De cómo Europa y Titán dan fe de que somos una raza en decadencia (Opinión)

Esta semana ha sido prolífica en noticias y nuevos descubrimientos sobre dos de las lunas más apasionantes que existen en nuestro Sistema Solar, la helada luna de Júpiter conocida como Europa y Titán el mundo de los lagos de metano y bellas líneas de playa que orbita Saturno. Tenemos la tecnología suficiente como para explorar dos territorios que quizás cambien para siempre nuestra perspectiva sobre el Universo y nuestro lugar en él, pero no lo vamos a hacer.

[#4 Forestalx]

Hace unos 500 años, China, que había realizado grandes exploraciones por los mares que la rodean, decidió cerrarse al mundo y renunciar a explorar y establecer colonias. Japón hizo algo similar. Sin embargo, en la pobre, superpoblada, atrasada y hambrienta Europa, emprendieron una carrera que les llevó en un par de siglos a dominar el mundo, expandiendose por todo el globo. Esa es la razón de que, todavía, la cultura que domina el mundo sea "occidente". Pues bien, como especie, ahora mismo somos aquella China que decidió evitar al resto del mundo. La decadencia nos espera.

[#7 perico_de_los_palotes]

#4 ¿Desde cuando estimas que entramos en decadencia?

¿Desde hace 60 años, con el descubrimiento de la penicilina?

¿Desde hace 50 años, con el invento del transistor?

¿Desde hace 40 años, con la llegada a la luna?

¿Desde hace 30 años, con la fertilización in vitro?

¿Desde hace 20 años, con la implantación global de internet?

¿Desde hace 10 años, con la secuenciación del genoma humano?

#5 ¿Qué parte de esas imágenes no son descubrimiento ya en marcha?

[#19 Hanxxs]

#7 ¿En serio crees que en esa lista de avances de 60 años hay un progreso exponencial paralelo al incremento de la acumulación de riqueza experimentado por nuestra civilización occidental?

[#25 avat_light]

#1 Yo me sigo sorprendiendo y tengo muchísima curiosidad. No creo que sea la humanidad la que esta en decadencia, pero si lo esta su sistema de gobierno, que tarde o temprano cambiara.

#19 En la investigación científica, tecnológica y de conocimiento humano si que ha crecido exponencialmente y la curva empieza a tender a infinito. Esto quiere decir que los nuevos descubrimientos científicos cada vez se harán más rápido y en más cantidad a la vez. Quien sabe, quizás dentro de unos cuantos años, se puedan comprar vehículo de exploración espacial o hacerlos en el garaje de tu casa. Lo mismo paso con los ordenadores.

[#31 Hanxxs]

#25 Tomando como referencia una escala de 10.000 años tal vez, pero mirando los últimos 100 años, ¿el progreso tecnológico sigue el mismo ritmo o se está deteniendo? El hombre inventó el motor de combustión en 1876, aprendió a volar en 1903, puso un satélite en órbita en 1957... ¿Desde entonces, estamos haciendo todo lo que podemos como civilización?

[#35 KimDeal]

#31 creo que el problema es que desde hace unos años mucha parte del dinero, investigación, mentes, trabajadores, etc se focalizan en la informática y las telecos. A veces da la impresión de que internet, en vez de expandir nuestra curiosidad por mirar hacia fuera, nos lleva a encerrarnos en nuestro mundillo y concentrarnos en cosas más pequeñas. La cantidad de sitios web de chorraditas ultraespecializadas es gigantesca, antes no tenías tantas oportunidades de distracción con nimiedades. Pero es solo una impresión personal...

[#39 JungSpinoza]

#25 #35 #31 Durante las últimas décadas estamos inmersos en un reto mucho mas importante y difícil ... software. A día de hoy solo vemos una pequeña parte del iceberg pero es la fuerza que esta y va a definir los próximos décadas o siglos.

El software esta cambiando nuestra sociedad tanto o mas como la maquina de vapor o el motor de combustión.

[#47 KimDeal]

#39 la está cambiando para bien en muchos sentidos y para mal en otros. El adolescente que hace 30 años se miraba un libro de Astronomía (por seguir con el hilo de esta noticia) o pasaba unas horas mirando por un telescopio, ahora siente la necesidad compulsiva de perder el tiempo con alguna red social para hablar de tonterías. Y muchos adultos también. Y eso por no hablar del tiempo perdido con el porno en internet (que no digo que un poco de porno no sea genial, pero estamos utilizando unos avances formidables en muchos casos para gilipolleces).

[#49 JungSpinoza]

#47 Cierto, pero como cualquier avance. Por otro lado no me referia solo a internet, sino a software en un sentido mas amplio, inteligencia artificial, robotica, automatización de procesos, 3d printing, internet, ...

[#50 KimDeal]

#49 si, si, pero eso es, digamos la "élite" de la tecnología y por lo tanto es minoritaría. Como ha dicho alguien por ahí arriba, "me prometieron bases en Marte y tenemos Facebook". La diferencia entre lo que podríamos tener y lo que tenemos es abismal.

[#51 JungSpinoza]

#50 La gente tiene cierta obsesión con Facebook (que por otra parte a mi me parece un herramienta de lo mas útil en mi vida diaria). Me remito a #46.

Es sencillo sacar punta a cualquier cosa, es como si yo menoscabo las exploración espacial diciendo ... Me prometieron bases en Marte y lo que me dieron termómetros para las orejas [1]

[1] http://en.wikipedia.org/wiki/NASA_spin-off_technologies#Infrared_ear_thermometers

[#55 Darkdog]

#47 El adolescente que en los 80 miraba el libro de astronomía hoy miraría en su movil APP como Skymap o Skyorb. El adolescente que en los 80 estaba en la esquina hablando con los amigos está ahora subiendo fotos a facebook.

Tanto ayer como hoy los adolescentes con interés en la ciencia siguen siendo minoría. Pero hoy en día tienen mucho mejor acceso a la información que antaño. Hoy, alguien con ganas puede conectarse a internet y leerse las últimas publicaciones científicas cosa que en los 80 no podía.

Y coincido con el compañero #39, en el software van a estar los más grandes avances que se avecinan. Por ejemplo, ya disponemos de todo el hardware necesario para conseguir un coche que se conduzca solo, pero aun no tenemos un software capaz de hacerlo.

[#40 avat_light]

#31 Detenerse no, pero estamos llegando al punto en el que el ser humano se acerca a un conocimiento casi completo y por lo tanto es difícil aprender más, y el conocimiento nuevo que se genera cada vez se hace en menos tiempo. Por lo tanto se requieren cantidades enormes de dinero para iniciar proyectos gigantes que puedan seguir añadiendo conocimiento a lo que ya sabemos. Es decir los saltos tecnológicos en la antigüedad se contaban de cientos de años en cientos de años, ahora se hacen casi cada año, aunque tarden más en aplicarse a nivel mundial. Posiblemente cuando encontremos una forma más avanzada de transmisión y generación de energía seamos capaces de generar conocimiento y tecnología todavía de manera más rápida.

Ahora la economía esta estancada, se siguen fabricando coches a mansalva y ya pocos pueden venderse, si te das cuenta, la fabricación de vehículos es uno de los motores económicos del mundo.

Casi todos los humanos tienen uno, en cuanto las baterías puedan recargarse más rápido y ser más pequeñas, seguro que se prohibirán los coches a motor en un rango de tiempo y se empezaran a sustituir por eléctricos para así renovar toda la industria automovilística y volver a generar economía, en ese periodo sera seguramente cuando la exploración espacial renacerá.

Yo creo que la inversión multimillonaria que se ha hecho sobre el LHC no solo es para demostrar el modelo estándar, también ha servido para investigar sobre generación de energía y transmisión de la misma, y por lo tanto un mejor aprovechamiento de la misma. Otra cosa , google ha comprado boston dynamics , seguramente empiecen a comercializar robots domésticos no en mucho tiempo, lo que hará que muchas personas se interesen por la robótica y empiecen a tunear a sus robots y a aprender conocimientos ahora solo reservados para ingenieros, ahora cualquiera puede fabricar piezas de plástico y circuitos en su casa. Es decir, antes la tecnología y conocimiento estaban limitados a muy pocas personas, ahora esta al alcance de millones de personas, lo que provocara que este conocimiento genere más conocimiento.

El único peligro que veo es que la humanidad pueda exterminarse a si misma, ya que la evolución tecnológica va mucho más rápido que la evolución social y ética (nadie le daría una ametralladora un mono). No se si podremos sobrevivir hasta que el ser humano pueda aprovechar la energía a nivel planetario adecuadamente.

[#80 kaoD]

#25 es un craso error asumir que la tendencia actual continuará.

[#57 Forestalx]

#7 #11 #44 Todos los descubrimientos y logros que comentáis están muy bien. Los comparto y me alegro de ellos. La "decadencia" del imperio romano duró siglos, hasta que finalmente desapareció. A algo así me refiero. No se para en seco de repente, tenemos mucha inercia acumulada, pero en algunos aspectos, nuestra civilización da señales de algo similar a lo que le pasó al Imperio Romano. En cierto modo, poco a poco, estamos cambiando de era. Puede que entrando en una nueva edad media, que implique mil años de estancamiento...o puede que, gracias a los chinos, prenda una nueva chispa que nos lleve a una nueva ilustración o renacimiento. Pero no todo es ciencia. Nuestro sistema económico, donde impera el cortoplacismo y el beneficio puro, nuestro sistema político ( y este es uno de los grandes puntos débiles de china), también tienen que cambiar. Igual que desaparecieron las ciudades estado, el feudalismo, las monarquías absolutas o los estados comunistas (lo que queda ahora son excepciones)
Aún estamos a tiempo de evitarlo. Pero necesitamos nuevos líderes, nuevas personas y mirar hacia el horizonte, no solo a los pies. Tenemos el potencial, y todavía nuestro mundo puede soportar el esfuerzo necesario para dar el salto. Dentro de unos siglos, no habrá hidrocarburos en la tierra que nos permitan ir a por los de Titán, por ejemplo...

[#64 Desactivado]

#56 Eso depende mucho de la tecnología que haya disponible, a priori suena un poco descabellado, pero no hay que olvidar que por muchas vueltas que le queramos dar, los recursos en la Tierra son finitos, antes o después es fácil que haya que buscarlos fuera.

Pero como ya digo es cuestión de que haya tecnología que permita que el coste no sea tan elevado que no merezca la pena, a día de hoy es impensable, en el futuro quizá no.

#57 Vamos, tú lo que sugieres es un plan Seldon en toda regla...

[#65 Forestalx]

#64 Sugiero que igual que pasamos de tener ciudades estado , luego pequeños nobles, luego pequeños países...es hora de pasar, poco a poco, a un único estado planetario. Pero llevará tiempo, con avances y retrocesos. Dudo que lo llegue a ver. Es hora de poco a poco, empezar a trabajar juntos. Dirigir nuestros esfuerzos a tareas como la exploración espacial, el desarrollo energético, combatir la pobreza de verdad, la medicina... juntos. Pero todo esto requiere un cambio en nuestra manera de pensar. Pensar a escala global, como una única humanidad, y en una escala temporal de generaciones, no de 4 años. Un cambio así lleva mucho tiempo. El sistema que hemos conocido hasta ahora muestra señales de agotamiento. ¿Qué vendrá después?...ojalá lo supiera.

[#68 Desactivado]

#65 Ese tema se ha abordado muchas veces por parte de la ciencia ficción, y desgraciamente, lo más habitual es que sólo se contemplasen uniones como las que dices ante amenazas exteriores, fuesen fruto de una escisión como especie o de una amenaza más exterior...

Para todo lo demás, parece que nos encanta restar en lugar de sumar como especie y de vivir mejor a costa de otros, lleva siendo así toda la historia, a mí me da la sensación de que evolutivamente nos falta aún un paso más para dejar a un lado las necesidades individuales, solventarlas de una vez y pensar en el conjunto y su avance, pero mientras sigamos teniendo prioridades individuales poco hay que hacer.

[#70 Forestalx]

#68 Si pero no. Me explico Si bien tienes razón en parte de lo que dices, a largo plazo, a saltos, y con continuos avances y retrocesos, la humanidad avanza hacia tener menos estados, más grandes, más estables, más poderosos y avanzados. Por supuesto, hay excepciones, los imperios nacen, crecen y se disgregan, pero no olvidemos que, al principio, la humanidad se organizaba en simples tribus que abarcaban los que se podia ver desde sus chozas...(así poco desarrollo es posible). Esa escala temporal es la que hay que tener, Y la era de las tribus, señoríos y ciudades estado, hace tiempo que pasó. Ahora solo hace falta que las organizaciones internacionales superen a los estados, pero eso llevará tiempo.
Por otra parte, una amenaza no solo tiene que ser exterior. Un problema global puede requerir que nos unamos para combatirlo...y tenemos unos cuantos.

[#81 morilo_mantero]

#69 No hace falta una carrera espacial. Con que uno solo haga las cosas por orgullo de haber estado al margen durante tantos años ya vale. Y eso encaja perfectamente en la personalidad china. Espero no equivocarme. Porque no veo yo a los EEUU o Europa con muchas ganas de meter pasta en ello.

#64 El dia que consigamos que un viaje de mil millones de kilometros (con sus respectivos chorron de años de viaje) resulte rentable solo para traernos cosas de vuelta, ten por seguro que ya no necesitaremos petroleo o metano para nada. Y si los necesitamos... no sera para quemarlos en motores/centrales.

[#66 spit_fire]

#57 Espero que dentro de dos siglos nuestros descendientes hayan puesto placas solares por todo lado y se produzca hidrógeno en cantidades bestiales,espero que la tecnología de la época nos permita ir a Titan en un año,espero que del cinturón de Asteroides o de Marte se empiecen a extraer minerales,hidrocarburos de Titán,etc.Suena fantasioso si,pero para dentro de 200 años igual no tanto,y después de un par de miles de años o más y si la tecnología lo permite nuestros descendientes deberían ir planteándose ir a otros planetas fuera del Sistema Solar.

[#67 Forestalx]

#66 Hace 200 años, volar era un sueño de locos... suena fantasioso pero... ¿Por qué no?
En "Regreso al futuro" vemos un siglo XXI con coches voladores... que no están por ningún lado. Sin embargo, no aparecen ordenadores personales ni teléfonos móviles, que hoy en día encontramos en cualquier lugar. ¿Qué nos depararán la ciencia y la tecnología en 200 años?...es imposible saberlo, pero seguro que algunas cosas, ni siquiera podemos imaginarlas...

[#73 spit_fire]

#67 Yo lo de los coches volando siempre lo vi algo no útil o no necesario,la humanidad creo que tiende a inventar según necesita o tiene un problema,y nos pasa desde que éramos medio monos y necesitábamos herramientas,pues lo mismo con los aviones para desplazarnos grandes distancias,la radio para comunicarnos entre distancias,la calculadora y ordenadores para facilitarnos trabajo,vamos lo que viene siendo problema-solución.Lo del coche que vuela nunca me pareció rentable ni útil .Bueno lo que venía diciendo que siempre que hemos tenido un problema hemos salido con una solución.Y problemas de energía habrá y problema de falta de materiales en 100 años también seguramente,ergo nuestros descendientes tendrán que buscarlos,quiero pensar que fuera de la tierra,como cuando Colón puso rumbo a oeste y después los españoles extrajeron los minerales de las Indias.

[#76 Autarca]

#7 Nuestra decadencia empezó cuando el dinero pasó a estar por encima de nuestra existencia como especie. No tiene una fecha concreta, es un proceso que lleva años, quizá siglos.

#11 Ya podríamos estar en marte. Nos acobardamos.

#44 Segunda potencia, pero solo después de renunciar a su hermetismo. Además esta siguiendo un camino ya marcado por occidente.

[#102 Oestrimnio]

#7 Que tengamos indicios para pensar que pueda haber vida en Marte/Titán/Europa/Encélado, y que aún así no esté medio planeta perdiendo el culo por comprobarlo, es prueba suficiente de que en algunos aspectos somos decadentes tirando a patéticos.

[#11 Desactivado]

#4 No estoy del todo de acuerdo. Si fuéramos aquella China imperial no habría sondas espaciales atravesando el sistema solar ni telescopios en órbita ni proyectos de colonizar Marte (llegue o no a buen puerto el proyecto) ni muchas más cosas que se están haciendo.

Lo que aún no hay es la tecnología para colonizar planetas lejanos (incluso en el propio sistema solar).

Sería como decir que Colón no tenía intención de cruzar el Atlántico porque usó caravelas y no un portaaviones.

[#92 Despero]

#11 En la última frase te has hecho un lío. Si dices que no vamos a Marte porque no hay tecnología (no me meto en si la hay o no, es lo que has dicho tú) el símil sería que Colón no intentó cruzar el Atlántico por falta de tecnología.

No tiene ningún sentido que digas como ejemplo para apoyar la tesis de que no se hace porque no se puede un caso en el que, precisamente, la tecnología no estaba diseñada para tal expedición y si se hubiera sabido las dimensiones reales del viaje, probablemente, se habrían quedado en casa diciendo "Tenemos que esperar a tener portaaviones".

[#95 Desactivado]

#92 No, igual es que me he explicado mal:

Carabela -> sondas espaciales
Portaaviones -> trasporte espacial

Lo que ahora mismo hay es el equivalente a las carabelas. La voluntad de avanzar está ahí. Y si se consiguen avances en, por ejemplo, el ascensor espacial, verás cómo se dispara el progreso en materia espacial.

[#97 Despero]

#95 Pero es que Colón usó las carabelas para llegar allí en un viaje que si hubiera durado un poco más habría terminado en tragedia.
Es decir, forzó la tecnología de la época para realizar la hazaña.

Precisamente, el problema es que estamos esperando los portaaviones y hasta que no podamos mandar a Marte un resort completo de una sola misión, no vamos a mandar nada.
¿Para qué queremos ir a Marte si todo es más cómodo aquí?

El ejemplo de Colón es precisamente la mejor defensa de la postura contraria a la tuya.

Claro que hay tecnología para hacer un viaje a Marte. Y si se quisiera desarrollar, además, podríamos poner campos de Golf en una década, pero no se quiere desarrollar. Porque, ¿Para qué? ¿Para qué me sirve a mí ir a la Luna si lo que me interesa es que me han subido los huevos y la leche un 10% desde principio de año?


Y de eso va el artículo. De como ya no quedan Colones ni Reyes Católicos que financien esos viajes hacia el fin del mundo, literalmente. Ahora toda nuestra atención está centrada en los problemas terrenales, nunca mejor dicho.

[#98 Desactivado]

#97 Te recuerdo que la NASA ya buscó candidatos para una próxima colonización de Marte, lo mismo que Mars One. Interés hay, lo que si por pagar al ejército le cierran el grifo a la NASA...

[#99 Despero]

#98 ¿Entiendes que precisamente va de eso el artículo? ¿De cómo todos los fondos se están desviando a otras cosas porque ya no interesa el espacio?

La humanidad no es la NASA. La humanidad son también los gobiernos que cortan el presupuesto del programa espacial. Que unos pocos individuos tengan interés no significa que como especie lo tengamos. Si lo tuviéramos, hace años que habríamos construido el primer hotel en las maravillosas playas de metano de Titán.

Obviamente la NASA tiene interés en el espacio. Son la agencia espacial. Sería sorprendente que no les interesara. El problema es lo poquito que le interesa a todos los demás seres humanos.


Otra vez, precisamente el ejemplo que pones no es sino un contrajemplo para la postura que has defendido en tu primer argumento.

[#104 pipe1976]

Que nuestra civilización sigue progresando técnicamente es evidente. Pero cuantos viajes se hacen hoy en día de tres/seis meses, hacia un lugar del cual se conoce como ir, pero no si se volverá. Hoy día, ninguna misión se haría sin pensar en la seguridad de los astronautas al 100%. Coincido con #97

#84 Que no tenemos la tecnología?? No, no queremos asumir riesgos.
Si enviáramos una nave con motores nucleares,por ejemplo, combinados con otros motores para ciertas fases, estamos allí en un periquete, creo que no me columpio si hablamos de un mes o menos. Pero claro, que pasa si explota? No queremos asumir el riesgo, por muy correcto que esto sea.

Básicamente, estamos en un punto critico, que o bien una potencia, llámese China, o Madagascar, acumule suficiente poder, cual rey de la época, para asumir riesgos morales y económico, o ese riesgo se asume a nivel internacional. Lo cual estoy seguro que seria un avance sin precedentes en la historia de la humanidad....O tenemos una guerra de tres pares de cojones y aqui no se salva ni el tato.

Que no hay dinero?? #101 no es cierto, el dinero es una construcción humana. Solo necesitamos optimizar recursos para alcanzar lo que dices de comida y demas para todo cristo. Pero claro, luego te viene la superpoblacion encima, que somos como conejos

[#44 Desactivado]

#4 ¿dices que china está en decandencia? yo juraría que es la primera potencia mundial, pero son opiniones.

[#45 morilo_mantero]

#10 #13 Anda que nos iba a salir barato ir hasta Titan a buscar gas/petroleo.

#44 Releete el comentario de 4 porque creo que no lo has entendido.

[#52 Desactivado]

#45 ¿que no? A ellos si, ¿a que no sabes quien lo pagaría?

[#56 morilo_mantero]

#52 Aunque lo paguemos nosotros... les sale mas barato sintetizar combustible o diseñar un motor de cualquier otra cosa que ir a buscarlo a mil millones de kilometros. No me jorobes...

[#60 Desactivado]

#56 Creo que subestimas su estupidez, nuestro pasotismo y su capacidad de gastarse cualquier cantidad de nuestro dinero aunque haya cosas más baratas para conseguir el mismo fin

[#72 Meinster]

#32 En realidad tiene razon, no es que los animales que se han extinguido lo hiciesen porque no tenian curiosidad y los que viven lo hicieran porque la tienen, no. A la larga la Tierra sera inhabitable, asi que para sobrevivir habra de irse de aqui, y esto solamente lo podran realizar las especies que sientan curiosidad y busquen conocimiento.

#4 No es del todo correcto, en el pasado la gente no buscaba conocimiento, se suponia que todo se sabia y simplemente se buscaba profundizar, asi que a los estados no les interesaba salir de su territorio, las escasas incursiones chinas (debidas a las ganas de unos pocos navegantes por lo que no hubo incursiones), vikingas (estos principalmente por conseguir con saqueos aquello de lo que carecian) u otras exploraciones (como la de Marco Polo) se realizaban por comercio y no por ansias de conocimiento. Una vez que Colon llego a America (buscando una nueva ruta comercial que pensaba mas propicia para los paises del oeste) hizo que Europa se replantease sus conocimientos, habia mucho por descubrir asi que se enviaron barcos para explorar y conquistar, pero que tambien llevaban cientificos a bordo, principalmente cartografos.
Curisamente los que mas valoraron la utilidad de los cientificos fueron las empresas privadas (Companyias de indias) por eso se avanzo mucho en ciencia porque propiciaba grandes intereses economicos inmediatos, hoy tambien se avanza mucho en eso, en aquello que permite obtener grandes negocios, dejando un espacio para la investigacion (que los proporciona a largo plazo)

[#74 Forestalx]

#72 Uno de los grandes principios del renacimiento es "Curiosidad y conocimiento universales". Saberlo todo de todo. Algo parecido pasó en la ilustración. La Enciclopedia pretendía recoger todo el saber de todas las materias posibles. Finalmente, los filósofos griegos consideraban el conocimiento el fin de la vida, por ser aquello que le es exclusivo al hombre sobre las demás especies.
Respecto a lo de "que ya se sabía todo"... eso es completamente cierto. Pero superar eso fué el gran paso del renacimiento.
Lo que comentas de las grandes exploraciones, si bien para algunos solo tenían un objetivo económico, no lo era así para otros. Y en cierto modo, invertir en I+D+i en esa época era invertir en geografía, en barcos, no en reactores de fusión nuclear
Finalmente, se buscaba el dinero...pues si. Y detrás de la exploración espacial estaban la política y una carrera armamentística. Detrás de la física nuclear, un arma. Pero a veces de la mano unos obtienen armas y dinero y otros ciencia...

[#14 Desactivado]

"Hace 500 o 1000 años, por muchos menos datos que los que se nos presentan ahora, nos hubiésemos lanzado sin pensarlo dos veces al descubrimiento y exploración de estos nuevos mundos. [...] Todo eso se ha perdido."

Eso es falso. Hace 500 o 1000 años se exploraban nuevos territorios en busca de oro, diamantes u otros tesoros, no por amor al arte. Y si hacía falta, se saqueaba a las gentes que allí vivían.
Si Europa o Titán fueran de oro macizo o estuvieran llenos de petróleo o de tinta de impresora, ya verías qué rápido enviábamos hacia allí un centenar de naves.

No se ha "perdido" nada. Lo único que pasa es que hemos evolucionado tecnológicamente pero no como especie. Estamos donde estábamos.

[#18 alehopio]

#14 >

ERROR : Titán está recubierto por un mar de petróleo...

Lagos de petróleo y gas en Titán
http://innovacion.ideal.es/lagos-petroleo-gas-titan.html

[#34 montolsen]

#18 El petroleo no se forma por la descomposición de materia organica? Al menos el que nosotros usamos no?

Si no es así please, informadme

[#37 forms]

#34 los marcianos son materia orgánica también, no?

[#71 Fernando_x]

#14 #18 Además de la ingente cantidad de minerales escasos en la Tierra que están disponibles en asteroides.
#34 El de la tierra es en su totalidad de origen biológico, porque la biología domina el ciclo del carbono, pero existen otros mecanismos. Este artículo y las referencias de la sección: http://en.wikipedia.org/wiki/Abiogenic_petroleum_origin#Extraterrestrial_argument

[#86 montolsen]

#71 Muchas gracias. Pero entiendo que solo es teoria no?

[#88 Fernando_x]

#86 No creo que se conozcan exactamente los fenómenos abioticos de la formación de hidrocarburos, pero haberlos, los hay, porque Titán está lleno de ellos.

[#1 Kantinero]

Hace muchos años un astrónomo y divulgador que varias veces ha sido nombrado en este blog sugirió que las especies que pierden la capacidad de explorar y de asombrarse ante el conocimiento están destinadas a desaparecer.

Impresionante...

[#2 spit_fire]

#1 Quizás no a toda la especie,a mi me sigue gustando ver en documentales los volcanes de IO,y los de Encélado,y espero con entusiasmo cuando llegue New Horizons a Plutón y nos mande datos y fotos de como es.

Mientras haya gente que le guste saber y conocer no desapareceremos.


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/Tvashtarvideo.gif

[#78 Txen84]

#2
Es impresionante el tamaño de esa erupción.

Me ha recordado a esto jejeje

¡Ay va que chorrazo!

[#36 Desactivado]

Tanta épica tan de mañana me ha revuelto el estómago...

Podemos inundarlos de sondas robóticas, tenemos capacidad de avanzar nuestra tecnología en 20-30 años lo suficiente como para poner representantes de nuestra especie en su superficie.

¿Poner a un ser humano en un satélite de Júpiter en 20-30 años? Me encantan estos blogs de "divulgadores" de ciencia... ficción.

Los exploradores que partieron de Europa en busca de nuevas rutas comerciales y nuevos territorios que conquistar no sabían ni que rumbo tenían que seguir, no sabían si sus provisiones iban a ser suficientes, no sabían si iban a regresar.

Por eso buscaban rutas comerciales, porque no sabían si iban a regresar...

A principios del siglo XXI somos un planeta en crisis tanto económica como de valores, nuestros objetivos como especie se fijan (por término medio) con vistas a cuatro años.

Se puede ser aún más miope, pero no más etnocentrista. "Como especie", dice... El que los gobiernos de los EUA y la UE hayan sido tomados por oligarcas y estos hayan decidido que los cuartos que se gastaban en investigación especial se los van a llevar a sus casas no quiere decir que "la especie" esté "en decadencia"...

En todo caso, es muestra de que la UE y los EUA han iniciado el camino que les llevará a dejar de ser las principales potencias mundiales. Pero la especie humana, desde luego, no da visos de decaer, precisamente...

#1 Sin duda. Todos los registros fósiles apuntan a ese hecho: las especies no desaparecen (evolucionan) por adaptarse al medio, sino por la falta de la capacidad de asombro...

Muchos meneos llegan a portada por el titular, pero es que este titular ya anticipaba el truñaco que vendría después...

[#85 Catrocento]

#1 Necesitamos otro Carl Sagan...:'(

[#3 fisico]

Los propios descubrimientos que cita invalidan su argumento, ¿o acaso se han obtenido por casualidad?
El descubrimiento de America por los europeos se extendió durante 500 años, con zonas no visitadas hasta el siglo pasado (p.e. Machu Pichu), y tenian la tecnología para la exploración...

[#5 Desactivado]

#3 una cosa es no descubrir la parte y otra no descubrir el todo. La exploración de Titán llevará décadas, pero en algún momento habrá que empezar.

[#17 LenaAlcie]

#5 Tienes razón, ya lo dijo Aldrin, le prometieron colonias en Marte y desde la luna, solo hemos llegado a Facebook. Hemos descifrado el genoma, pero está en manos privadas, por que no hay gobierno que pague por eso. Tenemos internet, que se está usando como un nuevo tipo de televisión, en vez de usarlo como divulgación del conocimiento. La fertilización in vitro se está capando, nunca mejor dicho, solo para los que puedan pagársela. El poco conocimiento que se tiene, se vende al mejor postor, estamos prostituyendo lo poco que tenemos.

[#20 Desactivado]

El artículo peca de romántico cuando piensa en la era del descubrimiento y la exploración. Lo que movía a la gente en casi todas esas empresas, salvo alguna excepción eran los intereses comerciales y la posibilidad de hacer fortuna.

La exploración espacial no aporta ningún tipo de riqueza inmediata a corto plazo (ni plantaciones, ni minas de metales preciosos, ni recursos estratégicos). Se trata de la búsqueda del conocimiento, por el propio conocimiento, un fin noble que choca con los intereses mercantilistas.

[#24 Cantro]

Mucho me temo que no estoy de acuerdo con este punto

"Hace 500 o 1000 años, por muchos menos datos que los que se nos presentan ahora, nos hubiésemos lanzado sin pensarlo dos veces al descubrimiento y exploración de estos nuevos mundos."

Enviar una carabela, o tres, a lo desconocido suponía unos enormes beneficios potenciales (descubrir una nueva ruta que les permitiese poco menos que monopolizar el comercio de las especies) contra unos costes insignificantes (perder tres carabelas con un puñado de hombres y ninguno importante para el Reino).

Una exploración a gran escala del sistema solar es increíblemente cara en comparación y con un retorno más incierto (más que nada porque hoy en día los que se quedarían con las patentes no son los mismos que financian el invento). Y además no hay indígenas con los que comerciar y que hagan rentable la operación a corto plazo.

Aquí el autor peca un poco de romanticismo o de desconocimiento de la historia: las carabelas castellanas y portuguesas no se lanzaron al mar por una cuestión científica o de exploración. Fue un tema sobre todo económico forzado por el ascenso del poder turco en el Mediterráneo Oriental que amenazaba con cortar la Ruta de la Seda.

[#29 RojoVelasco]

#24 Estoy muy de acuerdo con tu ultimo punto. Queda muy bonito y muy romántico hablar de que hemos perdido la capacidad y las ganas de explorar nuestro entorno, pero la complejidad que tienen las misiones espaciales hace que la comparación con los marineros y exploradores de la antigüedad queden anuladas.

Yo personalmente creo que nos quedan bastantes camino, hablando de tecnologías, como para poder abrirnos al sistema solar, lo que hemos visto hasta ahora son poco mas que pruebas de concepto. No tiene sentido compararlo con la automovilistica o la avionica, por poner dos ejemplos con los que se la suele comparar. La astronautica es algo muy complejo.

[#12 pablicius]

Una cosa es no querer hacerlo, y otra cosa reconocer que la cantidad de recursos que habría que volcar en una exploración interplanetaria, siquiera a media escala, con la tecnología disponible hoy, tiene un coste de oportunidad muy significativo frente a otras investigaciones. Ignorar ese coste de oportunidad sería también decadente, en otro sentido.

En contra de la tesis del artículo, tal vez lo decadente sea lanzarse ya a por Europa y Titán, en lugar de refinar antes tecnologías que nos permitan hacerlo sin meternos en un callejón sin salida en casa.

[#10 mandelbr0t]

"otro dato asombroso, la masa líquida de Titán podría ascender a 9.000 kilómetros cúbicos de hidrocarburos, unas 40 veces las reservas existentes en nuestro planeta"

Ya verás como al final este será el motivo por el que iremos a Titán, ir a por combustible

[#13 Desactivado]

#10 Si tienen huevos a montar algo que vaya, recolecte y lo traiga de vuelta, habremos ganado un avance tecnológico casi sin precedentes, así que tampoco sería tan malo (dentro del hecho de que es un total que nos moviesemos solo por ese motivo)

[#23 Campechano]

#10 Es bastante probable que si alguien desarrolla una tecnología capaz de ir a Titán a por combustible de forma rentable, ya no necesitemos ese combustible

[#87 morilo_mantero]

#84 Mandar una sonda a Titán y colonizar Martes como que no es lo mismo.

Evidentemente. Y si de todo mi texto la unica conclusion que sacas es que digo que mandar una sonda a Titan y colonizar Marte es lo mismo... tenemos un grave problema de comunicacion.

Te digo que tenemos tecnologia mas que suficiente para enviar una sonda a Titan.... Por dios... SI YA HEMOS MANDADO UNA QUE LLEGO A ATERRIZAR.

En cuanto a mandar a alguien a Marte(no se quien ha hablado de colonizarlo), lo mismo. Hemos aterrizado varios bichos que se pasean por ahi. Las temperaturas son menos extremas que en la luna y tenemos naves y tecnicas infinitamente superiores a la cafetera que mandamos a la Luna.


Podrias por favor extenderte en las limitaciones tecnicas o en la tecnologia que no es suficiente, para cualquiera de estos dos proyectos?

Porque igual eres una eminencia del tema y tienes razon, pero la realidad a simple vista de una humilde mortal nos dice lo contrario.

[#33 Jiraiya]

"A principios del siglo XXI somos un planeta en crisis tanto económica como de valores"

Como les gusta a muchos decir de un tirón "crisis económica y de valores". Pero esto no es cierto. Nunca antes hemos sido más morales, nunca antes nuestro sistema de valores morales ha sido más torelante y respetuoso, a la vez que sensible a muchas y nuevas realidades sociales. Tenemos claro lo que pensamos y a lo que queremos ser fieles, y somos menos ideológicos y más justos.

Así que no, no voy a aceptar que nos digan que ahora somos peores personas que antes, porque es negar la realidad y el esfuerzo que ha hecho la sociedad.

Es más, ahora que la gente está pasando apuros económicos su tolerancia a determinadas situaciones moralmente despreciables ya es cero. Ya no toleran ni soportan que un banquero tenga una tarjeta de crédito de 30mil euros sin fiscalizar, que la sobrina de Guindos trabaje en un Ministerio del Gobierno. Otra cosa es que podamos hacer algo para detenerlo, pero durante las vacas gordas, a nadie le hubiese parecido mal ni raro.

Hace 30-40 años no eramos "más sanos" ni más tolerantes ni más solidarios. Es mentira y voy a luchar toda mi vida contra aquellos que nos quieren vender que "antes todo era mejor".

De crisis moral nada de nada. Al menos yo. Que cada uno se mire en su propia conciencia.

[#89 asfaltopo]

#33 Ese es el problema, el "al menos yo". Estamos sumidos en un individualismo terrible.

[#91 Jiraiya]

#89 Are you fucking kidding me?

Digo al menos yo, porque no voy a hablar por boca de los demás. Y que me expliquen qué significa "crisis moral", cuáles son los indicadores y los síntomas.

Porque tampoco es cierto que seamos ahora más individualistas que antes, con campañas masivas de recogida de comida, con más ONG y asociaciones de todo tipo, de acudir junto a los deshauciados para protegerlos y parar las ejecuciones judiciales. Lo que viene pasando como en otros temas (crímenes) es que ahora somos más conscientes de lo que nos rodea, de las injusticias y de la violencia estructural del capitalismo.

[#26 angelitoMagno]

Precisamente China está reactivando la exploración espacial.

[#6 DaniTC]

#0 ¿Somos una raza o una especie?

[#8 awsd]

#6 Somos ambos (raza humana = humanidad).
Luego hay etnias.

[#27 Ehorus]

#6 seamos unos estúpidos...

¿por qué?
mención a parte de lo reflejado en este hilo y en el artículo.. solo hace falta hechar un vistazo a la prensa....

[#62 viktor]

#6 Una especie con una única raza.

[#48 Desactivado]

"Hace 500 o 1000 años, por muchos menos datos que los que se nos presentan ahora, nos hubiésemos lanzado sin pensarlo dos veces al descubrimiento y exploración de estos nuevos mundos"

Tío, cambia de camello

[#9 te_digo_que_no]

"Pero no lo vamos a hacer"

Y tu que sabes primooooo

[#61 elareo]

menuda parrafada más tonta me he leído.

Le voy a responder:

La carísima exploración y colonización se suele realizar cuando
a) previsión de grandes rentabilidades a corto/medio plazo
b) en una situación de competencia de potencias (con capacidad tecnológica y financiera) que buscan un boost en su prestigio.


El descubrimiento de América o la circunvalación de Africa fue más un a) -nuevas vías comerciales hacia india y china que no pasaran por territorio otomano de egipto o oriente medio.

La Luna fue un b).

Creo que es obvio que nadie espera sacar una gran rentabilidad con la exploracion de Titán a medio plazo por mucho metano que haya. Y bueno, no creo que haya nadie que no sepa que no existen muchas potencias con capacidad (tecnológica y financiera) para explorar y colonizar cosas como Marte. Así que no se dan por ahora ninguna de las condiciones que he creido relevantes.


China (Zheng He), por ejemplo, hace 7 siglos canceló las misiones de exploración de tierras lejanas por su alto coste+crisis económica, nula rentabilidad y la falta de una situación de competencia (potencia regional rodeada por montañas, selva, desierto y tundra y no por competidores)

[#63 morilo_mantero]

#61 Así que no se dan por ahora ninguna de las condiciones que he creido relevantes.

Bueno, a decir verdad, podria darse un caso b)China.

Tienen capacidad financiera y estan bastante cerca de la tecnologica. Ademas son una sociedad bastante orgullosa y con cosas como el reciente alunizaje parecen querer dar ese "boost" a su orgullo al demostrar que son capaces de hacer y superar a las dos potencias de la carrera espacial.

El tiempo dira, aunque no me gusten muchas de sus politicas, espero que al menos ellos se animen a dar un par de pasos mas en este terreno.

[#69 elareo]

#63 China aun no ha hecho o intentado hacer nada que no hayan hecho otros. si en un futuro hacen más sí que provocaría otra carrera espacial.

[#32 LadyStorm]

Hace muchos años un astrónomo y divulgador que varias veces ha sido nombrado en este blog sugirió que las especies que pierden la capacidad de explorar y de asombrarse ante el conocimiento están destinadas a desaparecer

Claro, como los okapis, los dodos, los esmilodones y la flora del Cretácico, que perdieron la capacidad de asombrarse ante el conocimiento.

Eso les pasó también a los dinosaurios, que no se sorprendieron ante el conocimiento de que un meteorito les iba a volar el culo, y ahí les tienes: extintos.

Seguro que es un astrónomo y divulgador cojonudo (y si es quien creo que es, lo era sin duda alguna y merece todos mis respetos), pero nadie está exento de decir alguna bobería que pensada en frio no se sostiene por ninguna parte disfrazada de frase profunda.
¿Cuántas especies conocemos de las que sepamos sin duda alguna que exploran buscando conocimiento? Y de "esas" ¿cuántas hemos visto desaparecer por dejar de hacerlo (para extraer la norma)?

Pero nada, como lo dijo quien lo dijo, y suena bien y profundo, repitámoslo como loritos. Pues si de verdad nuestra supervivencia como especie depende de nuestra capacidad para explorar y extraer conocimiento... estamos jodidos.


Por lo demás, nunca digas nunca. Ya me gustaría que se comenzase a explorar ya mismo. Pero si no se hace ahora por falta de presupuesto, seguramente se haga cuando las cosas mejoren. Pero no nos vamos a quedar sin saber más, eso seguro.

[#15 tarkovsky]

No es la especie, ni mucho menos la "raza":
Lo que está en decadencia es la mierda de civilización que hemos construido en los últimos 200 años.
Si la especie humana sobrevive a esta civilización depredadora y psicópatica (cosa harto difícil) quizá podamos volver a intentarlo

[#42 ummon]

Relacionado:(Me prometieron bases en Marte y lo que me dieron es Facebook )
http://buzzaldrin.com/mit-technology-review-the-imperative-to-explore/

[#46 JungSpinoza]

#42 Me prometieron bases en Marte y lo que me dieron es acceso a todo el conocimiento de la humanidad desde cualquier lugar, en cualquier momento desde un dispositivo que cabe en mi bolsillo.

[#58 ummon]

#46 Supongo que hablas de la telaraña y no de FB, porque FB & conocimiento….
Y mismo así en la telaraña no está ( infelizmente) todo el conocimiento de la humanidad

[#79 jm22381]

Relacionadas actuales: Encuentran minerales arcillosos en la corteza de la luna Europa (ING)

Encuentran minerales arcillosos en la corteza de l...

Cassini sobrevolando Titán, tierra de lagos y mares extraterrestres (ING)

Cassini sobrevolando Titán, tierra de lagos y mare...

[#21 pipe1976]

El problema de continuar mejorando tecnologicamente es el peak del petroleo: http://www.meneame.net/go.php?id=2078132

Coincido con el autor en que la humanidad anda corta de miras, pero eso no es nuevo. Simplemente ahora es cuando podríamos hacer esfuerzos comunes.

Misiones a Europa y Titan seria esenciales, por el avance tecnológico, por la unidad que eso generaría si es un esfuerzo internacional. Por los hidrocarburos no, no veo modo fácil de traerlos de vuelta.

No tiene sentido continuar produciendo MIERDA a tutiplein, infrautilizando los recursos humanos en el primer mundo y sobreexplotando en el tercero. Todo esto lo pagaremos y caro me temo. Y lo veremos

[#54 Desactivado]

Pues yo si estoy viendo una ligera ralentización en el avance tecnológico de la sociedad. No creo que estemos en decadencia todavía, pero sí que nos estamos acercando a ella.

Tambien hay que tener en cuenta que nuna antes en la historia del ser humano habíamos sido tantos y, mientras más personas somos, más mentes pensantes hay y más avance tecnológico es posible. Eso explica en parte la gráfica exponencial que se puede observar. Aunque si se observa con atención, el aumento desde la revolución industrial hasta el siglo XX es parecido al aumento de todo el siglo XX y XXI, cuando en esta época éramos muchas más personas.

De hecho voy a hacer aquí una predicción: Dentro de un siglo más de la mitad de la población menor de 20 años será analfabeta (no sabrá leer ni escribir). La evolución de la tecnología y los procesos de captación y reprodución de voz hará que la escritura y la lectura no sea necesaria en el día a día.

En resumen: Sí, seguimos avanzando, y a buen ritmo, pero no al ritmo que podíamos ir. Y la sensación que tengo es que cada vez el avance es menor. El riesgo de entrar en decadencia es alto, aunque no inminente.

[#30 DD00D0D]

Un poco extremista ¿no?. En fín, las cosas tienen sus ciclos y su tiempo en el que siempre hay gente que le gusta que todo vaya más rápido pero tampoco creo que estemos en decadencia por no acudir en masa a Titán. Por esa regla de tres estaríamos ya en decadencia si tomamos como referencia la exploración del abismo Challenger.

[#59 stupendoman]

Los humanos solo nos hemos expandido buscando recursos, hasta que no los necesitemos no haremos nada, explorar por explorar nunca a movido a la humanidad. Hasta que no encontremos una forma de aprovechar esos recursos olvidaros de acercaros a ningún otro astro.

[#93 Desactivado]

Europa: "Doy fe púplica de que la raza humana está en decadencia". ... Titán: "Corroboro las palabras de mi colega".

[#22 Desactivado]

No pasa nada, la nueva cultura en ascenso (Islám) sustituirá nuestro amor por la ciencia y el descubrimiento, con nuevas expediciones al espacio y maravillosos ingenios tecnológicos y ... oh, wait...

[#16 TyrionGal]

Mientras siga vigente el actual modelo neoliberal globalizado no vamos a avanzar a ningún lado: únicamente seguiremos autodestruyendonos en una loca carrera por hacer más ricos a los ricos.

[#82 Yosemite]

Partiendo de una premisa errónea se puede llegar a cualquier conclusión, como bien hacen en el artículo cuando dicen que "Tenemos la tecnología suficiente".
Pues como no la tenga el autor en su garaje, ya me dirás.
No se trata de conocimento, de sentimiento, de inquietudes y demás motivos románticos. Tenemos limitaciones hoy en día, tanto técnicas como económicas, y parece que el artículo se olvida de todo.

[#83 morilo_mantero]

#82 "Tenemos la tecnología suficiente"

Donde ves el error en esa premisa? Yo creo que comete otros errores en otras premisas, pero precisamente en esa... da en el clavo.

Si mandamos una sonda a Titan no seria la primera sonda que mandamos a otros planetas/satelites. Si mandamos un robot para que atitanice (o aterrice en Titan) y se pasee por ahi, no seria el primer robot que mandamos a otro planeta/satelite.

Asi que si, tenemos la tecnologia suficiente. Lo que tenemos, como dices, son limitaciones puramente economicas y de falta de voluntad por parte de quien administra el dinero.

Exactamente igual que mandar una persona a Marte. Nuestra tecnologia esta mucho mas preparada hoy en dia para mandar una persona a Marte de lo que lo estaba en el 69 para mandar tres tios a la luna.

[#84 crycom]

#83 Mandar una sonda a Titán y colonizar Martes como que no es lo mismo. Sí, tenemos limitaciones técnicas.

[#94 Yosemite]

#83 Qué barbaridad. Igualas un viaje tripulado a la luna (380 mil kms) con un viaje tripuado a marte (50 millones kms) y también comparas posar una nave en Marte, a 55 millones kms con posar una nave en Europa (628 mill. kms) o Titán (1200 mill. kms).
Según tu lógica, el que puede lanzar una piedra a varios metros, también la puede lanzar a varios millones de kilómetros (y establecer contacto, y recibir datos en tiempo real) con el mismo brazo, pero es que le falta voluntad
Anda, menos leer el Muy Interesante, jejeje

[#96 Desactivado]

#94 En realidad, sólo falta un detalle: que el aterrizaje pueda ser completamente automático. En ese momento ya se podrán enviar rovers a cualquier sitio.

[#100 morilo_mantero]

#94 Qué barbaridad. Igualas un viaje tripulado a la luna (380 mil kms) con un viaje tripuado a marte (50 millones kms)

MENTIRA. Igualo la tecnologia necesaria. No igualo los viajes, ni la distancia. Al fin y al cabo, ya hemos transportado, posado y desplegado cosas mucho mas pesadas que un ser humano a Marte.


y también comparas posar una nave en Marte, a 55 millones kms con posar una nave en Europa (628 mill. kms) o Titán (1200 mill. kms).

No. Igualo posar una sonda en Titan (COMO YA HEMOS HECHO) con posar una sonde en Titan.

Según tu lógica, el que puede lanzar una piedra a varios metros, también la puede lanzar a varios millones de kilómetros (y establecer contacto, y recibir datos en tiempo real) con el mismo brazo, pero es que le falta voluntad

No. Esa no es mi logica. Mi logica es que alguien que ha hecho algo puede volver a hacerlo.

En lugar de hacer el analfabeto y demostrar que no sabes leer. Por favor... describe las limitaciones TECNICAS para VOLVER a mandar una sonda a Titan o para enviar un viaje tripulado a Marte.

Y por favor... no te corte en el nivel tecnico y de detalle. Igual te vuelves escocido a casa.

[#103 Yosemite]

#100 ¿Analfabeto? ¿Escocido? Tú si que tienes limitaciones técnicas
¿Crees que puedes usar ese tono con alguien que simplemente discrepa? Pues venga, sigue, pero te quedas sola.

[#43 Desactivado]

Que gustazo seria poder ver una nueva sonda en titan o llegar a taladrar europa y ver que hay debajo...

Nos quedan decadas de avance antes de poder hacerlo.

El problema es claro: Necesitamos un gran salto tecnologico y ello necesita mucha, mucha pasta. La exploracion espacial "no da" dinero, solo cuesta. Ninguna empresa privada va a hacerlo si no es por obtener un beneficio y las administraciones no estan por gastar dinero en nada.

Si no recuerdo mal el programa apollo costaria a dinero de hoy dia un billon de dolares. Y bueno si le sumamos los anteriores programas como mercury imagino que se disparara aun mas.

[#28 Desactivado]

Francamente, no creo que sea por falta de interés, sino por falta de financiación. Y, por cierto, los chinos vienen pisando fuerte en materia de exploración.

[#77 alehopio]

El avance tecnológico sin un cambio de mentalidad no es posible. Cuando seamos capaces de tener una moral que nos permita trabajar juntos para que todos podamos vivir bien entonces tendremos la fuerza social excedente para emprender empresas del calibre de la colonización planetaria.

Del universo en que vivimos desconocemos casi todo, no sabemos ni siquiera por qué se rige por las leyes que creemos observar y NO sabemos ni mucho menos cuales son las leyes últimas que lo hacen funcionar.

Ahora mismo somos poco más que bestias que empiezan a darse cuenta de su existencia... que seamos capaces de evolucionar a través del conocimiento y evitar nuestra extinción es un acto de voluntad.

Yo creo que todavía carecemos de esa conciencia a nivel de especie y es muy posible que estemos ante un punto de inflexión muy importante: degradar el medio que nos sostiene me hace ser pesimista ante el resultado.

[#75 felpeyu2]

Ya lo éramos de hace tiempo: no hay más que recordar que la bandera que se plantó en la luna no fue la de todos los seres humanos (que ni siquiera tenemos) sino de la tribu que consiguió llegar allí...

[#38 Desactivado]

Todo el articulo esta bien pero hay que aclarar que en los satélites que cita el articulo hay muchísima radiación, ninguna persona ni robot aguantaría mucho tiempo allí.

[#53 Jakeukalane]

Será civilización, no raza...

[#90 Desactivado]

que tristeza de noticia.

[#41 Jopapa]

El titular (y la opinión) me parecen mas de una revista de astrología que de astrobiología.