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#1:
Lo que es un sinsentido es que en un país con distancias relativamente cortas, el AVE frente a un buen tren mucho más barato de mantener y de instalar no tiene una ganancia tan grande en tiempo, mejoras de 20 minutos o treinta frente a un tren rápido tipo Euromed o Alaris, pero pagando el doble.... Otro error grave es eliminar líneas que vertebraban el territorio por que ya hay un AVE que hace dicho trayecto. Por no hablar de la fuslería de vender más barato en internet (algo totalmente discriminatorio para los mayores o jóvenes que no han podido acceder a internet)...
#27:
Voy a hacer un ejercicio. Por ejemplo un viaje este sábado, vuelta el domingo, Madrid - Barcelona:
AVE: Ida 6,30h 103,50€ - Vuelta 21:00h 115€ - Total 218,50€
Avion: Ida 7,45h 49€ - Vuelta 22:45h 49€ - Pago Visa - 105€ (vueling por si alguien lo quiere comprobar)
Sinceramente, creo que es caro, teniendo en cuenta con que dinero se ha financiado.
AVE: Ida 6,30h 103,50€ - Vuelta 21:00h 115€ - Total 218,50€
Avion: Ida 7,45h 49€ - Vuelta 22:45h 49€ - Pago Visa - 105€ (vueling por si alguien lo quiere comprobar)
Sinceramente, creo que es caro, teniendo en cuenta con que dinero se ha financiado.
#12:
Yo tengo miedo de la proxima vez que tenga que ir a Madrid: Ida y vuelta 30€ en el incomodo bus ó (80+80)-20%€ en el puto AVE...
Esta claro que es AVE es para Politicos, Altos Cargos, Ricos, Futbolistas, Empresarios,... mientras que el bus es para la gente normal.
Yo no digo que este bien que quitaran el Concorde, pero al menos el Concorde no lo pagamos con nuestros impuestos.
#2 Para creerme ese articulo tengo que estar muy drogado.
Esta claro que es AVE es para Politicos, Altos Cargos, Ricos, Futbolistas, Empresarios,... mientras que el bus es para la gente normal.
Yo no digo que este bien que quitaran el Concorde, pero al menos el Concorde no lo pagamos con nuestros impuestos.
#2 Para creerme ese articulo tengo que estar muy drogado.
#3:
La necesidad de amortizar la fuerte inversión hace que los precios sean prohibitivos
Lo peor de todo es que amortizarían antes la inversión ejerciendo una discriminación de precios en condiciones (como hacen los ferrocarriles alemanes o muchas aerolíneas). Ese porcentaje que ahora paga X por ir en AVE, va a seguir pagando potencialmente X. Los asientos vacíos... mejor venderlos a la mitad de X (tarifas web, última hora, descuentos especiales, etc.) que transportar aire gratis.
Lo peor de todo es que amortizarían antes la inversión ejerciendo una discriminación de precios en condiciones (como hacen los ferrocarriles alemanes o muchas aerolíneas). Ese porcentaje que ahora paga X por ir en AVE, va a seguir pagando potencialmente X. Los asientos vacíos... mejor venderlos a la mitad de X (tarifas web, última hora, descuentos especiales, etc.) que transportar aire gratis.
#37:
¿porqué sabemos que el AVE no es rentable? Porque si fuera rentable lo privatizarían. En cambio seguro que cuando ya esté todo desplegado y en funcionamiento, pensarán en privatizarlo. Pagamos entre todos el coste de montar el servicio, pagando suculentas comisiones a personas por todos conocidas, y después los posibles beneficios al bolsillo de otros.
Y sino... al tiempo. España es así
Y sino... al tiempo. España es así
#16:
#1 Por no hablar de la fuslería de vender más barato en internet (algo totalmente discriminatorio para los mayores o jóvenes que no han podido acceder a internet)... Se llama ahorro de costes. Si vendes tickets por internet ahorras en Ventanillas y la gente que hay detrás vendiendo billetitos y toda una serie de gastos asociados a anclarse al siglo XIX
#13 España es un país grande. De los que hablas solo Francia y "quizas" estados unidos serían comparables. Hablas de países enormes pero que o están casi deshabitados (australia tiene la mitad de la población que españa), que no tienen dinero ni para las ruedas del AVE, o tienen el amazonas en medio etc etc... Para mi una buena red ferroviaria haría un gran bien a España (aunque si coincido en que quizás sería mejor más alaris y menos aves y que prefiero interconectar bien las capitales de provincia a hacer un madrid-galicia directo y a todo trapo...
#13 España es un país grande. De los que hablas solo Francia y "quizas" estados unidos serían comparables. Hablas de países enormes pero que o están casi deshabitados (australia tiene la mitad de la población que españa), que no tienen dinero ni para las ruedas del AVE, o tienen el amazonas en medio etc etc... Para mi una buena red ferroviaria haría un gran bien a España (aunque si coincido en que quizás sería mejor más alaris y menos aves y que prefiero interconectar bien las capitales de provincia a hacer un madrid-galicia directo y a todo trapo...
#8:
Yo por eso prefiero el cerdo
#13:
#10 España no es un país precisamente grande: es tan sólo el territorio de California y Florida con su mismo número de habitantes....países por delante de España en superficie.....
Rusia, Federacion de
Canadá
Estados Unidos de America
China
Brasil
Australia
India
Argentina
Kazajstan
Sudan
Argelia
Groenlandia
Arabia Saudita
Mexico
Indonesia
Libia,
Iran. Republica Islamica del
Mongolia
Peru
Chad
Niger
Angola
Mali
Sudafrica
Colombia
Etiopia
Boliviate
Mauritania
Egipto
Republica Unida de Tanzania
Nigeria
Venezuela,
Namibia
Pakistan
Mozambique
Turquia
Chile
Zambia
Myanmar
Afganistan
Francia
Somalia
Republica Centroafricana
Ucrania
Botsuana
Malasia
Madagascar
Kenia
Yemen
Tailandia
y España con 504.000 km2.
#13 Exacto. Viajaban los cuatro ricachones o ejecutivos que les interesaba usarlo...pero el AVE lo pagamos todos y sufragaremos su déficit todos.
Rusia, Federacion de
Canadá
Estados Unidos de America
China
Brasil
Australia
India
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Kazajstan
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Groenlandia
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Mexico
Indonesia
Libia,
Iran. Republica Islamica del
Mongolia
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Colombia
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Egipto
Republica Unida de Tanzania
Nigeria
Venezuela,
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Pakistan
Mozambique
Turquia
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Myanmar
Afganistan
Francia
Somalia
Republica Centroafricana
Ucrania
Botsuana
Malasia
Madagascar
Kenia
Yemen
Tailandia
y España con 504.000 km2.
#13 Exacto. Viajaban los cuatro ricachones o ejecutivos que les interesaba usarlo...pero el AVE lo pagamos todos y sufragaremos su déficit todos.
#21:
#2 Ya he leido tu meneo y el tio miente como un bellaco. No quiero hablar de un meneo cerrado, pero es que no puedo evitarlo:
"""""Cuánto vale viajar ahora mismo en el mismo trayecto? En tarifa web, 86 euros, siempre que se compre con un poco de antelación (o no se viaje en hora punta).""""
En la linea Sevilla-Madrid esa antelación es de dos semanas. Si a ti eso te parece "poco", pues vale.
""""En una línea como la Madrid-Barcelona, los viajes por motivos profesionales está por encima del 60%; dar “precios populares” en este caso es tirar dinero.""""
OK, entonces que yo no pase 7 horas de mierda acurrucado en un autobus sin saber donde meter las piernas y sin poder dormir (de noche) "es tirar el dinero".
""""Los trenes de alta velocidad no los pagamos “con el dinero de todos”""""
Ah no... ya me diras quien pago el dinero de expropiación, preparar el terreno, echar las vias y el tendido electrico, poner a militares a vigilar, etc...
"""""Cuánto vale viajar ahora mismo en el mismo trayecto? En tarifa web, 86 euros, siempre que se compre con un poco de antelación (o no se viaje en hora punta).""""
En la linea Sevilla-Madrid esa antelación es de dos semanas. Si a ti eso te parece "poco", pues vale.
""""En una línea como la Madrid-Barcelona, los viajes por motivos profesionales está por encima del 60%; dar “precios populares” en este caso es tirar dinero.""""
OK, entonces que yo no pase 7 horas de mierda acurrucado en un autobus sin saber donde meter las piernas y sin poder dormir (de noche) "es tirar el dinero".
""""Los trenes de alta velocidad no los pagamos “con el dinero de todos”""""
Ah no... ya me diras quien pago el dinero de expropiación, preparar el terreno, echar las vias y el tendido electrico, poner a militares a vigilar, etc...
#20:
Doy fe de que cada vez que han abierto un tramo de AVE los ultimos años (segovia-zaragoza-barcelona y ahora valencia) mi pareja y yo, hemos planteado la posibilidad de hacernos una escapada a la localidad en cuestion y luego cuando miras precios se te quitan las ganas.
Si es que por el precio de los billetes te pagas gasolina+hotel+fieston en destino.
Si es que por el precio de los billetes te pagas gasolina+hotel+fieston en destino.
#23:
Dato: Gotemburgo-Skövde (Suecia) 155km de distancia, 1.5 horas de tren ( y no es el x2000 que es el tren rapido pero un poco mas caro, tampoco muchisimo mas) y el precio para estudiantes es de 7 euros... el bus granada-malaga siendo 120km son casi 10 euros ya y es 1 hora 45 minutos....
#85:
#27 Ese ejercicio está mal hecho, aunque sigue siendo más caro el tren.
Si la Ida son 103,5€ y la vuelta 115€, la ida y la vuelta son 174,8€ porque hay el descuento I/V
y tambien hay que decir que tienes la opción de un tren nocturno y que en ese caso la I/V te costaría 70€, aunque ya se que prefieres la comodidad y rapidez del AVE, que es justamente por lo que los AVEs van llenos a pesar que la gente dice que son caros.
Por otro lado hay que decir que AENA tiene un déficit de 300 millones de € (2009) y que en 2010 AENA espera que sean de 420 millones de €.
En 2009 adif tuvo un superavit de 60 millones de € y la parte de renfe que lleva AVE no tuvo pérdidas, ni tiene subvenciones.
No es para decir que no tengais razón, pero que cada palo aguante su vela. La culpa de los precios de la alta velocidad, no es de la alta velocidad. La alta velocidad es una buena inversión y tiene un coste que hay que pagar. Pero por otro lado es posible otra política tarifaria distinta a la de renfe.
Si la Ida son 103,5€ y la vuelta 115€, la ida y la vuelta son 174,8€ porque hay el descuento I/V
y tambien hay que decir que tienes la opción de un tren nocturno y que en ese caso la I/V te costaría 70€, aunque ya se que prefieres la comodidad y rapidez del AVE, que es justamente por lo que los AVEs van llenos a pesar que la gente dice que son caros.
Por otro lado hay que decir que AENA tiene un déficit de 300 millones de € (2009) y que en 2010 AENA espera que sean de 420 millones de €.
En 2009 adif tuvo un superavit de 60 millones de € y la parte de renfe que lleva AVE no tuvo pérdidas, ni tiene subvenciones.
No es para decir que no tengais razón, pero que cada palo aguante su vela. La culpa de los precios de la alta velocidad, no es de la alta velocidad. La alta velocidad es una buena inversión y tiene un coste que hay que pagar. Pero por otro lado es posible otra política tarifaria distinta a la de renfe.
#19:
Hoy, por casualidad, he mirado los precios para el día 1 de Enero, me sale bastante más barato alquilarme un BMW serie 5 en Valencia y devolverlo dos días después en la misma ciudad, habiendo hecho la ruta hacia Madrid.
No veo tan caro 45€ ida y otros tantos la vuelta, pero la familia sale muy caro.
No veo tan caro 45€ ida y otros tantos la vuelta, pero la familia sale muy caro.
Comentarios
Lo que es un sinsentido es que en un país con distancias relativamente cortas, el AVE frente a un buen tren mucho más barato de mantener y de instalar no tiene una ganancia tan grande en tiempo, mejoras de 20 minutos o treinta frente a un tren rápido tipo Euromed o Alaris, pero pagando el doble.... Otro error grave es eliminar líneas que vertebraban el territorio por que ya hay un AVE que hace dicho trayecto. Por no hablar de la fuslería de vender más barato en internet (algo totalmente discriminatorio para los mayores o jóvenes que no han podido acceder a internet)...
#1 ¿los costes de vender un billete en taquilla son los mismos que por Internet?
Ya te respondo yo: no.
#5 Me refiero a los descuentos (que algunos desaparecerán, como pasó en el Zaragoza-Barcelona) por compra anticipada sólo por internet y semanas antes de salir...algo que en taquilla ni está disponible.
Los tratamientos contra el cáncer también son caros, no invirtamos en ellos.
#1 España no es un país precisamente pequeño
#10 España no es un país precisamente grande: es tan sólo el territorio de California y Florida con su mismo número de habitantes....países por delante de España en superficie.....
Rusia, Federacion de
Canadá
Estados Unidos de America
China
Brasil
Australia
India
Argentina
Kazajstan
Sudan
Argelia
Groenlandia
Arabia Saudita
Mexico
Indonesia
Libia,
Iran. Republica Islamica del
Mongolia
Peru
Chad
Niger
Angola
Mali
Sudafrica
Colombia
Etiopia
Boliviate
Mauritania
Egipto
Republica Unida de Tanzania
Nigeria
Venezuela,
Namibia
Pakistan
Mozambique
Turquia
Chile
Zambia
Myanmar
Afganistan
Francia
Somalia
Republica Centroafricana
Ucrania
Botsuana
Malasia
Madagascar
Kenia
Yemen
Tailandia
y España con 504.000 km2.
#13 Exacto. Viajaban los cuatro ricachones o ejecutivos que les interesaba usarlo...pero el AVE lo pagamos todos y sufragaremos su déficit todos.
#13 Si, y también somos uno de los más grandes de europa (Alemania es más pequeña y también invierte en alta velocidad). Pero supongo que comparando con un país de tamaño continental como EEUU podemos ignorarlo.
#1 Por no hablar de la fuslería de vender más barato en internet (algo totalmente discriminatorio para los mayores o jóvenes que no han podido acceder a internet)... Se llama ahorro de costes. Si vendes tickets por internet ahorras en Ventanillas y la gente que hay detrás vendiendo billetitos y toda una serie de gastos asociados a anclarse al siglo XIX
#13 España es un país grande. De los que hablas solo Francia y "quizas" estados unidos serían comparables. Hablas de países enormes pero que o están casi deshabitados (australia tiene la mitad de la población que españa), que no tienen dinero ni para las ruedas del AVE, o tienen el amazonas en medio etc etc... Para mi una buena red ferroviaria haría un gran bien a España (aunque si coincido en que quizás sería mejor más alaris y menos aves y que prefiero interconectar bien las capitales de provincia a hacer un madrid-galicia directo y a todo trapo...
#10 España es un país desde mi punto de vista bastante pequeño y fácil de recorrer.
El AVE no me parece carísimo planificando con antelación suficiente un viaje, al menos la vez que calculé un viaje Madrid / Zaragoza no me lo pareció. Pero vamos, al que le parezca mal, que se vaya en bus. Un tren de alta velocidad es caro de construir y hay que pagarlo.
#10 ¿? ¿Cuánto tienes que pagar por un tratamiento para el cáncer?
#10 España si es un país pequeño, de punta a punta hay unos 1000 km, el problema son las pésimas comunicaciones que tenemos algunas comunidades como Asturias, que estamos dejados de la mano de Dios, pero si hubiera comunicaciones en condiciones, podríamos estar en cualquier punto de la geografía española en cuestión de minutos o unas pocas horas como máximo.
Vete a decirle a estadounidense, a un argentino o a un ruso que España es un país grande y verás como se carcajea.
#1 España es el segundo país con mas superficie de la UE, tiene una baja densidad de población y la poblaciómuy urbanizada con muchos kms sin practicamente población. Si hay un país de Europa en el que tiene sentido el AVE, ese es España. Por otro lado el tópico de que adecentando la vía es suficiente, es doblemente falso. Recuerdo que eso ya existía para ir de Madrid a Valencia y que el tiempo es 3h15 frente a la 1h35 que tendremos ahora.
El debate del precio es absurdo. Lo importante son los porcentajes. Si el tren pasa ahora de una copia del 10% al 45% en dos años pasando el coche del 70% actual al 35% significará que o bien no es caro, o bien que España es un país de ricos.
#1 España es comparando con el resto de paises de Europa, un pais grande, no solo eso, sino lo que es mas importante, es un pais con una muy baja densidad de poblacion, con nucleos en sólo las grandes ciudades, y pequeños pueblos. De distancias cortas nada.
Voy a hacer un ejercicio. Por ejemplo un viaje este sábado, vuelta el domingo, Madrid - Barcelona:
AVE: Ida 6,30h 103,50€ - Vuelta 21:00h 115€ - Total 218,50€
Avion: Ida 7,45h 49€ - Vuelta 22:45h 49€ - Pago Visa - 105€ (vueling por si alguien lo quiere comprobar)
Sinceramente, creo que es caro, teniendo en cuenta con que dinero se ha financiado.
#27 ¿Por que no sumas también el transporte del aeropuerto a la ciudad?
#29 No fastidies que te gastas 113€ en transporte del aeropuerto a la ciudad... Hablamos de dos ciudades con metro hasta el aeropuerto...
#33 goto #27
Si lo coge la gente es porque no tiene otra opción muchas veces, ya que por ejemplo conozco gente que vive en Toledo y trabaja en madrid que de golpe y porrazo les subieron el precio ocn el AVE y encima ahora hay menos trenes y a veces se quedan en tierra. Se doblará el número de viajeros pero a costa de los riñones de los curritos.
Ya lo sabía yo eso. Nos venden eso del ave como si fuera el futuro, pero realmente casi todos los viajeros optan por el autobús. Pongo el ejemplo que mejor sé, el de Toledo:
El autobús Toledo-Madrid, si no hay mucho tráfico tarda 45 minutos y cuesta 4,70€ (3,40 con carnet joven).
El ave tarda 30 minutos y cuesta 10€ (7 con carnet joven). Monté en el ave una vez por curiosidad, nada más.
#35 Yo vivo en Toledo y estudio en Madrid. Los curritos cogen el bus. El ave es para ricos, turistas y militares que viajan gratis.
#36 Tío... yo fui la semana pasada Madrid - Toledo en el Ave y me costó 5'50 con carnet joven. Por si era un error he vuelto a mirarlo, pero eso pone en el billete
PD: no, no te llevo la contraria. Es que me he rallado.
#82 Vuelve a mirar el billete...O si no entra en renfe y mira el precio del trayecto. Ya lo miro yo:
Toledo- Madrid-Puerta De Atocha
Turista Carnet Joven
7,50
#36 ahora han puesto AVE en Toledo (hasta ahora solo había AVANT que es AVE media distancia) porque han metido más destinos (Cuenca y Albacete) pasando por Madrid y por tanto al ser Larga Distancia hay tarifa web... también para Madrid.
No me fijé si es más barato o no que el carnet jóven (¿no son 7.50€?), pero por si lo quieres mirar ahí queda.
Salu2!!
#35 Los precios en el avión varían mucho. Ese es precio que se menciona es de martes a las 12:45 y hay mucha gente que tiene que viajar por narices el lunes a las 8:00 y volverse el viernes a las 20:00. Además en el AVE aprovechas el tiempo currando. En el avión no. Ponte a mirar cuanto cuestan 6 horas de tú trabajo y verás.
#45 Si lo dices por el precio que he puesto yo puedes ver que es un viaje relámpago de fin de semana (dónde pone martes?) que a mucho españolito medio de a pie le gustaría hacer. No todo es empresa.
#26 El problema es que quitan los trenes regionales que antes hacian esa linea y que eran mucho más economicos.
Tu lo llamaras avance, pero yo lo llamo despilfarro de dinero publico para beneficio de unos pocos.
#45 La mayoria de la gente no puede trabajar en el AVE. Creo que desde luego, alguien que puede trabajar en el AVE, es alguien que se lo puede permitir.
#65 No sé que es más subrealista, si hablar de que el tren convencional no lo iba a usar nadie o si es hablar de las "ofertas" del AVE.
#77 Cuando pusieron el AVE en Sevilla y vi que el precio era muy superior al del tren convencional que se cargaron, pensaba iluso que algún dia bajaria. Ni de coña, el precio de los AVE ha seguido subiendo y subira mientras en este pais no haya una Revolución. El AVE de Sevilla no es un juguete nuevo y 80€ por una Ida a Madrid es una burrada para la mayoria de la gente.
#85 AENA tiene deficit porque se han gastado muchas burradas en aeropuertos sin pasajeros.
#27 Ese ejercicio está mal hecho, aunque sigue siendo más caro el tren.
Si la Ida son 103,5€ y la vuelta 115€, la ida y la vuelta son 174,8€ porque hay el descuento I/V
y tambien hay que decir que tienes la opción de un tren nocturno y que en ese caso la I/V te costaría 70€, aunque ya se que prefieres la comodidad y rapidez del AVE, que es justamente por lo que los AVEs van llenos a pesar que la gente dice que son caros.
Por otro lado hay que decir que AENA tiene un déficit de 300 millones de € (2009) y que en 2010 AENA espera que sean de 420 millones de €.
En 2009 adif tuvo un superavit de 60 millones de € y la parte de renfe que lleva AVE no tuvo pérdidas, ni tiene subvenciones.
No es para decir que no tengais razón, pero que cada palo aguante su vela. La culpa de los precios de la alta velocidad, no es de la alta velocidad. La alta velocidad es una buena inversión y tiene un coste que hay que pagar. Pero por otro lado es posible otra política tarifaria distinta a la de renfe.
#27 pues de La coruña a Madrid con Iberia desde 32€...
Que paren el AVE a Galicia ya y dediquen ese dinero a ayudas sociales, una región llena de parados y jubilados no necesita un tren para ricos.
#27 Para comprar billetes de tren hay que estar un poco despierto: no es conveniente comprar hoy un billete para el sábado: es caro. Con un poco de antelación, consigues precios razonables.
Así que hagamos otro ejercicio:
Sábado 15 de enero.
Salida (BCN): AVE 06:00. 69€ (Tarifa Estrella)
Vuelta (MAD): AVE 20:30. 46€ (Tarifa Web)
Total: 115€
#27 La tarifa más cara en turista son 184€ (se te olvidó poner la oferta por sacar ida/vuelta). Yo he buscado vuelos para este fin de semana (viernes-domingo) en vueling y me salen por 147€ y sin facturar...
Yo por eso prefiero el cerdo
#8 Totalmente de acuerdo. Que se coman su mierda de gripe aviar.
La necesidad de amortizar la fuerte inversión hace que los precios sean prohibitivos
Lo peor de todo es que amortizarían antes la inversión ejerciendo una discriminación de precios en condiciones (como hacen los ferrocarriles alemanes o muchas aerolíneas). Ese porcentaje que ahora paga X por ir en AVE, va a seguir pagando potencialmente X. Los asientos vacíos... mejor venderlos a la mitad de X (tarifas web, última hora, descuentos especiales, etc.) que transportar aire gratis.
#3 Es que va por ese camino. La tarifa Web es precisamente eso.
Hace un tiempo el presidente ya anunció que iban ha imitar la política de precios de las compañías aéreas. El ejecutivo que reserva plazas en vario aviones del mismo día por si su reunión de trabajo se alarga paga mas que el que compra en horario valle.
Pero para eso hay que cambiar el chip de los gestores de a pie. Están formando personal con las técnicas de formación de precios de la compañías aéreas.
Personalmente estoy en desacuerdo con ese sistema que convierte el proceso de compra de un billete de tren en una lotería.
#3 Jajjaja claro, teniendo una informacion perfecta las empresas estarian discriminando continuamente sus precios es decir, seguramente habran varias personas que estarian dispuestas a pagar mas de X, al igual que otras elegirian pagar X/2 para ir en tren en vez de autobus, el tema este no es tan sencillo.
En el libro de "El economista camuflado" se explica muy bien esto, y dice algo muy relacionado a lo que tu dices, aplicar descuentos para estudiantes, personas mayores etc etc..a fin de ocupar esos sitios vacios.
[Ironic] Pero yo confio en que nuestras instituciones habran pensado en el bien de todos nosotros y seran capaces con su talente, tanto de hacer rentable este proyecto, como de acercar este medio de transporte a los menos pudientes [Ironic]
¿porqué sabemos que el AVE no es rentable? Porque si fuera rentable lo privatizarían. En cambio seguro que cuando ya esté todo desplegado y en funcionamiento, pensarán en privatizarlo. Pagamos entre todos el coste de montar el servicio, pagando suculentas comisiones a personas por todos conocidas, y después los posibles beneficios al bolsillo de otros.
Y sino... al tiempo. España es así
Doy fe de que cada vez que han abierto un tramo de AVE los ultimos años (segovia-zaragoza-barcelona y ahora valencia) mi pareja y yo, hemos planteado la posibilidad de hacernos una escapada a la localidad en cuestion y luego cuando miras precios se te quitan las ganas.
Si es que por el precio de los billetes te pagas gasolina+hotel+fieston en destino.
Dato: Gotemburgo-Skövde (Suecia) 155km de distancia, 1.5 horas de tren ( y no es el x2000 que es el tren rapido pero un poco mas caro, tampoco muchisimo mas) y el precio para estudiantes es de 7 euros... el bus granada-malaga siendo 120km son casi 10 euros ya y es 1 hora 45 minutos....
#23 ¿Con qué antelación lo has mirado? QUe SJ no es precisamente barata para trenes de un día para otro... y el¿ X2000 no es caro? Menos mal que no lo es... aunque curiosamente para ese trayecto sale más barato que el regional...
El transporte en Suecia es caro... 30 SEK el transporte público (un viaje sencillo para tarifa de adulto) en Estocolmo... no es normal... y decente en el caso de SJ ni de lejos... que SJ es parte de la cultura sueca en invierno conocida por sus cancelaciones y retrasos... y si no hazte el trayecto Uppsala-Estocolmo, cada día es una sorpresa con SJ...
#64 pues en ese trayecto ( goteburgo-sköve) si lo compras una semana antes... aunque yo lo he llegado a comprar el mismo dia por el mismo precio... Si compras los billetes con SJ un par de semanas antes estan bastante bien de precio...
Respecto a los retrasos, yendo a Estocolmo el tren se retraso 40 minutos y dieron a todos los pasajeros cafe y bocadillos gratis y despues nos devolvieron el 50% del precio del billete.
#68 Fortuna la tuya... porque a mí... cuando me cancelan el tren... me dicen... cójase el siguiente, que lo tiene en 30 minutos (o en una hora dependiendo de la franja horaria), como si tuviese todo el tiempo del mundo...
Sí.. me devuelven la pasta si quiero, pero lo que quiero es que no sean unos ratas y aprovechen las nevadas y el hielo para ahorrarse mover un tren, porque lo hacen por esa razón... y luego los pasajeros del tren cancelado junto con los del siguiente van hacinados en uno sólo (y hacinados es todos los asientos ocupados y los pasillos con la gente de pie)
Los trayectos que suelo hacer son regionales, y al tener bono, es el precio más barato (sic), pero no por ello, me tienen que tratar como un despojo que no le importa la hora a la que va o viene; si tienen unos horarios son para cumplirlos, y salvo problemas mayores (y la nieve no lo es porque entonces no funcionaría este país...), deben preocuparse de hacer las cosas medianamente bien...
Primero los ricachones se han llevado la pasta con la asignación de las obras y ahora tienen un tren para ir a la playa pagado por todos.
Hoy, por casualidad, he mirado los precios para el día 1 de Enero, me sale bastante más barato alquilarme un BMW serie 5 en Valencia y devolverlo dos días después en la misma ciudad, habiendo hecho la ruta hacia Madrid.
No veo tan caro 45€ ida y otros tantos la vuelta, pero la familia sale muy caro.
Que den prioridad al ave antes que a los trenes de cercanias dice mucho de cuan corrupta y sinverguenza son... está antes la movilidad de cuatro politicuchos que el de millones de ciudadanos que no tienen como moverse
Lo que es una vergüenza es que desmantelen las líneas convencionales. No era gran problema tardar 3 horas entre Zaragoza y Madrid en un Intercity.
#38 Se desmantelan para que no tengas más opción que el AVE.
#43 Y para cubrir el expediente tienes un regional al dia, diseñado a gusto del maquinista.
Por otro lado
No veo que el problema sea el AVE, sino su explotación. Las autovías son también muy caras ¿y?. Son servicios públicos.
Si el AVE es porhibitivo es por la extorsión que ejercen sectores como el de los autocares. En Zaragoza se ha llegado a decir que el tren le hacía competencia desleal al autobús por tener 2 paradas, y exigían que pudieran parar en el centro, siendo que ya tienen estación para ello. De lo que no se quejan es cuando no hay ni un duro para renovar líneas con 100 años de antiguedad, que de hacerlo no pisaría un bus ni Blas.
¿Es el AVE para ricos? sí
¿Es rentable el AVE? no lo será jamás por el coste de construcción
¿Vertebra el AVE el país? no, simplemente une capitales desmantelando la red tradicional.
Los AVES que van de centro a centro de las ciudades, que en España son y serán la mayoría, al final salen más baratos que coger un avión. Si en AVE se estan haciendo ahora mismo en España más de 12 millones de viajes es porque lo utiliza mucha gente que no es rica. Y esa cifra se doblará como minimo en cuantro se terminen las líneas en marcha. Obviamente no todos los viajeros son españoles, pero esa también es una ventaja competitiva de nuestro turismo.
#33 si se duplica será porque harán como madrid-barcelona y quitarán todo lo demás para que si alguien quiere ir en tren tenga que coger el ave por huevos. Es una estafa y el gobierno debería regular los precios del transporte público que para eso lo subvenciona y le pone las infraestructuras
No, el AVE a Valencia, ya lo dijeron ellos, no se amortizará jamás, cueste lo que cueste el billete. Por lo tanto, si hubiesen querido hubiesen puesto precios más asequibles y más acordes con la coyuntura actual. Pero no han querido y así se demuestra una vez más que el AVE ha sido pagado por todos para que sólo lo disfruten los pudientes. Esto en el caso de un Gobierno que dice llamarse "socialista" es mucho más grave que si manda la ultraderecha del PP.
No es que el AVE sea para ricos, es que la población está empobrecida con paro y salarios bajos.
Tranquilos, ya se están encargando de subir los combustibles para que ir en coche cueste como ir en AVE... (mamones...)
¡Que divertido! Casi todas las capitales de provincia de Castilla - la Mancha unidas con Madrid, pero entre ellas que les den por culo. Gobierno: Dejad de hacer todo el sistema de comunicaciones español de forma radial
Yo solo digo que 100 euros ida y vuelta a Madrid desde Zaragoza es una barbaridad. Encima lo que había (talgo/alaris) lo han quitado, no hay alternativa más que el bus 4horas.
Alaris en LAV = 1h50'
Bus = 3h45' (25 Euros i/v)
AVE = 1h20'
Talgo antes de LAV = 3h10'
Coche = 2h45'
Concretamente mi coche i/v a Madrid me sale menos de 40 litros de combustible (640 kms) a 2 euros por litro, seguirían siendo 80 euros (frente a los 100 del AVE), y ya no te digo si vamos 2,3 o 4 personas en el coche...
El AVE el que quiera que lo coja, pero al poner el AVE se han cargado las alternativas más econonómicas.
Ahh, y las ofertas WEB y ESTRELLA valen para crear "clientela" y "dependencia". Tras varios viajes en AVE la vuelta al bus convencional se nota.
A ver si nos ponemos de acuerdo. Si los billetes de AVE son baratos, la línea es deficitaria, así que la pagamos todos: pobres, ricos, viajeros y no viajeros. Si los billetes de AVE son caros, la línea da beneficios y Renfe puede pagar a ADIF lo que ADIF cree conveniente cobrar para amortizar una infraestructura financiada con el dinero de todos (es decir, en el que todos hemos 'prestado' dinero).
Personalmente prefiero que los precios de los billetes se ajusten a los costes de la obra, y así la obra al final la acaban pagando los viajeros, que son quienes las disfrutan. Y para permitir que el servicio llegue a más gente, siempre se podrán poner descuentos de familia numerosa, parado, joven, jubilado, etc. Y si la estrategia de precios simulara la de las aerolíneas (privadas), con rebajas por compra anticipada y precios que compitan con las alternativa, mejor para todos porque más beneficios sacaría Renfe y antes amortizaría Adif la inversión y antes recuperaríamos todos el dinero que prestamos=financiamos.
#52 A grandes rasgos, a Renfe sólo le salen rentables las líneas de Cercanías y las de Alta Velocidad. Si las líneas de Media y Larga Distancia (excepto AVE) le salen con números rojos, peor les saldrán si el AVE compite con ellas. Así que es normal que quiten la alternativa a los AVE.
#63 Yo prefiero que no se hubiera hecho la obra con dinero público.
#52 lamentablemente, las petroleras van a llevar el litro de gasofa a 2€ en menos que canta un gallo. Y entonces ni AVE, ni coche, ni 'na' de 'na'.
El fin de semana pasado tenia intencion de viajar desde Madrid a Barcelona en AVE con dos amigos. Despues de ver los precios de los billetes, decidimos viajar en coche.
AVE en clase turista (hay otras dos categorias mas caras): 184 euros por cabeza ida y vuelta
Coche particular: 100 euros a pagar entre 3 (80 euros de gasolina y unos 20 en peajes)
AVE: Pagado con los impuestos de todos para que sólo viajen los de siempre y, encima, haciendo desaparecer las líneas tradicionales con lo que el españolito medio se ve obligado a coger el autobus, ir en coche o dejarse medio sueldo en el desplazamiento. Como ya se ha comentado antes en otros post, la nefasta política de RENFE es la culpable de esta situación, ya que si bajaran los precios no sólo saldrían beneficiados los ciudadanos sino también la propia RENFE, porque aumentaría notablemente el número de viajeros y, por lo tanto, la recaudación, por no hablar de que se convertiría en una alternativa muy válida frente al transporte por carretera y al avión (en medias distancias).
En lo que respecta a algunas opiniones que dicen que el AVE no tiene sentido en un país pequeño como España, no estoy de acuerdo. Es precisamente en las distancias medias (500 km. más o menos) donde la Alta Velocidad es verdaderamente competitiva con respecto al avión.
Los hay que son anti-sistema total por rebeldía sin causa. A los que estáis en contra del nuevo AVE Madrid-Valencia y que os parece una aberración el que sólo se pueda comprar por internet un billete barato, y digo barato porque a quien le parezca caro 32€ por un trayecto Valencia-Madrid (con parada en Albacete, Requena-Utiel y Cuenca, algo que seguro es de muy agradecer por los habitantes de esas ciudades), seguramente quiera ser el líder de alguna cruzada contra el mundo. Vamos a dejar de ser hipócritas, ¿os quejáis de que sólo a través de internet conseguís este precio y luego aplaudís a Ryanair de sus vuelos "Low cost" con reserva exclusiva on line? ¿Alguno os preguntáis cuanto cuesta el billete de hoy para mañana de un vuelo a Valencia-Madrid en el propio aeropuerto, maletorro de 35kilos incluido?
Una inversión de éste calibre siempre es a largo plazo y hay que fijar la mirada un poco más allá de lo que ves hoy; cuando pasen 20 años y os crucéis la península entera en 3 horas, quizás no lo veáis con tan malos ojos. En cuanto a los precios, por cojones tarde o temprano marcarán una tendencia a abartarse, pues la competencia con los vuelos baratos obligará a ello, pero por el momento hay que venderlo como lo que és, un juguete nuevo. Yo, mientras me sigan dejando comprar el billete por 32€ y llevar mi maletón, no pongo objecciones.
Menos mal que siempre nos quedará a precio asequible el AVEcrem
#66
Segun tu regla de tres, desmantelemos la seguridad social, yo no la uso. También todos los aeropuertos menos los que yo uso, todo el servicio de educaciónde Cataluña, Anadlucía, Madrid y Levante, que yo no uso y tambiėan contribuyo, ...
Tipico de los españoles ¿Cómo voy a pagar algo que use mi vecino? Aqui todos jodidos antes que alguien use algo.
#86 y #99 Qué ganas de tergiversar tenéis
Precisamente la desmantelación del AVE es la alternativa mala. La sugiero en contraposición de la alternativa normal, que es abaratar precios y aumentar las conexiones entre capitales/ ciudades importantes. Sea con AVE o con lineas normales de tren. Esas medidas serían precisamente las adecuadas para que todos los españoles pudiesen disfrutar de esos servicios y no sólo una "élite española".
No niego que el AVE sea una cosa buena, porque yo mismo ya he usado el AVE en varios trayectos. Es cómodo, rápido y caro. En la mayoría de las veces que lo he usado, los vagones iban desiertos y eso es sintomático. Pero si me quiero ir un fin de semana a Galicia, o cojo un avión o me paso 14 horas en el tren y en muchos casos me sale más barato el avión. Me gustaría poder coger el AVE, pero es que no existe. Tambien me dicen que cuando monten ese AVE, lo pondrán sobre las vías actuales, eliminando la opcion tradicional y más barata. Por lo tanto también sería malo. La puesta en marcha de un AVE, nunca puede significar eliminar líneas de tren existentes.
Yo lo veo muy sencillo y soy capaz de posicionarme en las dos posturas de los usuarios de AVE y los que no lo usan. La razón me dice que algo se puede hacer y entre todas esas alternativas sólo os fijáis en la que puse para sembrar discordia... No os pongo negativo por malinterpretar mi comentario
el precio es caro porque ellos se conforman con verder lo justo para mantener el negocio pero que no se les moleste demasiado a los señoritos ..asi van con las patas en alto sin que les pueda escupir la clase baja..
Si pusiesen los precios más baratos seguro que conseguirían llenar los trenes, porque yo he viajado en autobús en un viaje de 7 horas ante las 2 horas de tren por el precio, y os aseguro que el autobús siempre iba lleno
#24 Los trenes irán llenos con los precios actuales. Eso no lo dudes.
Es más, en verano probablemente se convierta en una odisea poder conseguir un billete madrid-valencia.,
Y sin embargo el AVE a Sevilla a sido un exito.
wiki: El AVE Madrid-Sevilla ha resultado ser un rotundo éxito, puesto que a fecha de 2006 el 85,5% de los viajeros entre estas dos ciudades, en el combinado avión-tren, eligieron el tren como medio de transporte.[1] Respecto al total de transporte (carretera+tren+avión) el porcentaje ha superado el 45%
No hay nada para identificar el amarillismo político que un artículo que traduce 'a las antiguas pesetas' el coste de algo
Para mi lo malo es que quitaran los otros que eran mas económicos.
Esta es una de las razones por las que en Euskal Herria exista un movimiento bastante fuerte contra la alta velocidad.
Yo no estoy en contra de la infraestructura en si, si no que me opongo a como están haciendo las cosas.
Punto uno de la equivocación "Proyectar que la alta velocidad llegue a todas las capitales de provincia"
¿Acaso los que no vivimos en las capitales tenemos menos derecho?
¿Para qué es necesario en zonas donde entre capitales de provincia hay 45 minutos de coche?
¿No sería mejor poner estaciones en puntos intermedios que agrupen varias provincias y reforzar y crear servicios de cercanias que unan las capitales y otras ciudades con esos puntos de modo eficiente?
Está claro que detras de decisiones de este tipo hay animo de saquear las arcas públicas repartiendo los beneficios entre los pocos de siempre. (al referirme a beneficios hablo de economicos y de servicios)
El AVE es mucho más difícil de rentabilizar, si el clasismo hace que los trenes viajen el 60% del tiempo casi vacios, solo por mantener unas tarifas poco acordes a las circunstancias.
Solución: baja las tarifas un 50% y no tengas el tren vacio.. mejor cobrar menos pero muchísimo más, que cobrar casi 0. España= a veces pais de mangantes y/o gente estúpida.
Yo debo de ser de otro planeta, porque la única vez que cogí el tren convencional Madrid-Barcelona tardé 8 horas (OCHO) y no recuerdo las pesetas que costó pero sí que recuerdo preferir el autobús por tiempo-dinero.
Para mi está claro que el tren convencional se quitó porque no lo iba a usar nadie, entre las tarifas de oferta del AVE, el autobús y el avión, no tiene cabida el trazado antiguo convencional.
No se si alguien ha reparado en que el tren siempre es mas caro que el autobús, da igual el que cojas. o lo que tardes:
Santander Valladolid en Alsa: 11€
Ídem en tren regional (tarda una hora y pico mas que el bus): 17€
Ídem en Alvia: 26€
Echad cuentas y mirad porqué el Alvia casi siempre va vacío; aparte que cuando pongan el AVE, si quitan los Alvia ya va a ser. la risión.
#97 A lo mejor el tren es más caro que el bus porque en el bus no tienes cafetería, no puedes levantarte y andar, el espacio que ocupa el pasajero es bastante más reducido que el del tren, dependes del tráfico que haya en la carretera, etc...
#66: Te voto negativo por sugerir el desmantelamiento.
Si se ha construido, habrá que sacarle partido. Te podrías haber ahorrado la última frase, eso se hizo en 1985 con resultados bastante malos. Que se bajen los precios y verán como se llenan más los trenes.
#98: No estoy de acuerdo, hay trayectos de igual distancia donde cuestan lo mismo o incluso es más barato el tren.
Si no se empeñaran en cambiar de trenes cada 10 años (y los aprovecharan más), podrían bajar más los precios.
#99 Por favor, te agradecería un enlace que confirme que los trenes se cambian cada diez años.
En la línea a Sevilla siguen circulando los trenes de serie 101 de Alstom. Eso son ya cerca de 20 años incluyendo las pruebas. Los veo pasar a diario.
Evidentemente, se han comprado trenes nuevos para las líneas nuevas. No querrás que se usen las 16 unidades de que se compraron para la línea de Sevilla para operar en todas las líneas nuevas (por cierto. renfe encargó 24 unidades y luego rectificó y solo compro 16. al final las otras 8 las compro para utilizarlas en el euromed).
De todas formas, es una pena que en este hilo la discusión razonada haya acabado en el comentario #2. Un usuario se basa en un articulo de Materia s Grises, que está muy bien documentado (el tío que escribe ahí está bastante puesto en el tema y aporta datos objetivos, no valoraciones personales) y se le machaca. Si alguien se quiere molestar en leerse los artículos de Materias Grises, podrá comprobar que el AVE se paga con los ingresos de explotación; de hecho la línea de Sevilla ya se ha amortizado o está a punto de hacerlo
Si la gente quiere viajar se tendrán que diversificar los medios para hacerlo. Si no llevas la gente al tren, aunque esa gente sean personas que viajen por negocios y se puedan permitir pagar los precios actuales del AVE, tendrás que aumentar la capacidad de los aeropuertos o de las carreteras. ¡Ah, que las carreteras y los aeropuertos son gratis y no los paga el estado!
Otra opción es que la gente que viaja por negocios, que no tiene que ser el dueño de la empresa, no viaje y que así se reduzca la actividad económica del país, que eso es lo que necesitamos ahora mismo.
Para los que comparáis el AVE con los trenes convencionales os preguntaría si es lo mismo ir de Madrid a Barcelona en Opel Corsa que en un Mercedes. Está claro, en el Mercedes se va mejor pero es más caro. ¡Sacrilegio, que cierren todas las factorías y concesionarios de Mercedes que son para ricos!
#98 A lo mejor en el regional no hay cafetería, no hay aire acondicionado, para en los pueblos (o en esperas de hormigón en medio del monte) pero no hace una parada de descanso como hace el autobús, a lo mejor los precios de la cafetería del Alvia no son demasiado populares, a lo mejor han quitado prácticamente todos los descuentos que había... y podría seguir.
y que conste siempre hago esa ruta en el regional, pero porque tiene mejores combinaciones con mi salida/destino (voy desde Laredo a Zamora), si hiciera Santander-Valladolid siempre iría en el autobús.
#101: Creo que no se puede expresar mejor. El AVE es caro digan lo que digan.
Desde luego que si cobras 1000€ al mes no te puedes permitir gastar 700, si con un coche normalito, a velocidad no muy alta (100-120) puedes hacer el mismo viaje por la décima parte de ese precio. Bueno, quizás la décima parte no, pero una quinta parte seguro que si. Y en Autobús también te sale muy barato.
#98: Antes el regional Valladolid - Madrid costaba 15€ (poco más). Ahora cuesta casi 20€. ¿De verdad que es todo por que el tren tiene una máquina de vending dentro?
Pues yo juraría que el tren es casi igual de espacioso y tal que antes. Pero el precio no.
La subida del precio es en buena parte por haber cambiado el tren de antes por otro nuevo antes de que finalice la vida útil del tren antiguo, lo que obliga a subir precios.
El AVE es caro porque en Renfe son idiotas y lamentablemente no tienen una competencia que les obligue a ponerse las pilas. Lo más caro de un tren es ponerlo a andar, una vez está en marcha lo que quieres es llenarlo hasta arriba usando toda clase de ofertas, descuentos, bonos, etc. Mandar un tren de Madrid a Barcelona NO es más caro que mandar a la misma gente en tres o cuatro aviones, así que ¿por qué el billete no es más barato?
Es una vergüenza que valga lo que vale y que vaya el tren vacío en lugar de rellenarlo con plazas "ofertas ultima hora" o algo por el estilo, ya que moverlo vale lo mismo con 100 personas que con 300, pero mas verguenza es que activando la línea AVE , desaparezcan las antiguas, jodiendo al personal para que cojan BUS/coche.
España... este país que poco a poco se va a pique..
#81 ¿Los AVEs vacios?. Tu nunca te has acercado a una estación de AVE ¿verdad?.
Han quitado esta pandilla de maleantes, el tren regional valencia-cuenca-madrid, mas antigua q la picor, pero q sin embargo y aun tardando 6 horas en llegar, daba servicio a todos los pueblos intermedios entre provincias, q carecen hasta de un pobre autobus para desplazarte, osea han dejado "sin servicio" a miles de pobres personas q no disponen de coches (si quieres ir, vas andando o en bici), q viven en aldeas o pueblos pequeños, y no les ha temblado el pulso no, encima el precio era casi minimo(20 euros madrid -valencia). Claro, ellos con sus coches oficiales pagados con nuestros impuestos no tendran problemas de transporte.VIVAN LOS POLITICOS(Y SI PUEDE SER EN LA LUNA).......pero claro con el AVE damos imagen de modernidad al axtranjero, y servicio a LOS RICOS, q parece ser van a ser los unicos q no tengan q salir por patas de España...podian intentar dar imagen de modernidad y dejar los transportes de los pobres tranquilos, digo yo
No hay peor rico que el que no es capaz de admitir que es rico.
Creo que lo equivocado es pensar que el AVE es un sustituto de otros trenes...aunque parece que si que están quitando trenes, lo cual debería de evitarse
El AVE sustituye a algunos trenes, pero sobre todo está pensado para hacer competencia a aviones y a gente que antes iba en coche u otros medios por carretera (por que no le guste ir en avión o no quiera gastarse "tanto" en avión, por ejemplo).
En cualquier caso, creo que RENFE debería intentar poner billetes más competitivos en AVE, un poco más caros que los de tren normal, para realmente hacer competencia al avión y para ganar viajeros de manera masiva....que no lo haga es sospechoso.
#53 para sustituir el coche están los trenes para transportar coches, muy poco usado y ofertado en España pero con lineas importantes en otros países.
#53 Bueno, no me refiero al transporte de coches, sino a que haya gente que en lugar del coche coja el AVE ante el descenso del tiempo del recorrido, sobre todo si vas sólo en el coche, con lo cual el billete te sale "sólo" un poco más caro que el AVE.
También van llenos de militares, policias, trabajadores de renfe y familiares...
lo peor bajo mi punto de vista es que no sólo ponen el billete caro, además quitan las líneas alternativas . yo me he tirado más de un año yendo y viniendo de málaga a córdoba y viceversa0todos los fines de semana por trabajo y eran 36euros cada ida y vuelta. Y no había más opción. Bueno, miento, podia irme en AVE en vez de en AVANT y pagar más todavía por una rebaja de cinco o diez minutillos. El resto los quitaron, y con todo y eso me plantee en su momento en jugar de mudarme a málaga coger el tren todas las mañanas para ir a trabajar y salar el dineral del bono mensual, pero el tren llega a las 8.45 de la mañana el primero. Cuándo preguntes en renfe sí tenían previsto adelantar la llegada para que se pudiera usar para ir a trabajar me contestaron que ese horario había sido elegido por técnicos cualificados y que no había motivo para cambiarlo: con dos co--nes.
¿Cuanto cuesta ir en burro?
Me parece lamentable lo del AVE, de hecho lo estoy empezando a odiar. Lo venden como un triunfo para toda la sociedad cuando sólo van a poderlo disfrutarlo unos pocos privilegiados.
He sido usuario del tren Madrid-Alicante durante muchos años, 2 veces al mes. Ese tren tardaba 4 horas y costaba 71€ ida y vuelta, algo que dentro de ser caro no era escandaloso(en coche son 40-50€). Ahora llega el AVE al tramo Madrid-Albacete y por ganar 40mins al trayecto suben el precio a 95€!!!!! Sí, sí de 71€ ----> 95€ en un mes, me parece una estafa colosal porque ese tren casi siempre iba lleno y ahora con ese precio muy poca gente podrá utilizarlo con tanta frecuencia. Así se vertebra un país si señor.
Me toca rezar y coger el avión, que son 60€ y tarda 1 hora.
En este link podréis ver a donde llega el despilfarro del AVE.
Además en la última nota, un acercamiento a los precios que nos hace ver que el AVE cuesta el doble que el avión y cuatro veces más que el autobús.
http://avegaliciasureste.blogspot.com/2010/11/el-ave-galicia-costara-el-equivalente-5.html
Y lo peor la gente que da palmadas con las orejas sin mirar el precio de los billetes.
El AVE va a ser el nuevo transporte de los ricos ya que la plebe ha ocupado el sector aeronautico con vuelos baratos.
A mí me parecería muy bien que se diera este servicio para quien lo necesite. El problema es que lo están haciendo, a cambio de perjudicar (en muchos casos eliminando) los servicios de corta distancia. Se premia a los habitantes de las grandes ciudades y se perjudica a todos los demás. Además en los servicios de corta distancia que quedan, cada vez dan peor servicio, para que la gente deje de usarlos paulatinamente, presentarlo como un servicio muy deficitario y eliminarlo definitivamente.
Tiempo al tiempo, los servicios de cercanías acabarán desapareciendo aunque quizá con algunas excepciones como Madrid.
Yo soy usuario de AVE (unos 40 trayectos anuales) y la comodidad, felixbilidad, disponibilidad es algo que compensa con respecto a los otros medios disponibles. Recordemos que Renfe la vendió el Estado así que no hacen caridad y sí negocio. Es algo que veremos pronto en más sectores, toda vez que tendremos que vender parte de nuestra estructura empresarial para los pagos de la deuda (AENA, etc)
Con respecto a varios comentarios de aquí:
Los otros trenes (Altaria, Alaris) se benefician de dicha infraestructura para conseguir parte del aumento de velocidad con respecto a la que alcanaban hace unos años.
La venta por internet beneficia a la empresa por menores gastos de gestión y a los usuarios por la comodidad, estando la venta en taquilla como otra opción más.
El precio lo marca la competencia y por ello el AVE es el mismo que el avión y algo más barato que ir en coche (1 persona). Quienes determinan los precios en Renfe saben "afinar" y por ello han ido reduciendo paulatinamente el número de billetes que vendían de "última hora" (24 horas antes de la salida) y nos obligan a unos precios que no son baratos pero que al menos sí cuasi-garantizan tener plaza y con una flexibilidad horaria y de cambios que ni el avión ni el coche te permiten a veces (lo segundo lo digo por viahes largos donde uno no puede hacerse un ida y vuelta en el día)
Pues si veis lo que vale en Francia ya os quedais locos (no quiero decir que porque en Francia sea carísimo aqui sea barato ni mucho menos). Y además allí se lo han montado de tal manera que para ir a ciertos sitios sólo existe la opción de ir en TGV (ni autobús, ni otro tren más económico).
Espero que eso no suceda en España.
#7 Esto YA sucede en España
#7, lo de Francia depende. Yo el año pasado fui de París a Lyon en TGV por menos de 50 euros (no recuerdo si fueron 40 euros por dos billetes o por uno) y en primera clase, claro que cogí los billetes con bastante antelación.
#7 el TGV es mucho más barato, un trayecto que en España vale 120€ aprox. allí unos 60-65€(trayecto de la misma distancia), que lo he cogido varias veces allí.
Avión vs AVE: El precio depende mucho del horario que necesites, de la antelación de compra, de la fecha elegida... a veces es más caro y a veces más barato.
También hay que sumar los costes al aeropuerto o a la estación.
La comodidad del AVE también es considerablemente mayor que el avión. No es lo mismo pillar el AVE de las 7:30 e ir medio dormido hasta BCN/MAD que pillar el avión a las 7:30 que supone un considerable madrugón y poca ocasión de echar la cabezada.
Yo viajo mucho en el AVE por razones de trabajo. He passado de pegarme casi tres horas (dependiendo del tráfico) en ir a Madrid (y otro tanto de vuelta) a hacerlo en una.
Si no te gusta, me parece bien, pero hay gente que lo usa para trabajar y a la que el AVE le ha solucionado mucho la vida (por ejemplo, para dos días puedo ir y volver en el día en lugar de quedarme en un hotel) y no es precisamente rica.
¿que te parece caro y no tienes prisa? pues mira, al ALSA y todos tan amigos pero protestar por un medio que es un avance me parece una cosa frívola.
P.D. También he analizado el desplazarme cada día a Madrid por si por motivos laborales tuviera que ir a Madrid de manera definitiva y sale mucho más económico que irme a vivir a Madrid (no es que sea barato, pero con una opción de teletrabajo que solo hay ir dos dias a la oficina yo lo tendría muy claro)
#26 A tí te irá de puta madre pero a los demás no... Y resulta que lo hemos pagado todos. Entiendo que un servicio como el AVE tenga un precio elevado, pero no prohibitivo. Además que si hacemos un transporte VIP, para que lo use la gente VIP, lo debe pagar esa gente.
Una cosa es la seguridad social y entre todos intentamos pagar la salud de todos. Luchando juntos por el bien común. Pero si yo no uso ese tren, porque para empezar ni siquiera tengo esa posibilidad, no tengo porque pagarlo ¿verdad?
Pues tú estarás encantado porque te funciona, los que cobraron su construcción también están encantados. Los chicos de las ventanillas encantados por el poco trabajo que tienen y mientras tanto, los demás tenemos que pagar el déficit de esa tontería que no podemos usar?
Hay dos opciones sencillas:
-Se bajan los precios para que de verdad pueda ofrecer un servicio público a un coste adecuado y que lo pueda usar mucha gente (y se amplía su cobertura, claro...)
-Se desmantela, porque no tenemos los demás que pagar el tiempo que se ahorran 4 gatos.
#26 ¿Sabemos lo que es el coste de oportunidad?
http://es.wikipedia.org/wiki/Coste_de_oportunidad
El AVE sera fantastico para quien lo use, y no necesariamente rico. La pregunta es, ¿es la inversion en construccion y mantenimiento la mejor posible? ¿o, con esos recursos, se podia haber hecho mejores inversiones?
Personalmente, creo que estrictamente en el marco ferroviario habia mejores opciones que acometer, de corto y largo recorrido, antes que el AVE. Saludos
El Ave donde más falta hace es para unir Galicia por ejemplo, que el talgo actual tarda 7h y media en ir de Vigo a Madrid y 9 si vas en tren hotel, una auténtica odisea.
Con el AVE Valencia-Madrid no solo van a quitar el resto de alternativas (corregidme si me equivoco), de paso han aprovechado para cambiar el nombre de la estación de metro de Jesús "para adaptarla a la nomenclatura del AVE", conspiranoicamente pensando, imagino que lo decidirían por unanimidad para pasar página definitivamente por los 43 muertos del 2006 que se negaron a asumir.
En algunos casos, gracias al PSOE, no es para nadie, ni para ricos ni para pobres, como por ejemplo en Asturias.
Vale que no es un medio para usar a diario por la gente de a pie entre los que me incluyo, pero para hacer algún viaje ocasional y/o urgente, está bien poder plantarse en Madrid en un par de horas o menos y no en 5 y media. Hay que tener en cuenta, que si el AVE te permite ir y volver el día, te ahorras mucho dinero en alojamiento y puede que incluso compense.
Los aviones también son para ricos. ¿Debemos de acabar con los aviones? Qué narices, cualquier transporte es para ricos, porque no todo el mundo puede pagarlo
#25 Vaya comentario más demagógico. El avión es para largas distancias, y en general es incluso muy barato. El problema del AVE es que es una imposición sobre otras opciones más baratas, es decir, te obligan al lujo quitando las otras líneas.
Mentira: Por qué el AVE es barato
Por qué el AVE es barato
lorem-ipsum.es#2 Nada es verdad ni es mentira...todo es según el color del cristal con que se mira.
Yo tengo miedo de la proxima vez que tenga que ir a Madrid: Ida y vuelta 30€ en el incomodo bus ó (80+80)-20%€ en el puto AVE...
Esta claro que es AVE es para Politicos, Altos Cargos, Ricos, Futbolistas, Empresarios,... mientras que el bus es para la gente normal.
Yo no digo que este bien que quitaran el Concorde, pero al menos el Concorde no lo pagamos con nuestros impuestos.
#2 Para creerme ese articulo tengo que estar muy drogado.
#12 No hay nada que hacer. Aunque le pongas la realidad frente a los ojos, aunque España tenga el tamaño perfecto para desplegar líneas de alta velocidad, no lo van a ver. "El AVE es el tren de los ricos" y de ahí no salen.
#2 Ya he leido tu meneo y el tio miente como un bellaco. No quiero hablar de un meneo cerrado, pero es que no puedo evitarlo:
"""""Cuánto vale viajar ahora mismo en el mismo trayecto? En tarifa web, 86 euros, siempre que se compre con un poco de antelación (o no se viaje en hora punta).""""
En la linea Sevilla-Madrid esa antelación es de dos semanas. Si a ti eso te parece "poco", pues vale.
""""En una línea como la Madrid-Barcelona, los viajes por motivos profesionales está por encima del 60%; dar “precios populares” en este caso es tirar dinero.""""
OK, entonces que yo no pase 7 horas de mierda acurrucado en un autobus sin saber donde meter las piernas y sin poder dormir (de noche) "es tirar el dinero".
""""Los trenes de alta velocidad no los pagamos “con el dinero de todos”""""
Ah no... ya me diras quien pago el dinero de expropiación, preparar el terreno, echar las vias y el tendido electrico, poner a militares a vigilar, etc...
#2 También de lorem ipsum, y un pelín más reciente:
Renfe, o el placer de transportar aire
Renfe, o el placer de transportar aire
lorem-ipsum.es