equilibrada, sobre todo porque nunca la pifia el empresario solo.

#28   "Que esto lo arreglamos entre todos, gandules. Venga, ¡a trabajar!... o cojo a uno de esos que está en la puerta esperando para ofrecerme su culo".

#29   Pero los empresarios son buenos por naturaleza, hay que protegerlos ya que crean empresa con la única motivación de crear puestos de trabajo, hay que dejarles libres y que el estado no decida por ellos ni les ponga límites, ¿como dicen los liberales y neoliberales no?

#30   Ah, ¿pero aún hay gilipollas que se creen que van a heredar la empresa o qué?

#31   #27 No, al revés, el jefe te pide que trabajes gratis => Tú lo haces => eres cómplice de la ilegalidad. Esa amenaza de 5 millones de parados ya te digo que no es tal porque:
- Estoy hablando de trabajos cualificados y profesionales con titulaciones superiores donde el paro es menos de la mitad (un 5-13% frente a un 15-25% en los tramos de edad >30 años). De Madrid hacia arriba estas cifras se reducen aún más.
- Cuando eres tú el que vas a buscar trabajo también te toparás con esa gente consiente trabajar gratis, con lo que a largo plazo lo que creías que era una ventaja porque salvabas tu culo, se vuelve en tu contra.

#32   Los españoles no somos productivos

#33   Las horas extra deberían estar prohibidas por ley. Ya no solo por los puestos de trabajo que te ahorras... si no por la vida que pierden los trabajadores. Que estamos aquí para vivir y ser felices, no para pasar 40 años en una maldita oficina!

#34   #2 Hay tres culpables, por orden de importancia: empresario, trabajador y Estado.

El empresario, por motivos evidentes, el trabajador por miedo o por sumisión, y el Estado por no realizar las inspecciones. De todos modos, a mi entender el Estado es el menos culpable de todos, porque es poco menos que IMPOSIBLE vigilar todo. Si ya es dificil inspeccionar trabajadores sin contrato (y es algo relativamente facil de detectar), imaginate encontrar quien esta echando horas extras.

Si se comenten abusos es por culpa de los empresarios que abusan, no del Estado por no asustarlos. Eso es como educar a un hijo a que se porte bien a base de palos, esa no es la manera. La culpa de que alguien haga algo malo es única y exclusivamente de esa persona, no de quien no lo impide, ¿o acaso cuando un empresario se porta bien y cumple la Ley es gracias al Estado?, no, es gracias a que el empresario es una persona decente. Pues cuando ocurre lo contrario, es por el mismo motivo.

#35   todo es relativo ... yo segun los días hecho una media de 1 hora extra cada día ... no porque me lo pida mi jefe, ni por estar ahí como se ha dicho antes ... mi trabajo es por objetivos, asi que prefiero avanzar trabajo que no que me pille el toro y luego todo sean problemas

Depende mucho del trabajo, tambien pienso que por el sueldo que me pagan es justo, si me pagaran lo mínimo, a las 19:01 ya estaría en la calle

#36   En España el trabajo se reparte así.

#37   El caso sería que todos los trabajadores del país se plantasen a la vez.
Si se pueden organizar batallas de almohadas a través de internet, algo de este calibre también sería posible, digo yo. Más si es en beneficio de todos.

#38   ¿Quién le pone límites al trabajador? El Empresario. ¿Y al empresario? El estado. ¿Y al estado? Al estado se los ponemos todos, pero sólo nos preocupamos una vez cada 4 años... Ahí está gran parte del problema.

#39   #6 Con 5 millones de parados la respuesta a "no lo hago" es muy sencilla en muchos casos: "Tengo cola esperando a coger tu puesto".

Y papá estado es el que tiene las leyes que no hace cumplir.

#40   Conla excusa de la crisis, se ha instaurado el todo vale, respaldado por gobierno y sondicatos, asi que el trabajador lo unico que hace es padecer y aguantat, ademas de pagar la crisis

#41   #8 Exactamente ESE es el problema; el PRESENCIALISMO. Está archidemostrado que la jornada contínua y el trabajo "normalizado" de 8 horas incrementan la productividad.... Pero el empresaurio español no lo entiene, porque necesita llegar a las 11 y que sus "esclavos" lleven esperando para que firme cualquier mierda desde las 8; o que por la tarde la hora de salida no exista y aparecer a última hora a sabiendas que hay temas pendientes y la jornada se estire hasta las 21 o las 22...

#42   Este debate es sesgado y sensacionalista.

Hay muchísimos cargos donde las horas extras van implícitas en el sueldo, que se basa en OBJETIVOS (eso que a los españoles nos cuesta tanto entender, concepto productividad etc etc).

Os pongo un ejemplo:

Yo mismo soy Responsable de Área en una empresa, y mi sueldo base + incentivos está enfocado a cumplir unos objetivos (más o menos realistas).

La consecución de dichos objetivos (y mi permanencia en el puesto, por ende), depende de que yo haga todo el trabajo que tenga de manera efectiva. Las horas extras, en gran medida, están determinadas por mi eficiencia (efectividad != eficiencia).

Mi sueldo, pues, está enfocada a unos objetivos y contempla las horas extras necesarias para conseguirlos. Depende de mí ser más o menos eficiente y necesitar más o menos horas extras.

Si nos pusiéramos estrictos y las horas extras tuvieran que pagarse, mi sueldo base sería bastante inferior y no tendría absolutamente ningún incentivo para ser eficiente en mi trabajo: es más, me interesaría ser un holgazán que pudiese facturar cuanto más mejor a base de no optimizar mi trabajo necesitando tiempo extra.

La gracia, en mi opinión, está en tener un sueldo base alto y que las horas extras que le eches dependan de lo bueno que seas tú.

Evidentemente habrá de todo, pero el tema de dar un sueldo por objetivos (más o menos realistas, eso ya lo discutes tú cuando coges un nuevo trabajo con un determinado salario y objetivos) y dejar que sea la eficiencia del trabajador la que mande creo que es un aspecto positivo.

El problema de la sociedad española es que no utiliza las horas extra como un elemento incentivador para ganar en eficiencia sino como una herramienta de culto al presencialismo, elemento totalmente contrario a la productividad y a la eficiencia que se venera de una forma absurda en este país.

Pero obviamente, y al final va de esto el debate, el problema no es de las horas extras y su uso en el sistema: el problema es de quien y cómo hace uso de él.

#43   En el sector informático, como saben muchos usuarios de menéame, las horas extras son la norma. De hecho, si en el sector informático todo el mundo cumpliera su horario estrictamente, las empresas no tendrían más remedio que contratar más gente.

#44   #21 Pues mira, te cuento yo el caso, 4 trabajadores, dos hicieron horas durante tres sábados consecutivos, 12 horas en total, no remuneradas, los otros dos, se negaron, ¿resultado? ahora ya van los 4, por qué no les renovaron el contrato, en 2 días ya tenían las vacantes cubiertas, fácil, sencillo y para toda la familia.

#45   #42 en esos cargos que tu comentas, hay una diferencia enorme entre España y otros paises. He trabajado con alemanes y he visto como incluso directivos con todo un departamento bajo su responsabilidad, a las 5 se iban a casa.

Es inevitable que, de vez en cuando, haya que hacer horas extras, ya que tarde o temprano aparecen imprevistos y las planificaciones nunca pueden ser perfectas. Lo que no puede ser es que las horas extras sean la norma, no la excepción.

#46   Existen empresas donde únicamente está mejor valorado el que más horas está dentro, aunque se pase todo el dia tocandose las narices, el mero hecho de hacerle la rosca al jefe y salir después que el es suficiente para que sea "un gran empleado".

Luego están los que cumplen su contrato y a cambio solo reciben desprecios de todo tipo por parte del jefe, partiendo de un sueldo por debajo de lo estipulado e inamobible en el tiempo (es decir, sin percibir incrementos del IPC o antigüedad).

La gran mayoría de los empresarios están viviendo de nuestro propio hambre, y cuando tenemos al banco por detrás mordiendo no nos queda más remedio que bajarnos los pantalones y tragar. Sabes que detrás de tí ahora mismo hay veinte más que pueden hacer lo mismo y por menos retribución y lo que es peor, si tienes la suerte de volver a encontrar trabajo será en peores condiciones ya que se aprovechan de la desesperación existente por todos para conseguir un puesto de trabajo.

Lo que pasa es que los inspectores de trabajo se están preocupando única y exclusivamente de los autónomos (sobre todo si por desgracia tienen que darse de baja por una operación, por ejemplo) con uno o ningún empleado, igual que los de hacienda.

Y los "sindicatos" mirando para otro lado mientras siguen recibiendo el favor económico de papá estado.

#47   Ains, rojos impíos, como Rajoy se entere de vuestras palabras os hará suspender la nueva Educación para la Ciudadanía por irrespetuosos al noble empleo del empresario.

#48   #42 en esos cargos que tu comentas, hay una diferencia enorme entre España y otros paises. He trabajado con alemanes y he visto como incluso directivos con todo un departamento bajo su responsabilidad, a las 5 se iban a casa.

Es inevitable que, de vez en cuando, haya que hacer horas extras, ya que tarde o temprano aparecen imprevistos y las planificaciones nunca pueden ser perfectas. Lo que no puede ser es que las horas extras sean la norma, no la excepción.

#49   #35 Pues serás de los pocos en este país que trabaja por objetivos...porque el objetivo del empresario españolito medio, es que calientes la silla aunque te estés tocando el bolo. Así va el país. Y luego quieren que te quedes a hacer horas...para seguir calentando la silla!

#50   Yo siempre que sean pagadas estoy de acuerdo en que den la posibilidad de hacerlas, que no la obligación, repito, siempre que sean pagadas y no obligadas, hasta ahora cuando un mes tenía algún gasto imprevisto me recuperaba trabajando 6-7 horas por la mañana un par de sábados al mes, le saco trabajo a la empresa y yo también gano, los meses que voy bien de dinero pues no hago extras. Mis compañeros igual.

Y ahora me han jodido porque a mi empresa le han llamado la atención por realizar demasiadas horas extras, así que en el nuevo convenio nos las han reducido de manera drástica, no vamos a cobrar por hora ni la mitad que antes, está claro que no quieren que la gente haga horas para que no les metan una sanción.

¿Se cree la administración que mi empresa va a contratar a mas gente? Ya os digo yo que no, el trabajo extra que hacemos es un trabajo que se dejará de hacer porque no compensa contratar a alguien (con su sueldo+seguridad social+demás gastos) y eso repercutirá directamente en la productividad de la empresa (eso de lo que tanto se llenan algunos la boca).

Si yo dedico 14 horas al mes extras para hacer un trabajo (programar), otro compañero 16 horas para otro tipo de trabajo (documentación), otro 12 horas para realizar un mantenimiento preventivo de una máquina, otro 14 horas para mantener un plano actualizado de la empresa, etc... la empresa dejará de pagar 56 horas al mes y ni de coña va a contratar a alguien por 56 horas de trabajo al mes, y eso suponiendo que hubiese alguien que supiese de todos los campos en los que yo y cada uno de mis compañeros somos especialistas y que no se aprende en 2 días de trabajo.

Mi contrato es de 40 horas semanales y la empresa lo debe cumplir y yo lo cumplo, pero quiero tener la opción de realizar horas si lo necesito. Ahora por culpa de no se que leyes idiotas del mundo de la piruleta han conseguido que mi empresa desincentive las horas extras con lo que ya me veo la situación, yendo a trabajar los sábados obligado (menos que ahora eso sí) y de mala gana, cobrando una mierda y sin un sólo contratado más.

Gracias a los defensores de los trabajadores.

#51   #6 No sólo eso. Además muchos muuuuchos trabajadores hacen las horas extras dedicándose únicamente a meterse en facebook durante ellas para aparentar dedicación y además criticar a los que se van a su hora acusándolos de no sentirse sacrificados por su bendita empresa.

Por tanto, hay tres casos de incumplimiento: La empresa que las pide, el empresario que las hace cuando la empresa las pide y el empresario que las hace para perjudicar al resto de empleados. Este último es el más rastrero

#52   #39 ¿tienes hijos? Pues si no los tienes, no sé de qué cojones tienes miedo...¿de que te echen y cobres indemnización? Te aseguro que eso sí que no les interesa.

#53   #31 si, alguien debería analizar cómo el miedo de los trabajadores españoles al paro es precisamente una de las causas del paro: aceptamos sueldos miserables, las empresas no contratan suficientes personas --> la consecuencia es menos renta disponible, por lo tanto menos consumo --> más paro.

#54   El dicho que hay en el mundo empresarial español respecto de los trabajadores es: "Te pago lo mínimo, te exploto lo máximo".

#55   #46 Los inspectores hacen inspecciones cuando se denuncia. De hecho este verano hemos tenido una en mi empresa sobre la que se abrió acta de infracción.

El problema añadido es que a las empresas se las pelan las multas porque siempre son muy baratas.

Por la parte que toca a los trabajadores, simplemente, quien hace horas extras está robando puestos de trabajo. Quien además las hace sin cobrar, está robando puestos de trabajo y es tonto. Además están estafando a la Seguridad Social (hora no declarada, hora no cotizada, menos pasta para la seguridad social, menos servicios, menos pensiones).

Siempre habrá trabajadores que lo justifiquen por el miedo a perder el trabajo... Pues vaya mierda de trabajo en el que te pagan una mierda y curras gratis. ¿Te mean encima y dices que llueve?

#56   En cualquier país europeo un trabajador sale a la hora que termina su trabajo, en España mucha gente se queda "trabajando" para crear buena impresión a su jefe y sus compañeros aunque no sepa hacer nada o no haga nada en todo el día.

Yo soy informático y por suerte no me ocurre como a muchos de mis compañeros de profesión, yo cuando termino mis cosas me voy a casa, hay días que te vas antes y otros días más tarde (no por obligación sino por responsabilidad) y mi jefe no dice nada porque cree en el modelo productivo de los países nórdicos y lo aplica, está a favor del teletrabajo, de que sus trabajadores concilien vida laboral y familiar y sobretodo te agradece cuando haces un esfuerzo en el trabajo para sacar algo adelante porque no se llega. ¿Y sabéis que opinan de él sus empleados? Que es un ejemplo a seguir, lo ven como un líder, es el que más trabaja, ven que ha llegado ahí por méritos no por enchufe y eso hace que todos nos esforcemos para estar a la altura, estamos muy contentos trabajando y eso en los resultados se nota.

Cuando trabajas a disgusto haces lo mínimo imprescindible para que no te echen del trabajo, te putean y los trabajadores se lo cobran por otro lado sacando un trabajo de dudosa calidad o al menos no tan bueno como podría llegar a ser.

#57   #26 Hay casos y casos, en Córdoba sale una oferta de programador PHP cada 4 meses (UNA oferta), y cuando llamo casi siempre es para empeorar en vez de mejorar.

No hago horas extra, pero vamos, que no estaría mejor en otro lugar... :(.

#58   Ya lo decía mi padre: nadie es imprescindible (por mucho que hagas horas, te van a largar igual), y a las empresas, ni un minuto de más. Jamás he tenido problemas.

#59   #54
Yo he calculado una cifra macroeconómica muy interesante.

La tasa de parasitación.

En España en el 2010 es del 40.27%

tasa de parasitación = (PIB - costes laborales)/(PIB - masa salarial)

Quiere decir que un 40.27% de lo que trabajas va directamente al bolsillo de tu jefe vía beneficios.

#60   EL gobierno debería poner las cosas en su sitio, sino deja a los empresarios hacer lo que les da la gana.

#61   Esas horas extra ¿son horas de productividad? Dudo mucho que las empresas le saquen beneficio a ese tiempo, pues aquí todavía está muy inculcado eso de echar horas para figurar o para cumplir el horario de servicio.

#62   #44 Y qué tal las dos ratas? Pudieron mirar a la cara a sus compañeros? Estarán contentas y sobre todo con la conciencia tranquila con su culo calentito. Yo entiendo los picos de trabajo (p.e. un fin de semana), esos picos de trabajo se compensan con picos de dinero o de tiempo libre.

#63   Pues esto no es nada, cuando los convenios pasen a depender sólo de la empresa, como quiere el PP, dormiremos sobre escritorios y máquinas de café, no tendremos ni que volver a casa tras la jornada laboral.

La guerra de clases nunca termina, se disipa en las épocas de bonanza, para volver con más fuerza en las de crisis. Y aquí estamos, a punto de que sea la CEOE la que gobierne este pais y con mayoría absolutísima.

#64   #4 Sí, los informáticos son una especie aparte. Son los más pringaos, los más abusados, los que más horas extra hacen sin cobrar y los que tienen mayor intrusismo del mundo.

El resto de la población son todos unos privilegiados y unos indeseables.

Venga, va, un poquito menos de autocomplacencia, eh?

#65   #42 Si no llegas a los objetivos marcados por esos incentivos trabajando tus 40 horas semanales tienes dos opciones:

- No eran realistas.
- Eres un paquete.

¿Horas extras implicitas en el sueldo? Te han lavado el cerebro.

#66   #6 el estado debe velar por los intereses del bien común y de un buen repartimiento de la riqueza

#67   Mi jefa me pidió hacer horas (sobre-esfuerzo lo llama) extras (gratis), la mandé a paseo.

La segunda vez me dijo que pagadas, la volví a mandar a paseo.

Muchos de mis compañeros hacen horas extras gratis, y me dicen, que huevos tienes. No, no los tengo, tengo sentido común.

#68   yo sigo pensando que grandísima parte de la culpa del paro es por las empresas -empresarios - y también -en menor medida - por los empleados...

#69   #1 Hombre tampoco es el que se deja robar, es el que no tiene huevos de llevar el tema más lejos por si le echan a la puta calle.

#70   Claro que la culpa es del trabajador, como una mujer que se deja violar cuando un tío la amenaza con degollarla con cuchillo, es cómplice de una ilegalidad, papá estado no tiene que estar protegiendo a las mujeres de violaciones, no hace falta policía, la culpa es de ellas que se dejan violar, es más, ellas son culpables de que violen a otras mujeres. De verdad, la de estupideces de gente acomodada que se leen por aquí.

#71   #34 El estado es doblemente culpable. Por una parte no protege al trabajador, por otra parte no combate el fraude a la seguridad social.

#72   Bien, cuento mi testimonio. Durante dos años tuve que estar trabajando en una gran empresa de hostelería, burger king, una localidad del sureste de Madrid y por cuenta de una subcontrata Grupo Zena. Obviamente sabía que las condiciones en ese tipo de sitios no son muy buenas, pero mi situación personal no me permitía dejar el trabajo. El nivel de sobrexplotación era increible (incluso camparándolo con otros sitios similares) 2 trabajadores debían hacer el trabajo de 7(según los manuales de la empresa). La hora de cierre era a la 1, y los que cerraban cobraban hasta la 1, evidentemente desde que se va el último cliente hasta que se cierra y se llevan a cabo todas las tareas de cierre se necesita mínimo una hora y media, hora y media que por cojones teníamos que hacer gratis los trabajadores, todos los días.
¿Qué pasaba si te quejabas, si te negabas o te afiliabas a un sindicato?
Fácil gracias a la cláusula de disponibilidad absoluta te mandaban a trabajar a cualquier local dentro de la comunidad de Madrid propiedad de la subcontrata, las horas que ellos quisieran. De este modo conseguían que te fueses tú y evitaban el despido, le pasó a 3 compañeros en esos 2 años.

No es tan fácil quejarse.

p.d No comáis en BK ni en empresas similares, la comida es mala, antihigiénica y cara.

#73   #72 pd: si... y la pepsi la hacen con fetos humanos

#74   #73 No, la pepsi viene en cajas de sirope de cola y se mezcla con un líquido que es el que le da las burbujillas. Si a eso añadimos a que me obligaban a llenar 2/3 del vaso con hielo (a 1,80 el vaso) ni beber ahí valía la pena.

#75   De verdad, esto no se trata de dejarse robar o de imponer los derechos, se trata de que muchísimos empresarios tratan a los trabajadores como gente que le debe algo, porque gracias a él ellos tienen trabajo, en vez de darse cuenta que su empresa funciona en gran medida gracias a sus empleados, y que debe tratarlos con respeto y "cuidarlos" porque si hacen bien su trabajo, a gusto, y recibiendo un salario justo incluyendo las horas "extra", este empresario ganará más.

#76   ¿Sólo 70.000 empleos? Eso no se lo cree nadie. Como mínimo y por experiencia propia al menos un 40% de las plantillas en sector servicios.

#77   1. Ligar salarios a productividad. Ni horas ni pollas.
2. Si por producir menos te pagan más en otro sitio, oferta y demanda. Y con otro sitio me refiero a mirar fuera de España.
3. Como dice #75 "esto no se trata de dejarse robar o de imponer los derechos", se trata de mandar a tomar por culo a los empresaurios, de que no puedan encontrar un trabajador decente y de que sus empresas se hundan, para que dejen sitio a empresarios que hagan las cosas bien.
4. Si trabajas para un empresaurio busca un trabajo mejor. Si no encuentras un sitio en que se haga bien, hazte autónomo, si se puede hacer mejor, tener a los empleados contentos y obtener un mejor margen de beneficios tendrás éxito.
5. Si no vas a hacer nada, deja de llorar y úntate bien de vaselina.  

#78   #77 Qué bien se ven los toros desde la barrera, cada vida es un mundo y muchísimos no tienen esa libertad.

#79   tengo entendido que no es legal pagar las horas extras, sino dar dias libres

alguien mas versado en el tema?

#80   #78 ¿quién no tiene la libertad de buscar el mejor trabajo al que pueda optar?, ¿quién no tiene la libertad de crear una empresa? Aunque sea entre varios, de hecho pueden ser todos menos el empresaurio. Si es tan malo y prescindible, pues se prescinde de él, se buscan formas de financiación para lo que haya que comprar, y listo.

Como eurociudadano, además, tienes un montón de opciones a tu alcance, todas las que ofrece Europa.

#81   #79 Tienes muy mal entendido. De toda la vida las horas extras han tenido que tener dos condiciones
- voluntarias
- remuneradas

En casos excepcionales, cuando el convenio así lo recoja expresamente, las horas extras pueden ser compensadas, en lugar de con pasta, con otras tantas horas libres. Pero esa es la excepción, y ha de estar negro sobre blanco en el convenio.

#82   Desde luego con valientes como los que escriben aquí estábamos todavía en la esclavitud. Si yo trabajo una hora y no me la pagan, me están robando. Y yo, al que me roba, lo llamo ladrón y lo denuncio a la policía. Y si puedo, le meto una hostia. No le hago la pelota para ver si otro día me roba menos. Yo no quiero trato con ladrones y estafadores. Un poco de dignidad, hombre.

También me hacen gracia los que le echan la culpa a los sindicatos, como si tuviera que haber un sindicalista detrás de cada uno vigilando para que no te la claven. O sea, tú no te atreves a hacer nada por ti mismo y otro que no tiene nada que ver debe defenderte. De traca.

#83   Corrían tiempos difíciles para mi familia, dos hijos y mi esposa y yo en el paro. Llegó un amigo y me dijo que donde él trabajaba buscaban empleado, que él podía mediar si me interesaba, le dije que si, por supuesto. Sin pensármelo dos veces. Me quedaba año y medio de prestación por desempleo, pero no iba a esperar a agotarla, ya estaba harto de "no hacer nada". ¿Saben qué?, la peor experiencia de toda mi vida. Me levantaba a las cinco de la mañana porque a las seis ya tenía que tener las manos en el volante de aquel furgón de reparto. De media, aparcaba el furgón sobre las seis o siete de la tarde, alguna vez volví a casa a las ocho de la tarde. Era un sin vivir, todos los días lo mismo, llegaba reventado para dormir, para volver a madrugar. El dueño de la empresa era la peor persona que he conocido nunca, gritaba y humillaba delante de todos, a empleados que por edad podían haber sido mi padre. Recuerdo una vez que a un tipo de casi dos metros le dijo en el almacén gritando que no había llegado a las ventas mínimas de tal producto por culpa de un vendedor gilipollas (literalmente y diriguiéndose a él, porque todos sabíamos que se refería a él) yo pensé que le partía la cara, rezé porque saliera la mala leche de este empleado y le partiera la boca, no ocurrió, necesitaba el trabajo. Uno de los repartidores, chocó un furgón y lo destrozó, imagínense, tantas horas al volante, pues le obligó a pagar la reparación y si no lo despedía. Aquel no tenía dinero para pagar ¿qué le hizo?, lo puso en el peor puesto en la empresa, lo puteó tanto e hizo tantas horas gratis, que al final se fue, sin cobrar nada. Yo gracias a Dios encontré un trabajo mejor y ahora estoy muy bien. Recuerdo cuando le dije que me iba, me pagó lo que me debía del mes y me dijo que si prefería estar en casa tocándome los huevos que allá yo. (No sabía que me iba a un lugar mejor). Pues siempre me quedó la espinita de hacer algo por todos mis compañeros, es más, a día de hoy todavía me encuentro con este amigo y me dice que todo va igual en la empresa y me cuenta anécdotas aborrecibles del día a día. De esto ya hace tres años y todavía me pregunto si debería denunciarlo de alguna manera anónima o algo. Es un fascista con dinero capaz de todo.

#84   el culpable principal es el trepa, elemento muy comun por ejemplo en el hábtitat de la consultoría y que prefiere calentar su silla las horas que hagan falta con tal de continuar su ascenso. Lo que no sabe el trepa es que no siempre se consigue subir, pero si se consigue algo siempre, joder al resto de la gente normal que llegada la hora marchan a su casa como corresponde.

#85   Me parece que es único país del mundo civilizado en el que esto de las horas es un tema tabú, todo el mundo te mira mal si insinuas que vas a pedir cobrarlas. En otros paises al empresario ni le ocurre pensar que vas a quedarte por gusto, ni mucho menos se le ocurre pedirtelo, es un tema cultural; aqui si haces más horas que un tonto eres un "currante" que se deja la piel, porque dejarse la piel en tu horario laboral no es lo mismo. En cambio si te vas a tu hora (aunque curres más que el que se queda, puesto que puedes ser más productivo en menos tiempo) te califican de "tio de multinacional", es decir, que suena el pito y sales corriendo como una rata, y eso es feo, muy feo.

#86   #2 #6 #7 #9 #34 En España las inspecciones se realizan sólo en los casos que el trabajador denuncia, así que el único responsable de las inspecciones es el trabajador. De acuerdo en que si lo reclama abiertamente puede sufrir represalias, así que lo mejor es pedir una inspección sin decir nada a nadie y esperar a que llegue el inspector; así no te expones porque su solicitud, de cara al empresario, es anónima.

Por otro lado se nos olvida otro gran culpable de esta situación, LAS ASESORÍAS LABORALES que hacen posible esos contratos, incluso a veces contratos a tiempo parcial que tienen prohibidas por ley las horas extras y cuyo articulado (el del contrato) prohíbe específicamente también las horas complementarias (que son su equivalente). El empresario es culpable, pero la asesoría laboral que le hace el chanchullo para hacerlo posible también, por hacer posible el fraude.

#88   #81 te respondo:

artículo 47 del RD 2001/1983: "Cuando, excepcionalmente y por razones técnicas u organizativas, no se pudiera disfrutar el día de fiesta correspondiente o, en su caso, de descanso semanal, la Empresa vendrá obligada a abonar al trabajador, además de los salarios correspondientes a la semana, el importe de las horas trabajadas en el día festivo o en el período de descanso semanal, incrementadas en un 75 %, como mínimo, salvo descanso compensatorio."

Osea, si yo te doy dias libres no tengo que pagarte nada, por tanto lo de remuneradas queda a eleccion del empresario

#89   #87 En muchos casos, tanto el empresario como su asesor laboral sabe que te la están metiendo doblada, la cuestión es quién se dará cuenta. Por eso en lugar de llamar la atención siempre es mejor ir a Inspección de Trabajo por tu cuenta, sin hablarlo con nadie y presentar la denuncia calladito y esperar. En nuestra empresa como teníamos delegada sindical lo hizo ella y colgó un cartel avisando en la empresa, aún así los pillaron y nos dieron la razón.

Para evitar que se le ponga la etiqueta al trabajador, creo que es mejor aceptar que en la mayoría de los casos tanto empresario como recursos humanos saben que hacen mal pero no quieren cambiarlo, nosotros no vamos a cambiar su actitud sin resultar expuestos, pero la inspección sí.

#90   #88 Has pasado de decir que es "ilegal" pagar las horas extras a decir que serán remuneradas si lo decide el empresario. Se ve que ya no es ilegal.

Por otra parte, lo que citas no es para las horas extraordinarias, sino para el trabajo en festivo o fin de semana, que es una norma diferente. La parte que regula las horas extras es esta, que como verás exige que se fije pasta o libranza en el convenio o el contrato. En lo que erré es en la prioridad a la pasta, era así hasta hace unos años pero se cambió:

noticias.juridicas.com/base_datos/Laboral/rdleg1-1995.t1.html#a35

Mediante convenio colectivo o, en su defecto, contrato individual, se optará entre abonar las horas extraordinarias en la cuantía que se fije, que en ningún caso podrá ser inferior al valor de la hora ordinaria, o compensarlas por tiempos equivalentes de descanso retribuido. En ausencia de pacto al respecto, se entenderá que las horas extraordinarias realizadas deberán ser compensadas mediante descanso dentro de los cuatro meses siguientes a su realización.

#92   ¿Cómo es posible que sea el sector financiero el que menos horas extra paga a sus trabajadores? Con el dinero que han ganado... Esto es el colmo.

#93   #21, iba a decir eso mismo, aunque yo alguna sí me he echado, muy esporádicamente, en caso de error grave en producción, es decir, no como norma general.

#19, todo lo contrario, una denuncia te blinda, al menos durante un tiempo, frente al despido. Y ya si organizas una sección sindical y eres la cabeza visible, aunque no formes parte del comité de empresa, también te garantiza cierto blindaje. Y a seguir denunciando La peor solución, que es la que suele hacer todo el mundo, es irse a otra empresa cuando ya está muy quemado, ahorrando un buen dinero a la empresa, perdiendo antiguedad, etc., y probablemente para irse a otra charcutera.

#94   "un esfuerzo para terminar el proyecto" lo llaman.

#95   #52 Yo personalmente ahora no tengo miedo en ese aspecto, básicamente porque tengo el horario que quiero, eso sí, el proyecto tiene que estar para la fecha indicada, y te puedo asegurar que no meto horas para ello.

Pero lo he pasado mal, estar en el paro no es sólo incertidumbre económica, es también tener la autoestima por los suelos, no saber que hacer con el tiempo libre, pasar vergüenza...

Hay cosas que no estoy dispuesto a admitir por no verme en esa situación, y hay cosas que sí.

#96   #90 pues mira ya ves, los dos hemos aprendido algo

#97   #55 al menos tienes un sueldo fijo cada mes y no estas en la cola del paro o lo que es peor, debajo de un puente porque el banco te lo ha quitado todo.

Hay que ser realista con lo que nos rodea y mientras haya 30 personas capaces de hacer tu trabajo por la mitad no tienes más remedio que tragar.

Seguro que el trabajador que denunció a la empresa donde trabajas ya no está en plantilla. ¿Me equivoco?

#98   #97 La denuncia partió del comité de empresa. Los trabajadores del proyecto, que tuvieron que testificar ante la inspectora delante de sus jefes, siguen trabajando (son como unos 200).

Tengo otro caso de un trabajador que llevó a la empresa a los tribunales por temas de salarios tras una absorción. Hace 3 años y todavía sigue en la empresa.

Usando tus palabras, hay que ser realista y mientras 30 personas estén dispuestas a hacer tu trabajo por la mitad tienes a 30 cobardes traidores sin el más mínimo respeto a sí mismos; y ya entrando en mi campo (las TIC)... así nos va, que trabajo no falta, pero hace tiempo que no veo sueldos ni siquiera decentes.

#99   #98 Si 30 traidores..., en mi empresa uno intentó alzar la voz y a la calle. Mi enlace sindical es mi jefe y como contrata que somos el cliente con decir que no nos quiere, nos mandan a nuestra empresa, donde dicen que o no pueden reubicarte o te buscan algo que sea incompatible con la familia. Seré un traidor pero prefiero que mis hijos coman todos los meses.
En el cliente que estoy ahora, no se cuentan como horas extras, pero el 90% de la gente trabaja luego después de salir de la oficina hasta tarde en casa (yo no ya que soy externo). Nadie les obliga, pero si no cumplen con los objetivos a la calle y con 8 horas diarias es imposible. Pregunté por el comité y me dijeron que no volviese a decir esa palabra aquí, que una vez uno lo intentó y no volvió a trabajar al día siguiente.

#100   #99 Empresaurios typical spanish. Me apuesto a que el enlace sindical (tu jefe) lleva las siglas de ugt o ccoo porque se habrá pasado el comercial por allí...

Yo sólo puedo hablar sobre mi experiencia, y las he tenido buenas y malas.

Buenas, por ejemplo, al ver como todos los trabajadores de una pyme aspirante a carnicera se unían y elegían un delegado. De estos sé que las cosas les están yendo algo mejor y ya no tienen problemas con dietas y kilometrajes y que la inspección de trabajo ya se ha pasado un par de veces a leerle la cartilla a la empresa.

Malas, ver cómo se monta una sección sindical y despiden al que asomó su cabeza y todos los trabajadores pasan calladitos con las orejas agachadas en vez de apoyar a su compañero manifestándose en la puerta.

La diferencia fue, en estos casos, la unión entre compañeros. A uno pueden hacerle daño, a todos, es díficil.

En mi caso personal hace ya muchos años me amenazaron porque se enteraron de que estaba afiliado a un sindicato (del tipo "tú verás, ya veremos qué pasa cuando sobre gente"). Yo tenía hijos a mi cargo y estaba acojonado cada vez que llegaba una cartita de la central, pero todavía estuve 5 años en esa empresa dando la lata. Se fueron muchos antes que yo (incluidos varios jefes)y me fui yo cuando me dio la gana.

Y no soy precisamente el que tiene los huevos más grandes.

Si me echan, ya me buscaré la vida pero mis hijos no estarán sin comida en la mesa. Pero dejarme machacar para que un personaje pueda cambiarse de coche cada 6 meses, ¡los cojones!

No luchar no sólo es malo para mí sino para los que vienen detrás, que aparte de estar ya acojonados y no tener ni puñetera idea de lo que es ganarse sus derechos, encima les dejamos los restos de un mercado laboral lamentable.

#101   #99 Insisto, en la mayoría de los casos es mejor ir por tu cuenta, sin hablar con nadie de la empresa. Aquí tienes información sobre cómo hacerlo

www.mtin.es/itss/web/utilidades/faqs/IYP/iyp.html

#102   #98 ah! Que lo tuyo es una gran empresa.

En una que tiene entre 20 y 40 trabajadores... ¿comité? ni lo pronuncies, ¿representante sindical? tu propio jefe, ¿intentas poner las cosas en su sitio? ya sabes donde está la puerta.