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#13:
Normal, es lo que tiene nacionalizar bancos con grandes agujeros (cam, bankia, banco valencia, novacaixa, ccm, cajasur ... )
Privatizando lo rentable y nacionalizando lo malo.
En un par de decadas estaremos como en sudamerica, renacionalizando empresas estrategicas para el pais. No hemos aprendido nada de la historia.
Una estafa en toda regla, que nos enviara directos al tercer mundo.
Privatizando lo rentable y nacionalizando lo malo.
En un par de decadas estaremos como en sudamerica, renacionalizando empresas estrategicas para el pais. No hemos aprendido nada de la historia.
editado:
el rescate es para hacer como irlanda, nacionalizar los bancos para comerse toda la deuda con el bce.Una estafa en toda regla, que nos enviara directos al tercer mundo.
Comentarios
Normal, es lo que tiene nacionalizar bancos con grandes agujeros (cam, bankia, banco valencia, novacaixa, ccm, cajasur ... )
Privatizando lo rentable y nacionalizando lo malo.
En un par de decadas estaremos como en sudamerica, renacionalizando empresas estrategicas para el pais. No hemos aprendido nada de la historia.
Una estafa en toda regla, que nos enviara directos al tercer mundo.
inshhhidias
Y seguirá subiendo y seguirá siendo impagable.
#2 Tranquilo, que todos los paises honran sus deudas, tarde o temprano, de una forma u otra.
#6 ¿y que tiene que ver "abrir" en todo esto?... ¡ah, sí! que nos "abrirán" más el "ojete" (como no sea por eso...)
Lo cual todavía no es un problema, porque estamos 12 puntos por debajo de la tasa de deuda pública europea media que está en el 84%.
Lo que no se dice es que Alemania, Francia, Italia y Reino Unido tienen tasas de deuda pública mucho mayores. http://edition.cnn.com/2011/BUSINESS/06/19/europe.debt.explainer/index.html
Lo lógico sería en estos tiempos tirar un poco de deuda pública para tratar de reactivar la actividad económica y generar puestos de trabajo.
#19 Cierto, como también es cierto que Alemania y Francia y Reino Unido no tienen que vender su deuda al 7%.
#20 ¿y no será que nosotros debemos pagar un 7% porque nuestra economía tiene más dificultades para crecer que la británica? al fin y al cabo, la única manera de pagar una deuda con su coste y su principal es generar más recursos con ella
#25 Por supuesto. Por eso señalar con el dedo a otros y decir "mira mira, ellos la tienen más grande (la deuda)" me parece terriblemente simplista. Es contar sólo la parte que nos interesa que la historia.
Es cierto que reducir la deuda per se no es la solución a nuestros problemas, por lo que una política de recortes no nos va a sacar de ésta. Como también es cierto que estando como está de jodida la economía inglesa (o francesa, o...) siguen estando años luz por delante de nosotros.
Por cierto, ayer el gobierno británico aprobó una inyección de £5000 millones cada mes a los bancos a cambio de que aumenten los créditos a familias y empresas como medida para reactivar la economía:
http://www.metro.co.uk/news/902256-rock-the-week-chancellor-announces-140bn-uk-economy-cash-injection
Por cierto 2, en Gran Bretaña están preparando una legislación para separar los bancos en dos: los del "día a día" y los de inversión/especulación. Así que mirad si nos llevan ventaja.
#19 Supongo que el problema es el ritmo de endeudamiento, casi un 20% en algo más de dos años en una barbaridad.
#19 Maravilloso: estamos pagando impuestos a lo bestia, nos están recortando los servicios, con todo esto nos sube la deuda a unos niveles que nos van a dejar "tocados" durante décadas y es una suerte porque otros países tienen deudas más altas.
Yo me parto.
Pues nada, vamos a regalar más dinero todavía a los bancos a costa de nuestros impuestos, que aún nos pueden hundir más...
Alemania, RU y Francia pueden pagar bien la deuda, no recortan en salud ni en I+D ni compriometen su futuro de las próximas décadas. Vamos, creo yo.
#26 bueno, "por favor" no suena a argumento. Así que voy a tener que deducir que no los tienes. Una pena.
#29 ¿Eres subnormal? Por favor significa, por favor si eres tan amable, o insisto
Dios es que no se puede mantener una conversación normal últimamente en meneame estáis todos a la que salta.
#33 Pues no, no soy subnormal. Llamar subnormal a quien te pide que argumentes algo tampoco es un argumento.
Te pido un argumento, te pregunto si tienes un argumento, ¿entiendes el castellano?
Yo te propongo el mío. Sí, creo que necesitamos un estímulo al crecimiento vía inversión pública. Lo creo porque es así como se ha salido de todas las crisis conocidas, y curiosamente coincido con todos los premios nobel del mundo y todas las instituciones económicas serias del mundo. En realidad, se trata de algo que piensa todo el mundo desde el mismísimo FMI hasta Krugman, pasando por Obama, el banco de Inglaterra o el BM.
Y, por cierto, mientras en España (hundida por los tipos de interés que nos piden sobre la deuda por falta de expectativas de crecimiento y no por el apalancamiento público actual) se recorta hasta límites desconocidos por pura ideología, en Italia acaban de aprobar una inyección de 80.000 millones de euros de gasto público financiado con venta de activos inmobiliarios y participaciones minoritarias en activos no estratégicos. ¿Y cómo está ahora la prima de riesgo italiana respecto a la española, y cómo estaba la prima de riesgo italiana respecto a la española antes de conocerse el presupuesto aprobado en marzo por el gobierno de Rajoy? ¿te lo digo o al menos sabes ese dato?
¿será que los italianos se han vuelto locos? pues será una locura contagiosa, porque desde el socialista de Hollande en Francia hasta el conservador de Cameron en UK están soltando pasta al sistema, en forma de inversión o en forma de créditos a la actividad
#34 No me has pedido argumentos has dicho que si quería me explicabas tu punto de vista keynesiano.
Paro de leer. "Lo creo porque es así como se ha salido de todas las crisis conocidas," Falso, falso y falso. La más obvia es la de los 70 cuando vuestras medidas una vez casi terminan de hundirnos a todos. Primero no se cumplió vuestro pronostico, "la curva de phillips" de que podías intercambiar tranquilamente, ajusta el mercado como una máquina perfecta que arrogancia, la fatal arrogancia como decia Hayek, por vuestro otro lado sistema monetario completamente socialista, e intercambiar nivel de desempleo e inflación. y como siempre, al igual que la presente crisis las medidas keynesianas empeoraron la situación, gasto público inyección de liquidez. ¿O es que olvidas que son vuestras medidas las que se están y se han tomado?
Jajaj pero vamos a ver hay algo que los keynesianos jamás entenderéis, vuestras gafas teóricas os impiden verlo. Nadie niega que mañana mismo podamos absorber todo el desempleo, recapitalizar a todos los bancos mediante una inyección de liquidez brutal, bajar la prima de riesgo cuánto quieras y tener el tipo de interés al que accede al mercado el estado al 1 al 2% a lo que quieras. Pero es que no es sostenible, el problema es de solvencia, aplazas el problema a costa de agravarlo.
Hace poco sale ya el presidente de la FED diciendo que va a seguir con las inyeciones de liquidez, que la crisis tiene forma de W, pues nada nada.
Por cierto Alemania, única indiscutible, por que por favor Italia. Veremos a donde va con esa inyección de liquidez. Si el problema es que no entendéis el proceso de ahorro, creéis que se puede invertir sin posponer el consumo. Y esa es precisamente la causa de la crisis, hemos acometido unas inversiones sin posponer el consumo y ahora claro tienes que pagar la deuda.
Y como sé que las posibilidades de que discutiendo con un Keynesiano saque la depresión de los años 30, que se salió no gracias a medidas keynesianas sino a pesar de, tiende a 1 conforme la discusión te diré, que has dicho"en todas las crisis se ha salido así" pff será que la única crisis de la que tienes constancia fue la de los 30.
http://www.libremercado.com/2012-06-08/el-mito-de-la-austeridad-espanola-en-cinco-graficos-1276460695/ Austeridad dice.
Menuda tomadura de pelo. Nos han colado la deuda según protocolo de déficit excesivo, para que parezca más suave la cosa. Es decir, no incluyen la deuda a proveedores ni créditos impagados. La deuda total está aquí: http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a1103.pdf
Pasaba del 90% del PIB en el cuarto trimestre de 2011. Falta por sumar la deuda ya emitida este año (más del 60% de la planeada para todo el año) y el 'crédito ventajoso' de la UE que supone por sí solo un 10% de nuestro PIB.
Así sí, este verano en las olimpiadas arrasamos con todos los records. Ni A.D.O. ni leches,...
Si fuera deuda debida a los ciudadanos y para uso de la sociedad, podría pasar.
Pero es que la deuda se debe a que los ricos no pagan casi impuestos y el dinero se le está regalando a los bancos y las empresas.
Esto es una estafa en toda regla.
Nos van a dejar el país hecho una mierda.
Unos pocos se van a volver muy, muy ricos y millones de personas nos vamos a quedar con una deuda descomunal de por vida. La mayor estafa que jamás ha visto nadie.
En un país donde hubiera justicia, estas cosas se juzgaban en los tribunales, se encarcelaba a los responsables y no se devolvía la deuda.
¡¡¡ Vivan los recortes !!!
No si con Rajoy bajaría el riesgo país, subirían las bolsas, bajaría el paro, se calmarían los mercados, bajarían los impuestos...
#14 Sería el presidente que no se dejaría gobernar; sería el que siempre daría la cara; etc...
#14 ¿ Y qué más te da este presidente que otro, si luego todos hacen más o menos lo mismo ?
Nos quitan el dinero de nuestros impuestos para dárselo a los bancos, las eléctricas, las empresas de sus amigos, los corruptos,...
Lo único bueno de la noticia es que menos mal que hace años se pudo tener una bajísima deuda pública. Si no fuera por aquello, lo que vino después nos hubiera ahogado hace ya mucho tiempo.
Pues ahora con la presión que está haciendo Rajoy en la UE, poniendo el euro contra las cuerdas, nos van a "dar" unas "ayudas" muy ventajoshassss para seguir estando a la cabeza de Europa y eso....
O sea, que si vendemos el país lo tenemos que vender gratis. Si que estamos chungos
#9 No te quejes, estás comprando un banco que vale 2.000 millones de euros. Aunque pagas 20.000 millones de euros, al final tienes algo.
Así que no llores.
Ya lloraremos todos cuando veamos que luego se lo regalan a los amiguetes a un precio simbólico y a nosotros nos quedan las deudas a pagar durante décadas o siglos.
Y algunos siguen insistiendo en que lo que necesitamos es un plan de estímulo mayor al plan E.
#18 Cosas de la vida, si se quiere ganar dinero se tiene que gastar de otro lado, el problema es que el señor keynes solo deberia salir en la recesiones. No como se ha hecho durante mucho tiempo, que aun fuera de recesion se seguia tirando de deuda para aumentar el crecimiento mas rapido.
#18 pues yo, por ejemplo. ¿Quieres que argumentemos nuestros puntos de vista, o no merece la pena?
#24 Por favor...
Y más que abra
#1 Y más que
abra"Habrá"#5 Es el presente de subjuntivo del verbo abrir (creo....no me puedo creer que no me acuerde bien de los verbos)
#5 Un fallo técnico jeje
#1 Cadabra pata de cabra.
#1 mis "hojos"