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#15:
Ya os resumo sin leer los comentarios anteriores y los posteriores.
Nada sirve para nada, todos lo haríamos mejor, son pocas o son excesivas y somos el peor país del mundo con diferencia.
Nada sirve para nada, todos lo haríamos mejor, son pocas o son excesivas y somos el peor país del mundo con diferencia.
#3:
Todo gracias a los que han pasado de las normas.
#28:
#19 yo no soy experto en leyes, pero creo que en el de alarma también se puede restringir:
Ley Orgánica 4/1981, de 1 de junio, de los estados de alarma, excepción y sitio.
Artículo once.
Con independencia de lo dispuesto en el artículo anterior, el decreto de declaración del estado de alarma, o los sucesivos que durante su vigencia se dicten, podrán acordar las medidas siguientes:
a) Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos.
b) Practicar requisas temporales de todo tipo de bienes e imponer prestaciones personales obligatorias.
c) Intervenir y ocupar transitoriamente industrias, fábricas, talleres, explotaciones o locales de cualquier naturaleza, con excepción de domicilios privados, dando cuenta de ello a los Ministerios interesados.
d) Limitar o racionar el uso de servicios o el consumo de artículos de primera necesidad.
e) Impartir las órdenes necesarias para asegurar el abastecimiento de los mercados y el funcionamiento de los servicios de los centros de producción afectados por el apartado d) del artículo cuarto.
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1981-12774
Cc #10
Ley Orgánica 4/1981, de 1 de junio, de los estados de alarma, excepción y sitio.
Artículo once.
Con independencia de lo dispuesto en el artículo anterior, el decreto de declaración del estado de alarma, o los sucesivos que durante su vigencia se dicten, podrán acordar las medidas siguientes:
a) Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos.
b) Practicar requisas temporales de todo tipo de bienes e imponer prestaciones personales obligatorias.
c) Intervenir y ocupar transitoriamente industrias, fábricas, talleres, explotaciones o locales de cualquier naturaleza, con excepción de domicilios privados, dando cuenta de ello a los Ministerios interesados.
d) Limitar o racionar el uso de servicios o el consumo de artículos de primera necesidad.
e) Impartir las órdenes necesarias para asegurar el abastecimiento de los mercados y el funcionamiento de los servicios de los centros de producción afectados por el apartado d) del artículo cuarto.
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1981-12774
Cc #10
#24:
Pues yo sigo sin entender estas medidas, las de la primera alarma eran mucho mas duras y las comprendía, pero el toque de queda simplemente no lo comprendo, no es que me guste o me deje de gustar es simplemente que no lo entiendo, por la noche es cuando menos movimiento y reuniones hay, que sentido tiene restringir el movimiento a esas horas cuando es menos actividad y reuniones hay.
Luego sales por la mañana y ves a gente reunida...resulta un tanto absurdo. Parece como que quisieran simplemente prohibir los botellones pero como les resultaba difícil legislarlo dijeron "pues ea, a partir de las 12 todos en casa".
Lo que habría que hacer es a las horas de día, que hay movimiento, poner mas servicios de trenes y autobuses para que la gente no se apelotonara por ejemplo, o ser mas restrictivo con las reuniones por el día, esta mañana he salido a hacer ejercicio y estaban parques, jardines y otros lugares a reventar de gente junta.
Luego sales por la mañana y ves a gente reunida...resulta un tanto absurdo. Parece como que quisieran simplemente prohibir los botellones pero como les resultaba difícil legislarlo dijeron "pues ea, a partir de las 12 todos en casa".
Lo que habría que hacer es a las horas de día, que hay movimiento, poner mas servicios de trenes y autobuses para que la gente no se apelotonara por ejemplo, o ser mas restrictivo con las reuniones por el día, esta mañana he salido a hacer ejercicio y estaban parques, jardines y otros lugares a reventar de gente junta.
#33:
#18 parece que no:
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1981-12774
Artículo 11.
Cc #29
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1981-12774
Artículo 11.
Cc #29
#2:
Y ahora es cuando se darán cuenta que no haber gastado dinero en rastreadores, ventilación y filtrado del aire y cerrar a "cal y canto" todo comercio donde pueda haber gente sin mascarilla en un espacio cerrado, no lleva a ningún lado...
Comentarios
Todo gracias a los que han pasado de las normas.
#3 ¿Cuáles normas? ¿Las que dicen que puedes estar en un restaurante a reventar y sin ventilación donde nadie lleva mascarilla porque están comiendo?
#57 Hay limitación de aforo en los restaurantes. No digas gilipolleces porfa plis.
#64 Gracias por respetar mi opinión. Te reporto.
#78 No por favor, que no podré dormir si lo haces
Ya os resumo sin leer los comentarios anteriores y los posteriores.
Nada sirve para nada, todos lo haríamos mejor, son pocas o son excesivas y somos el peor país del mundo con diferencia.
#15 ... y sabes que, aunque sea verdad lo que dices, no tienes razón.
#15 Con el peor gobierno en el peor momento.
#19 yo no soy experto en leyes, pero creo que en el de alarma también se puede restringir:
Ley Orgánica 4/1981, de 1 de junio, de los estados de alarma, excepción y sitio.
Artículo once.
Con independencia de lo dispuesto en el artículo anterior, el decreto de declaración del estado de alarma, o los sucesivos que durante su vigencia se dicten, podrán acordar las medidas siguientes:
a) Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos.
b) Practicar requisas temporales de todo tipo de bienes e imponer prestaciones personales obligatorias.
c) Intervenir y ocupar transitoriamente industrias, fábricas, talleres, explotaciones o locales de cualquier naturaleza, con excepción de domicilios privados, dando cuenta de ello a los Ministerios interesados.
d) Limitar o racionar el uso de servicios o el consumo de artículos de primera necesidad.
e) Impartir las órdenes necesarias para asegurar el abastecimiento de los mercados y el funcionamiento de los servicios de los centros de producción afectados por el apartado d) del artículo cuarto.
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1981-12774
Cc #10
#28 la interpretación que se suele aludir es que ese "[...] Horas y lugares determinados" se puede interpretar como que de puede producir de forma excepcional; es decir días, no semanas
#39 mientras dure el estado de alarma, supongo. Si dura 15 días, se puede hacer durante todo ese tiempo, de lo contrario estaría regulado ese "de forma excepcional" que te has sacado de la manga. Repito que yo no se mucho de leyes, pero lo que pone está claro: con estado de alarma se pueden limitar los movimientos de personas y vehículos.
#28 #39 De esto ya se habló durante el confinamiento. Por ejemplo: https://www.europapress.es/nacional/noticia-constitucionalistas-discrepan-si-situacion-actual-requiere-avanzar-estado-excepcion-20200413135502.html
La problema es distinguir entre "limitar" y "suspender": si interpretamos que lo que se hace es limitar la libre circulación, entonces con el estado de alarma basta; si, por el contrario, creemos que se suspende ese derecho (u otros como el de reunión o manifestación), entonces es necesario el estado de excepción. Desde luego, defender que las medidas de ahora limitan, en lugar de suspender derechos, es bastante más fácil que en el caso del primer confinamiento. Aun así, no sé si habrá fundamento para argumentar que se trata actualmente también de una suspensión y no meramente una limitación.
#65 pero eso ya es la "interpretación" de la ley. Yo no sé más de leyes que el resto de los mortales, y esas disquisiciones las hacen la gente que sabe hacer esas cosas. La ley permite restringir la movilidad, que es de lo que trataba.
Pues yo sigo sin entender estas medidas, las de la primera alarma eran mucho mas duras y las comprendía, pero el toque de queda simplemente no lo comprendo, no es que me guste o me deje de gustar es simplemente que no lo entiendo, por la noche es cuando menos movimiento y reuniones hay, que sentido tiene restringir el movimiento a esas horas cuando es menos actividad y reuniones hay.
Luego sales por la mañana y ves a gente reunida...resulta un tanto absurdo. Parece como que quisieran simplemente prohibir los botellones pero como les resultaba difícil legislarlo dijeron "pues ea, a partir de las 12 todos en casa".
Lo que habría que hacer es a las horas de día, que hay movimiento, poner mas servicios de trenes y autobuses para que la gente no se apelotonara por ejemplo, o ser mas restrictivo con las reuniones por el día, esta mañana he salido a hacer ejercicio y estaban parques, jardines y otros lugares a reventar de gente junta.
#24 Yo lo veo por dos motivos:
1. Ayudar a la policía a controlar el ocio nocturo (botellones, fiestas en pisos, aglomeraciones en bares/pubs...), precisamente en las horas en las que menos presencia policial hay.
2. Hacer ver que hacen algo.
#24 veamos. El primer punto a entender es: LA ECONOMÍA ES MÁS IMPORTANTE QUE LA SALUD. Siento las mayúsculas pero es muy importante que quede claro.
A partir de esto. La mayor fuente de contagios en esta Segunda ola parece ser los jóvenes descontrolados. Bien por sentirse inmunes o porque pasan de todo... el caso es que es evidente que los mayores se están intentando proteger más y los adultos estamos intentando ser coherentes y pensar en los demás. Así que la manera de parar los contagios sin parar el pais( recuerda que la economía es lo más importante) es cerrar la noche que parece lo más peligroso en cuanto a contagios y dejar el día para seguir consumiendo.
En unas semanas veremos si tenían razón y es suficiente para bajar los contagios o si por contra , requieren más medidas. Por eso supongo que ya están hablando de meter el estado de alarma hasta mayo. Para ir subiendo las restricciones si no baja el contagio.
Dicho esto. Los adultos y mayores no somos ejemplo de nada en muchos casos y posiblemente sigamos igual o peor que hasta ahora. Sobre todo cuando todos queramos celebrar reuniones encerraditos en casa porque es navidad... 2021... vas a dejar en tontería el 2020
#24 Es que el virus por la noche es más peligroso. Durante el día es menos activo y en el transporte público no actúa. O en los descansos del Congreso, tampoco actúa y pueden salir los diputados juntos a fumar, sin mascarilla ni distancias.
Es más agresivo en exteriores, por eso el gobierno nos obliga a usar mascarilla. Y menos en interiores, por eso allí nos la podemos quitar.
Etc.
#75 así es menos mal que hay gente que piensa que estas medidas no van a servir de nada, trabajo en el hospital más grande de Andalucía y ya van 5 plantas completas + ucis llenas, y en el estado de alarma anterior solo 2, ahí lo dejo.
Y ahora es cuando se darán cuenta que no haber gastado dinero en rastreadores, ventilación y filtrado del aire y cerrar a "cal y canto" todo comercio donde pueda haber gente sin mascarilla en un espacio cerrado, no lleva a ningún lado...
#2 Estas presuponiendo inteligencia y ausencia de fanatismo.
#2
Que buen chiste.
#42 vamos que te he pillado y sales por peteneras.
#48 ¿Cómo van a inventarse un Estado de Alarma de 6 meses si el estado superior es el "de excepción" y tiene una duración máxima de 30 días?
El carrito de los helados os lo ha metido Sánchez por el culo y ha entrado fácil.
#67
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1981-12774
Sigues repitiendo sin pensar lo del grupo de Telegram, pero luego llamas al resto borregos. ¿Quieres más carrito de los helados?
Artículo sexto.
Uno. La declaración del estado de alarma se llevará a cabo mediante decreto acordado en Consejo de Ministros.
Dos. En el decreto se determinará el ámbito territorial, la duración y los efectos del estado de alarma, que no podrá exceder de quince días. Sólo se podrá prorrogar con autorización expresa del Congreso de los Diputados, que en este caso podrá establecer el alcance y las condiciones vigentes durante la prórroga.
#68 No uso telegram, ni sé lo que es. Me limito a leer el BOE.
El Estado de Alarma de sanchez no tiene base jurídica alguna. Cuando se lo tumben espero ver tu carrito de los helados repleto de disculpas.
#83 ¿Que parte de:
Tras los primeros 15 días de vigencia, el Gobierno llevará al Congreso de los Diputados la prórroga de la vigencia del estado de alarma para los próximos seis meses, hasta el 9 de mayo.
no has entendido?
¿Te vuelvo a pegar lo que pone en el BOE?
#84 ¿Qué parte de ESTADO DE ALARMA DE 6 MESES no entiendes?
APARTE, en Madrid ya había decretado un Estado de Alarma. No se puede convocar otro sin más.
Vuelve a pegarte el BOE, a ver si te lees de una vez lo que tú mismo compartes.
#85 entonces se ve que no has entendido esta parte del BOE. Te la vuelvo a poner:
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1981-12774
Sólo se podrá prorrogar con autorización expresa del Congreso de los Diputados, que en este caso podrá establecer el alcance y las condiciones vigentes durante la prórroga.
#86 El toque de queda no ha durado ni 48 horas... Me pregunto por qué. Seguro que tienes la respuesta en el carrito de los helados, busca anda y dame uno de basura social comunista.
#87 el toque de queda sigue vigente, y lo gestionarán las comunidades. Y el estado de alarma sigue durando 15 días aprobado en el consejo de ministros, y se llevará al Congreso para ampliarse el tiempo necesario. Que es exactamente lo mismo que había antes. No se donde ves el misterio.
Con el estado de alarma se pueden restringir los movimientos. Mi basura social comunista es poner lo que pone en el BOE... Anda que... Pregunta en Telegram a ver qué me tienes que responder.
#88 El Gobierno levanta el toque de queda aprobado y publicado en Boe hace 48 horas y lo deja a discreción de las Comunidades Autónomas.
Eso es lo que dice el telegramo.
#_18 ¿De verdad prefieres que declaren el Estado de Excepción para poder aplicar una medida que de todas formas deberíamos estar aplicando nosotros mismos por nuestra cuenta sin necesidad de que nos obliguen?
#18 parece que no:
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1981-12774
Artículo 11.
Cc #29
#33 Ah, es verdad, el 2º hombre más guapo de España ha dicho "que podemos ir acuñando una expresión más contemporánea: no es un toque de queda, sino una restricción a la movilidad nocturna".
Que fallo por mi parte, esta me la apunto para reflexionar largo y tendido que ahora voy a tener mucho tiempo libre.
#29 De verdad quieres que te conteste? Por cierto, no entiendo por qué algunos ponéis el guión en la citación.
#40 Porque #18 tiene en ignore a
neotobarra2, por los motivos que sean, y ponerlo con el guion es un apaño para que al menos los demás sepamos a quién se refiere. Mientras no encuentren una solución a eso, pues apañamos con el parche.
#50 Oh, ok, gracias por la explicación.
#40 Porque el usuario al que respondo me tiene en su lista de ignorados, y por lo tanto la web me impide poder referenciar a su comentario. El problema es que Menéame no te avisa de ello, simplemente escribes la respuesta y cuando le das a enviar y revisas la respuesta publicada, ves que ha desaparecido el número y el asterisco. Y como me he tomado la molestia de escribirlo no me apetece borrarlo, así que lo edito y le pongo el guión para que por lo menos se pueda saber a quién le respondo.
#71 Si, ya me lo explicaron, gracias de nuevo, ahora ya lo entiendo.
#17 ya en abril dije que se estaban poniendo normas extremadamente confusas y difíciles o imposibles de cumplir para que el culpable de todo sea el ciudadano por no cumplirlas. Así los que mandan no tienen la culpa de nada, solo el imbecil que no es capaz de seguir la norma a golpe de boe y de casa da una de las taifas.
Y siguen.
#23 Una región cerrada no puede ser tu destino ni puedes salir de ella si es donde vives (a excepción de motivos justificados).
No veo la dificultad en entender la norma.
#51 en serio, no ves que hemos cambiado doscientas veces de norma, que nos vacilan incluso diciendo que entra en vigor a las 17:47 y gilipolleces del estilo?
#52 en según que sitio sí
#52 Si, hemos cambiado muchas veces de normas porque vamos a prendiendo día a día y porque es una situación muy compleja, eso no lo discuto y nos genera frustración y cabreos a todos.
Desgraciadamente somos una sociedad infantil que necesita que le den una lista perfecta de lo que puede y lo que no puede hacer en una situación de pandemia mundial.
Cuando empiecen los problemas gordos derivados del cambio climático y el agotamiento de recursos naturales nos vamos a cagar.
#51 Hazle un dibujo.
#56 funcionario no?
#66 pues no, listillo, autonomo. Asi q ni baja, ni erte, ni paro. Lo que pasa q estoy hasta los cojones de q la gente no tenga ni dos dedos de frente para sumar 2 mas 2
Vamos de culo.
Joder que velocidad pillan cambiando normas, ya no duran ni un dia. Asi no hay manera de aprenderselas
-- Las comunidades autónomas son las autoridades delegadas de ejecutar su cumplimiento.
-- Esta prohibición de movilidad en horario nocturno es de aplicación en todo el país, salvo en el caso de Canarias
¿En que quedamos? ¿Hay toque de queda en España o se decide en cada comunidad si lo hay o no?
#20 Se que no es la costumbre pero a ver si entramos mas a leer los artículos:
-- Las comunidades autónomas pueden modular la aplicación de este toque de queda, adelantando a las 22.00 horas o retrasándolo hasta las doce de la noche. También lo pueden modificar para que finalice a las cinco o las siete de la madrugada.
#35 Pueden modularlo pero, ¿pueden decir que no lo ponen? Entiendo que no entonces la afirmación 1 no se cumple.
#36 Yo creo que queda claro que la comunidades están obligadas ejecutar su cumplimiento.
¡¿Que Europa Press ha puesto ese “que” sin tilde?!
La crisis del periodismo va mucho más allá de la basura que escriben.
Entre la mayoría de políticos anormales e ineptos y la minoría de la ciudadanía subnormal nos ha llevado a esto
Relacionada:
Torra pide a Sánchez confinamiento domiciliario y que aísle Cataluña y Madrid (15/03/2020)
#10 No lo entiedo, elabora un poco
#12 él solo copia lo que le dicen en el grupo de Telegram, no le pidas desarrollarlo.
#14 ¿puede ser que quiera decir que para eliminar nuestra libertad de movimiento quizá el el estado de excepción sea más adecuado que el de alarma?
#19 Puede que quiera decir que hay que ponerle pegas a todo para que podamos seguir así hasta 2022 y que se muera quien sea por el camino.
Ahora todos se rasgan las vestiduras por la libertad y todo eso, yo prefiero que cada uno sea un poco responsable y esto termine en algún momento o al menos que esté controlado.
#19 Entre el Estado de Alarma y la cogobernanca delegada en las CCAA que tienen competencias para confinar zonas o la propia CA basándose en sus propias competencias sanitarias, en teoría ya no debería haber necesidad jurídica de llegar al estado de excepción para limitar el movimiento.
Por otro lado, yo me acuerdo de aquellos que quieren limitar el derecho a la preservación de la salud individual y colectiva también amparado en la Constitución.
#12 Creo que es porque sólo permite hacer eso si estamos en estado de excepción, no de alarma. Pero se olvida de que el artículo 116 dice que las competencias y limitaciones del estado de alarma se regularán en una ley orgánica. El artículo 11 de la Ley Orgánica 4/1981, de 1 de junio, de los estados de alarma, excepción y sitio establece que al declarar el estado de alarma el Gobierno tendrá potestad para: limitar la circulación en horas y lugares determinados, requisar temporalmente bienes, intervenir y ocupar transitoriamente industrias, limitar el uso de servicios o el consumo de artículos de primera necesidad e impartir las órdenes necesarias para asegurar el abastecimiento.
#56 Llevo haciendo lo que comentas desde que empezó está puta mierda y me cago en la puta madre de todos esos anormales que se toman este asunto a la ligera. Eso no quita para que tenga opinión sobre las medidas y a mí, personalmente, una medida que se puede esquivar fácilmente no es una buena medida y va a traer problemas.
basura de medidas, no sirven de NADA !
#27 porque tú lo digas
A que hora nos van a explicar exactamente a que estamos jugando?!!? Yo aun no lo entiendo muy bien y creo que hay mucha gente como yo.
#7 quedaos en vuestra puta casa si no es para ir a trabajar y si no podeis teletrabajar. Ir a comprar una vez por semana mejor que dos. Nada de parques, ni bares, ni pubs, ni fiestas, ni polladas. Tan dificil es entender esto? De haberlo hecho bien a la primera, en menos de dos meses habria estado solucionado.
Sale una normativa y ya estan los listillos de turno a buscar el agujero para colarse. Joder.
#62 #56 Cuando Ayuso quiso con una medida lógica y adecuada perimetrar las zonas con mayor incidencia, para que no contagiasen a las contiguas: Alcobendas, Vallecas, etc., los lerdos salieron a la calle a protestar porque no podían ir al cine que estaba cerca de su casa.
#56 Ministra del gobierno socialista Celaa: "Yo voy (desde Madrid) a Bibao cuando quiero".
#7 Y todos estos mandamientos se reducen a dos: sal de casa solo para lo estrictamente necesario y no hagas gilipolleces que pongan en riesgo la salud pública.
Lo que pasa es que los lerdos necesitan que se lo desarrollen.
Si quieres ir de Madrid a sevilla en coche y Castilla la Mancha decide cerrarse no puedes iR salvo que des super rodeo?
#1 Seguramente si.
#1 sí que podrías ir.
#1 la verdad es que no creo que sea así. Ahora mismo por ejemplo Navarra tiene cerrado el perímetro, no puedes salir de dentro ni entrar a navarra como destino, pero sí que puedes entrar para atravesarla.
#9 Y como saben que no te quedas alli y es una excusa. Por supuesto esto hace aguas por todas partes...
#17 #1 puedes moverte si puedes justificarlo
#9 es así, lo dice explícitamente. Puedes atravesarlo
#1 No tendrías que dar un rodeo, los confinamientos perimetrales no actúan cuando es tránsito hacia otro lugar. Del propio texto, artículo 6.3:
No estará sometida a restricción alguna la circulación en tránsito a través de los ámbitos territoriales en que resulten de aplicación las limitaciones previstas en este artículo.
Mayores dudas me ofrece el tema de reuniones en domicilios, porque me da que ha sido deliberamente ambiguo (art. 7.1 segundo inciso): La permanencia de grupos de personas en espacios de uso privado quedará condicionada a que no se supere el número máximo de seis personas, salvo que se trate de convivientes. ¿Queda domicilio asemejado a espacio de uso privado? Pudiendo haber dicho domicilios, es cierto que no lo dice. Y las restricciones en el domicilio son palabras mayores, en términos jurídicos. Y a mi juicio no es lo mismo un espacio de uso privado (un local por eiemplo) que un lugar donde desarrollas tu vida íntima.
Sé que son medidas necesarias y más que justificadas, pero hay que buscar e hilar bien fino para tener la seguridad jurídica bien atada, que luego vienen los problemas legales y nos quejamos de los jueces, pero la culpa no es de ellos si no de quién redacta las normas.
Ánimo a todos
#1 Si esta justificado puedes ir directamente. Si es para dar una pirula mejor te quedas en casa.
Consiste en ilegitimidad pura, saltandose la Constitución como principio.
#6 a que te refieres?
#8 aunque no le hagan caso, tenemos una.
Para toque de queda hace falta entrar en "Estado de excepción", pero eso se lo pasan por el forro y los ciudadanos tragan porque mientras no quites el futbol y salvame delux aqui no va a protestar nadie.
#18 No lees. Y piensas lo justo. Y así te va.
La que llegó a portada ayer, ya ha quedado anticuada:
Así serán las nuevas normas en todo el país desde este fin de semana: consulta todas las medidas de la alarma/c28#c-28
A ver lo que tarda ésta...
Hay alguna forma de buscar qué sitios están confinados de forma actualizada?
Dadle las gracias de nuevo a todas las comunidades gestionadas por el pp.
L a foto del mosso vigilando Barcelona desde lo alto no tiene precio
Aplicaciones obligatorias con restricciones de movilidad dinámicas, en función de tus contactos o de si puedes contagiar, que estamos en 2020 y se puede implementar. ¿Toque de queda? Y así contagiarnos en el horario reglamentario, nunca fuera de este. Una medida sin sentido nada allá de aparentar que se hace algo, a ver si así los que pasan de todo se confidencial y ea.