Coronavirus: EE.UU. está ahora en una peor trayectoria que Italia [ENG]

Datos estadísticos demuestran que EE.UU. lleva una trayectoria peor que la de Italia, con un mayor número de tests realizados pero menor cantidad por cada millón de habitantes.

[#14 Priorat]

Ha llegado el momento de poner esto. Programa de Vox analizado por una revista médica.
https://www.redaccionmedica.com/secciones/parlamentarios/vox-propone-revolucionar-la-sanidad-en-su-programa-mano-dura-y-mas-copagos-3589

Pero la reforma no queda ahí. Según el programa, colgado en su página web, Vox quiere mejorar la eficiencia del Sistema Nacional de Salud mediante “la introducción de fórmulas como el copago y la reducción de las carteras de servicios”.


Además, el partido de Santiago Abascal propone "la posibilidad de descuelgue del sistema sanitario público para aquellos ciudadanos que opten por la sanidad privada". Así, afirman, "todas las prestaciones básicas cubiertas por el Estado serían satisfechas a través de la iniciativa privada y serían deducibles del IRPF sin perjuicio de que los ciudadanos pudiesen elevarlas por encima de ese umbral en cuyo caso no serían objeto de deducción fiscal".


Esto último significa que el que aporta más porque gana más, se va a la privada. Y el que gana menos, se queda en la pública, con lo que al final resta muchos ingresos a la pública. Éñes el sistema chileno (que he vivido) donde el 15% de la población que está en la privada aporta el 60% de los ingresos que con este sistema van a la privada. Con lo cual el sistema publico se queda el 40% de los ingresos y el 85% de los pacientes.

[#26 casius_clavius]

#14 El paraíso clasista. El pobre que reviente en un hospital sin recursos.

[#58 Inactivo]

#14 "Pero la reforma no queda ahí. Según el programa, colgado en su página web, Vox quiere mejorar la eficiencia del Sistema Nacional de Salud mediante “la introducción de fórmulas como el copago y la reducción de las carteras de servicios” ¿Se refiere a esto?:

Eliminación del acceso gratuito a la sanidad para inmigrantes ilegales y copago para todos los residentes legales que no tengan un mínimo de 10 años de permanencia en nuestro suelo. Se cubrirán únicamente servicios de urgencia.

[#67 Desactivado]

#14 No te preocupes, cuando salgamos de ésta, todo lo que tenga que ver con sanidad privada será tan impopular que estas ratas de alcantarilla no tardarán en eliminarlo de su programa (para luego implantarlo por lo bajini).

[#2 Desactivado]

Este es el ejemplo de sanidad privada que nos ha estado vendiendo la derecha.

[#6 framirez8290]

#2 Si.

[#10 Polarin]

#6 No, en EEUU hay una sanidad para los pobres y los viejos que lo cubre el Gobierno Federal. Los hospitales son empresas "sin animo de lucro", que la sanidad no es universal y como en Espaniay tiene problemas, si. Pero no es el modelo que quieren poner en Espania. Es otro completamente distinto.

[#13 casius_clavius]

#10 ¿Nos estás vacilando? La sanidad pública en EEUU "de pobres" es un matadero sin recursos. Respecto a los hospitales "sin ánimo de lucro"... eso será lo que pone en sus estatutos. La realidad es que son lobbies económicos muy poderosos y tienen mucho poder basado precisamente en el dinero que ganan.

[#34 RamonMercader]

#13 lo increíble de todo es que esos hospitales (que como bien dices son un matadero sin recursos) les acaba suponiendo más % del PIB y gasto per cápita que la sanidad universal en España. Ni diseñando el sistema mal a propósito te sale así.

[#51 Seyker]

#34 hubo estudios que mostraron que la forma de hacer el sistema más barato es asegurar una atención primaria buena. Si los casos que pueden ser graves se detectan antes, al no acabar en tratamientos hospitalarios, el coste es mucho menor.

[#52 kodinho]

#34 Y esa es la excusa que usan para defender que lo "público no tiene sentido . Funciona muy mal, sale muy caro y lo mejor es que cada uno pague su seguro privado ".

[#90 Polarin]

#13 https://en.wikipedia.org/wiki/Medicaid

Es la misma, pero la paga el Gobierno Federal. Por eso estan muchos republicanos a eliminarla:
-Como paga el Gobierno, si el hospital o lo que sea, se pasa, es el gobierno quien lo lleva a juicio. El hospital se pasa porque a los enfemeros y medicos hay que pagarles, y se les paga un buen sueldo, aunque sean sin animo de lucro, eso cuesta.
-Las farmaceuticas no lo quieren porque el Gobierno o los Estados ponen topes a lo que pagan por medicamentos comprados por el estado. Por ejemplo: https://ballotpedia.org/Ohio_Issue_2,_Drug_Price_Standards_Initiative_(2017), basicamente, el Agencia de Veteranos paga menos por la medicinas, asi que esto (que lo votaba la gente) era para pasar una ley que obligara al estado de Ohio a no pagar mas que la Agencia de Veteranos, ergo las farmaceuticas iban a perder un huevo de dinero.

Otra cosa es que la sanidad esta hecha una mierda por las aseguradoras y las farmaceuticas. Los hospitales no son lobbies, de hecho no pueden tener lobbies. Estas confundiendo la parte de la clase media-baja a clase media (30,000$ a 100,000$ al anio) que si le pasa algo o no tiene seguro o tiene un seguro cutre y le toca apoquinar e irse a bancarrota (y lo unico bueno de eso es que no pueden encautarte el suelo y los acreedores tienen que renegociar la deuda) con la gente pobre que tiene MedicAid. Por eso son las propuestas de MedicAid para todos. El Gobierno se hace cargo del seguro y pone precios, se le jode la fiesta a un huevo de gente que ha invertido en ello.

[#27 Huaso]

#10 que te pasa? Porque escribes raro?

[#50 xyria]

#10

[#61 Novelder]

#10 de verdad que no entiendo como no os bajáis del burro, mira yo fui de los que se creyó al principio el discurso del gobierno y me las he comido, los humanos nos equivocamos pero sabemos rectificar, algunos solo sabéis tirar palante como los burros.

¿ Acaso no tenéis inteligencia?
Lo pregunto en general a todos esos que defendeis las ideas liberales de la derecha, ¿no sabéis rectificar viendo las consecuencias de todo esto?

[#91 Polarin]

#61 ?Quien esta defiendo las ideas liberales de derechas? Solo estoy aclarando como funciona la sanidad en EEUU. No estoy tomando partido por un modelo u otro. Mis opiniones personales me las guardo para mi la mayor parte del tiempo.

Por ejemplo, China. En China (contando por un ciudadano) tienes una especie de tarjeta de credito que segun lo que ganas va acumulando. Segun el balance puedes ir a un centro que te de ese balance. Es estatal, pero yo lo llamaria liberal y de derechas, pero estatalizado.

[#16 Hart]

#2 Pues esa sanidad privada tiene menos muertos. No, yo tampoco me lo explicó.

[#25 abuelillo]

#16 Estas seguro de que tienen menos muertos ?, Pero si alli hasta mueren de 4 en 4.
https://www.waaytv.com/content/news/568924552.html
"4 miembros de una misma familia mueren de coronavirus en New Jersey"
Que mala suerte no ? Uno tenia mas de 70 años pero los otros tres sobre 50.
Cuatro muertos de una tacada, seguro que han tenido una atencion media bueniiisima !
Pero es que estaban gordos, haber hecho ejercicio, asi lo justifican los americanos, no hay de que preocuparse, solo el 70% de los americanos tienen sobrepeso !!!

[#62 Desactivado]

#25 Coger un ejemplo para justificar el total es absurdo.

[#70 Hart]

#25 Estoy segura que es lo que dicen sus fuentes oficiales.

[#53 didodido]

#16 de verdad esperas que muestren o se preocupen por los datos reales?

[#69 Hart]

#53 No . Pero tampoco nosotros y creo que en nuestro caso ponemos de más.

[#60 diskover]

#16 Llevan semanas de retraso, todavía no se han hecho los suficientes test...

Calculo que en EE.UU. a este ritmo, está semana estalla.

Además, la gente está armada, empezarán a protestar, y preveo que al gobierno federal se le va a ir de las manos el control y la autoridad.

[#72 Hart]

#16 Perfecto, me ponéis negativos por decir la verdad. Al menos las cifras oficiales. Pues muy bien, ¿eh?

[#18 elgato79]

#2 hay que distinguir dos cosas aqui ( por mas que me gustaría señalar lo malo del sistema privado)
Los contagios masivos son culpa de la falta de acción del gobierno no del sistema de salud.
Cuando empiecen a acumular muertos porque no tienen seguro medico es que podemos señalar el tema.

[#36 Desactivado]

#18 En las ciudades con alta densidad de población lo van a pasar mal, pero fuera de ahí la gente vive en casas separadas varios metros de la de los vecinos, así que llevarán mejor la cuarentena.

[#55 darkdefender]

#18 Los muertos sin seguro van a morir formalmente por "parada cardiorrespiratoria", "insuficiencia respiratoria", "fallo multiorgánico", etc, no se va a gastar ni un dólar en hacerles la prueba y morirán probablemente sin que les detecten la neumonía atiborrados de analgésicos.

[#20 Desactivado]

#2 El derecho a la sanidad pública modelo yuesei es el sueño húmedo de liberales como la Espe, el Lamela o el Güemes.

[#30 meneandotela]

#2 calla, calla, que aunque sean privados no veas la de cantidad de hospitales que han hecho, más de 8 solo en NY, llega a gobernar la izquierda y nada, todo para la saca... ironía, si.

[#47 GabbaGabbaHey]

#2 Está hablando de casos positivos, no de muertos, que sí serían achacables al sistema sanitario.

[#71 Vladimir86]

#2 la que los patriotas de VOX quieren para España.

[#44 chapinet]

Pues yo vivo en NY y confirmo q aqui van a empezar a caer como moscas pq muchisima gente todavia no se ha enterado de la q nos espera.
Mas o menos los negocios estan parados, y a partir del domingo a las 8 lo estaesn mas, pero la gente continua en la calle.
Por poner un ejemplo el viernes hizo un dia espectacular (20 grados en marzo!) pues la cantidad de gente q habia en los parques era de locos! Yo estuve todo el dia en casa, pero he visto fotos de amigos y flipaba, o mi mujer tuvo q ir a la oficina a manhattan pars recoger unas cosas y para evitar el metro cogio coche , pues volviendo a brooklyn me contaba q por el paseo junto al hudson era impresionante la cantidad de gente q habia paseando, corriendo o en bici. Pues eso... de locos!!

[#46 Kespecial]

#44 Igual en Chicago. Todavía tenemos suerte que nos está haciendo frío y lluvia. Pero la gente no tiene ni idea de la que nos viene encima y la cantidad de enfermos y muertos que vamos a tener en un par de semanas.

[#49 vomisa]

#44 aunque no se debe hacer, el menor problema son los que van en bicicleta o corren.
Cerrando bares y restaurantes ya han dado un paso importante. No es suficiente pero algo hará.

[#4 Socavador]

Estaba visto, la gestión "si cierro los ojos y paro de respirar no existe" parece que no ha sido la mejor dear Donald. A ver si se ponen las pilas.

[#41 Pacomeco]

#4 No, Trump ha cerrado los ojos y está rezando.
https://www.telemundo52.com/noticias/eeuu/trump-declara-dia-nacional-de-oracion-por-el-coronavirus/2062353/

[#43 Socavador]

#41 #42 Uff, con la magia hemos topado.

[#42 z1018]

#4 y rezar...

[#17 Desactivado]

En esta web leí a un usuario decir que en EEUU se producirían muy pocos casos si es que acaso se producía alguno. ¿Dónde estás? Ven y explícanos...

[#28 casius_clavius]

#17 Está viajando allí, a vivir la experiencia del Valhalla neocon.

[#29 wondering]

#17 ah, pues yo eso se lo escuché a un representante del gobierno de España.

[#64 Desactivado]

#17 Si hasta nurstro experto epidemiologo Simón dijo que apenas habría casos en España como no va a equivicarse un usuario random?

[#76 Desactivado]

#64 Anda, como el responsable de la sanidad catalana, que un día antes hablaba de uno o dos casos aislados como mucho. ¿A él lo asesoraba un experto o su primo, como a Rajoy?

[#77 Desactivado]

#76 Ni idea. No se quien asesora a ese señor.

[#78 Desactivado]

#77 Pues otro experto al que también le hizo mucha gracia la situación. Luego contrataron al capitán a posteriori. Ahora les asesora un experto que hizo campaña a favor suya. ¿Por qué Simón es peor, a caso la Generalitat tiene el derecho a ser incompetente?

[#81 Desactivado]

#78 Si yo no he dicho nada de que Simón sea peor que nadie. Si otros se equivocaron, pues mal también. Me importa un bledo si es cataluña o kuala lumpur.

[#37 Duke00]

Y eso es de hace 3 días, ahora ya EEUU superó a España en número de contagiados:

USA  26,686
Spain 25,496
https://www.worldometers.info/coronavirus/

Y al ritmo que va doblando el número de casos diarios cada día, alcanzará a Italia en no demasiado...

[#65 Desactivado]

#37 Pero si tienen la misma población que todo Europa, ¿qué comparaciones son esas? 😃

[#84 Duke00]

#65 Pero están haciendo menos test que Italia o España solas.

En cuanto EEUU hagan los mismos test que toda Europa, me cuentas...

[#85 Desactivado]

#84 Nope. Eso no es cierto.

https://ourworldindata.org/covid-testing

[#86 Duke00]

#85 Sip, eso si es cierto.

Si te fijas bien en las graficas que me pasaste Italia sola hizo más test que EEUU. Y España no está actualizado el número de test hechos ya que casi parece que hay más casos positivos que test hechos si no fiamos de tu enlace...

Alemania también lleva más que EEUU según tu misma fuente.

De todas formas es curioso como quitan países en unas gráficas u otras de manera que EEUU no quede tan atrás en la posición de test hechos...

[#87 Desactivado]

#86 Normal que Italia haya hecho mas que tests que USA. Faltaría. Es el mayor desastre mundial. Y si como puedes ver los datos son de diferentes dias

Veremos que pasa con USA en el futuro. Pero decir que no hacen tests como tu dices es falso.

Y afirmar que trucan las estadisticas para que USA quede mejor... chico, esta paranoia me sobra.

[#88 Duke00]

#87 Pero vamos a ver me hechas en cara que comparo España con EEUU y me dices que no se puede comparar por que EEUU tiene tantos habitantes como Europa.

Te demuestro que si se puede comparar ya que EEUU a pesar de sus habitantes hizo menos test que varios países de europa y ¿ahora me dices que es normal? Aclárate, ¿el número de habitantes influye o no? ¿O solo influye si interesa para tu argumento?

En ningún momento dije que EEUU no haga test no cambies mis palabras. En cuanto se comiencen a acercar al número de test hechos en Europa verás como supera en casos a todos los países...

[#66 mre13185]

#37 perdón, le he dado sin querer. Móvil.

[#68 Desactivado]

#37 Alli son mas para contagiar y la sanidad es peor y casi solo para ricos.
Trumpo antes era un asesino de personas en el extranjero, ahora ya es de los de su propio pueblo.

[#35 comadrejo]

No hay de que preocuparse, se han tomando algunas medidas.

[#19 comadrejo]

#12 Me sorprende que esto cause confusión. Para detectar los casos se deben realizar los "tests".
Pongamos un caso hipotético de 2 países, el pais A con 2 habitantes y el B con 1 millón.
El A realizando un solo "test" ha escrutado al 50% de la población, para llegar a un nivel equivalente el B debe realizar medio millón de "tests".

Según su planteamiento el país A realizando 2 tests cubriendo el 100% de la población lo estaría haciendo peor que el B con, por ejemplo, 10k tests y cubriendo solo el 1% de la población.

[#21 Desactivado]

#19 En ese caso Italia también lo estaría haciendo peor que EEUU en el día 16, ya que tiene 6 veces menos habitantes con el mismo número de infectados. O hablamos de infectados por habitante y test por habitante o hablamos de infectados totales y test totales (o hablamos de ambas cosas, pero por separado).

[#22 comadrejo]

#21 Sin tests no hay infectados, contabilizados por supuesto.

[#23 Desactivado]

#22 Eso está claro

[#31 comadrejo]

#23 Llegados a este punto creo que sería interesante aclarar el concepto "hacerlo bien".

Resumiendo mucho creo que hay 3 grandes bloques a valorar:
- Detección (la columna del Test per 1m ppl)
- Contención
- Tratamiento / Atención de afectados

Mi planteamiento es, si la detección es pobre difícilmente la contención puede ser buena. Y el principal arma para la detección según los especialistas parece ser los "tests". Yo me refería a la detección, el primer eslabón del asunto.

[#59 Acido]

#0

Menudo lío.

Intentaré explicarme bien, aún sabiendo que es un tema complejo y por bien que me explique requiere que el lector se esfuerce.

Como dijo #31 hay diferentes formas de ver eso de "lo está haciendo peor"
EEUU no solamente hace menos tests por millón de habitantes si consideras el mismo día (ej: día 19 de marzo) sino también cuando lo consideras en sentido relativo como los días que han pasado desde que empezaron a tener más de 100 casos, que es lo que muestra la imagen meneada.
Pero ojo... porque los 100 casos es una cifra absoluta.
En un pueblo de 110 habitantes pasar de 100 casos significa que casi todo el mundo está contagiado ya... Y creo que es obvio que empezar a actuar con medidas de contención cuando ya están contagiados todos sería absurdo, y sería mala gestión.
Ahí hay un punto de comparar peras con manzanas...
La población de Italia es 60M y la de EEUU es de 327M, así que si en uno empezamos a contar cuando pasa de 100 en el otro empezamos cuando pasa de 500.

Pero esto tampoco es del todo correcto... porque si EEUU hiciese, por ejemplo, 500 tests aunque todos diesen positivo jamás pasaría de 500. ¿Hasta aquí se va comprendiendo lo que digo?
Para comparar cosas equivalentes o análogas sería empezar cuando un mismo porcentaje de los tests den positivo.
Ej: un país hace 100 tests y de esos 10 dan positivo... eso significa un 10% de los que se han medido. Otro país hace 10 000 tests y de esos resulta que 50 dan positivo. Es evidente que aunque 50 es mucho mayor que 10, sin embargo solamente es el 0.5% de la muestra... que es mucho menor que el 10%.

Ahora veamos datos de la imagen.
El 4 de marzo, cuando EEUU realizaba 969 tests tenía 110 positivos.
El 5 de marzo, cuando EEUU tenía un total de 1344 tests, tenía 144 positivos.

Eso creo que significa que entre el 4M y el 5M realizó (1344-969) = 375 tests y de esos obtuvo (144-110) = 34 positivos. Eso es casi un 10%... en realidad un 9%. A mi me parece una cifra importante, aún cuando solamente se hiciesen tests a los que tenían síntomas. Pero a pesar de esa cifra importante la cifra relativa de tests por millón de habitantes era muy baja en EEUU... es decir, estaba alelado haciendo muy pocos tests, a pesar de tener un nivel de infectados importante.
¿Cuál sería el día equivalente en Italia? Pues sería cuando en Italia el 9% daban positivo.
Pero en la imagen no se aprecia bien cuándo puede ser... porque se dan cifras totales y habría que hacer diferencias como las que hice antes para averiguarlo.
Podría ser más o menos hacia el 4 de marzo, no lo se.

Voy a comparar los últimos días en ambos casos:
Italia: (35710-31503)/(182777-165541) = 4207/17236 = 24.4%
EEUU: (9400-6412)/(103867-76495) = 2988/27375 = 10.9%

Obviamente Italia está peor, tiene muchos hospitales saturados...

Pero lo que plantea el meneo es la trayectoria o rapidez de empeoramiento en cada caso.

Pero es exponencial, al menos en los primeros días, bastante antes de llegar al pico en el que empieza a decrecer y ya no es exponencial.
Y al ser exponencial significa que un caso que esté mucho peor crece a mayor ritmo...
Así que para comparar las exponenciales hay que situarlas en instantes equivalentes.

Pero nótese que el último día EEUU anda por el 10.9% mientras que el primer día andaba por el 9% ... Así que, bueno, no me parece que sea evidente que el ritmo de crecimiento en EEUU sea mucho peor que el de Italia. Más bien parece intuirse que es al contrario.


En fin, a fin de cuentas se trata de que alguien puso números como le dio la gana...
o como a él le pareció que era correcto, pero a mi modo de ver no era nada correcto.

Y es un trabajo muy engorroso hacer el análisis correcto, porque requiere copiar todos los datos de la imagen y luego tratarlos.

Y para rizar el rizo habría que pensar a quien hacen los tests...
En ciencia lo más correcto es hacer ensayos aleatorizados, pero aquí seguro que no lo hacen así.
El caso es que si se hacen pocos tests suelen ser a pacientes más graves pero cuando se hacen muchos se incluyen a otros menos graves... y, claro, no es lo mismo hacerlo de una forma o de la otra.

cc #5 #3 #7

[#73 Yonny]

#59 gracias por el comentario

[#3 casius_clavius]

Hoy mismo acaban de tener un crecimiento enorme de casos, y eso con tests limitados. 24000 enfermos, 6000 nuevos hoy. Mañana estarán probablemente entre 6000 y 10000 más.

[#39 RamonMercader]

#3 #1 en el segundo comentario en reddit se ve que se han hecho muchísimos más test que Italia en su momento (meten un desfase de 11 días para ver la "foto" de ambos en el mismo momento de la epidemia)

https://i.imgur.com/VWRkXeN.png

[#40 framirez8290]

#39 En la columna 'Tested Total' del envío, también aparece...

[#5 Desactivado]

Yo lo que veo es que están haciendo muchos más test que Italia, con lo cual es razonable que salgan más casos.
La trayectoria es de casos confirmados, no reales. Me gustaría saber cuantos positivos habría dado Italia de haber realizado el mismo número de test que EEUU en el mismo plazo de tiempo.

[#7 Yonny]

#5 por eso una mejor medida es el número de muertos.

Aquí llegó antes, allí llegó más tarde. Llegarán a las mismas cifras.

[#45 Desactivado]

#7 Y los muertos por coronavirus que no se hayan testado, que seran unos cuantos.

[#9 comadrejo]

#5 Están haciendo un tercio de los test realizados por Italia en ese mismo día de "expansión", la cifra correcta para comparar es la columna "Test per 1m ppl".

[#11 Desactivado]

#9 No es así. Están haciendo un tercio de test por habitante, pero en términos absolutos han hecho más (100k contra 60k)

[#15 ecosilent]

#11 estan haciendo lo que les sales de los hue... que pa eso hacen ellos el mapa en la univ, Johns Hopkins
https://coronavirus.jhu.edu/map.html

[#54 lainDev]

#11 pero es que no puedes compararlos así, la población de USA es muchísimo más grande que la de Italia, tienes que compararlo en porcentajes según población.

[#12 Desactivado]

#9 La última columna tendría sentido usarla si la cifra de afectados fuera también "por millón de personas" y no absoluta.

[#24 Desactivado]

#5 Habrían detenido a tiempo muchos casos.

[#38 mecc]

#5 Hombre un país son 70M y el otro 400.

[#57 Penetrator]

#38 En realidad son unos 60 y 330 millones, respectivamente. EEUU es como 5 o 6 Italias.

[#8 Desactivado]

España está en peor trayectoria que Italia

[#1 framirez8290]

Fuente: https://www.reddit.com/r/dataisbeautiful/comments/flvoev/oc_covid19_us_vs_italy_11_day_lag_updated/
Autor: https://www.reddit.com/user/dataisbeautiful-bot/

[#32 Whitefox]

#1 ¿No has puesto a una cuenta bot en lugar del autor?

El usuario es éste:

https://www.reddit.com/user/brnko

[#33 framirez8290]

#32 Gracias, no me fijé.

[#89 Desactivado]

#83 Venga, no disimules, di la verdad: no-ten-go-ni-pu-ta-i-dea.

[#79 Desactivado]

Y el que gana menos, se queda en la pública, con lo que al final resta muchos ingresos a la pública.
Yo tenía entendido que la sanidad publica era gratuita y por lo tanto sus ingresos no dependen de sus usuarios sino del estado y que si hay usuarios que se van a la privada eso significa dejar mas recursos disponibles de la publica para los que se queden en esta ¿O me he perdido algo?

[#80 jartádetó]

#79 Creo que la comprensión lectora y unas cuantas lecturas,pero tú mismo si estás de acuerdo con VOX.

[#82 Desactivado]

#80 Por eso pregunto, para aprender, ¿me lo puedes explicar tú, o te viene grande la cosa?

[#83 garnok]

#82 a ver, que ya sabe todo el mundo por donde vas y no va ha morder nadie el anzuelo, tu no quieres explicaciones de nada tu quieres enmierdar el hilo

[#75 urannio]

Aquí ir al médico es una profesión de riesgo y lujo

[#63 Dark_Wise]

EEUU es inmenso. ¿Qué sentido tiene comparar el número de muertes totales con un país pequeño como Italia o España?

[#74 Fernando_x]

#63 No se puede comparar. Pero es señal de que llevan camino peor que Italia, aunque tan solo están empezando. Si siguen por este camino, cuando estemos en el punto que sí se puedan comparar, en EEUU habrá millones de afectados.

[#48 Desactivado]

Noticia de política. Cansina.

[#56 BM75]

#48 Comentario intrascendente y nimio. Cansino.