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#2:
Cuando se crea un cisma entre la población y el gobierno, como está sucendiendo en estos momentos debido a la, cada vez más, precaría situación de la mayoría de los Españoles, las fuerzas del orden pasan de ser un servicio público (en defensa del ciudadano) a un servicio de defensa de los intereses del propio gobierno.
#7:
#4 ¿Ha dejado de ser pacífico?????
En las imágenes no se ve ninguna violencia o agrasividad por parte de los manifestantes, solamente se ve la violencia de las malas bestias de uniforme contra los manifestantes pacíficos que tratan de evitar los golpe como buenamente pueden. Me parece acojonante que encima se acuse de violentos a esta gente, cuando auguantan las agresiones sin reponder, yo desde luego no aguantaría una agresión de un perro rabioso de estos sin devolverle los golpes con todas mis fuerzas
En las imágenes no se ve ninguna violencia o agrasividad por parte de los manifestantes, solamente se ve la violencia de las malas bestias de uniforme contra los manifestantes pacíficos que tratan de evitar los golpe como buenamente pueden. Me parece acojonante que encima se acuse de violentos a esta gente, cuando auguantan las agresiones sin reponder, yo desde luego no aguantaría una agresión de un perro rabioso de estos sin devolverle los golpes con todas mis fuerzas
#3:
"Maderos, es la fuerza policial, maderos, al sericio del capital, maderos, mercenario beligerante, el perro de presa de la clase dominante"
#12:
#7 sobre el segundo 30 aprox. ¿Oyes los golpes secos? Son los golpes que le están pegando en el casco al UIP los que comento.
Y si no lo ves claro, fíate que lo he visto con mis propios ojos, le han dado unas cuantas hostias.
Lo único que digo, es que si vamos pacíficos, nos mantenemos pacíficos, pero no podemos hacer esto, hoy no, cuando se convoque bajo otras siglas o condiciones lo hablamos, pero hoy no tocaba y los medios van a hacer carnaza de esto y con ganas.
Cuando están identificando a las dos personas, por detrás estábamos un grupo intentando sentar al personal, para evitar que hubiera carga, ahí sabíamos lo que se venía y lo queríamos evitar, pero a sucedido esto.
Sé que es muy difícil aguantarse las ganas, pero cuando se va a un sitio con unas condiciones, hay que cumplirlas en mayor/menor medida.
Yo de momento me aguanto las ganas porque las cosas están así, no por falta de ellas.
Vamos, que no me parece mal lo que hacen devolviendo el golpe, pero hoy no era el día, simplemente eso. Y que va a hacerse carnaza con esto y van a tener coartada para aplicar más mano dura si cabe.
Y encima ha sido la única con respuesta, en las otras a lo más que ha habido ha sido intentar agarrar a los UIPs para echarles para atrás y dejaran de pisar/aporrear a los que estaban deteniendo en el suelo.
#10 no digo que no, pero si van a cambiar las reglas del juego que se haga de forma organizada, con escala, no con algarabadas de estas que no son una respuesta ni adecuada ni equitativa al daño que ellos infringen.
Y si no lo ves claro, fíate que lo he visto con mis propios ojos, le han dado unas cuantas hostias.
Lo único que digo, es que si vamos pacíficos, nos mantenemos pacíficos, pero no podemos hacer esto, hoy no, cuando se convoque bajo otras siglas o condiciones lo hablamos, pero hoy no tocaba y los medios van a hacer carnaza de esto y con ganas.
Cuando están identificando a las dos personas, por detrás estábamos un grupo intentando sentar al personal, para evitar que hubiera carga, ahí sabíamos lo que se venía y lo queríamos evitar, pero a sucedido esto.
Sé que es muy difícil aguantarse las ganas, pero cuando se va a un sitio con unas condiciones, hay que cumplirlas en mayor/menor medida.
Yo de momento me aguanto las ganas porque las cosas están así, no por falta de ellas.
Vamos, que no me parece mal lo que hacen devolviendo el golpe, pero hoy no era el día, simplemente eso. Y que va a hacerse carnaza con esto y van a tener coartada para aplicar más mano dura si cabe.
Y encima ha sido la única con respuesta, en las otras a lo más que ha habido ha sido intentar agarrar a los UIPs para echarles para atrás y dejaran de pisar/aporrear a los que estaban deteniendo en el suelo.
#10 no digo que no, pero si van a cambiar las reglas del juego que se haga de forma organizada, con escala, no con algarabadas de estas que no son una respuesta ni adecuada ni equitativa al daño que ellos infringen.
#6:
Aparentemente la secuencia es:
1. Un policia habla con un manifestante (Probablemente le esta pidiendo la documentacion).
2. El manifestante sale corriendo.
3. El policia corre detras y lo atrapa.
4. Otros manifestantes se lian a patadas con el policia tratando de evitar la detencion.
5. El resto de policias defienden al compañero mientras recibe patadas en el suelo.
1. Un policia habla con un manifestante (Probablemente le esta pidiendo la documentacion).
2. El manifestante sale corriendo.
3. El policia corre detras y lo atrapa.
4. Otros manifestantes se lian a patadas con el policia tratando de evitar la detencion.
5. El resto de policias defienden al compañero mientras recibe patadas en el suelo.
#14:
#12 Tampoco hay por qué pasarse a batallas campales, yo hablo de una relación causa-efecto. Si yo he salido 10 veces a la calle y he comido hostias, la undécima igual me llevo un bate de beisbol, por si acaso. Y si me atacan lo uso, en defensa propia, y defenderse no me parece desvirtuar el movimiento #13. Se puede ser idealista e intentar ser mejor persona, pero una vez demostrado que tu rival no va a razonar, qué hacemos, morir y esperar que un obispo nos haga mártires?
#8:
En 1:15 se ve como el pastor tiene que recoger a los perros de presa.
Terrorismo de uniforme
Terrorismo de uniforme
#42:
#5 Se puede decir que el PP ganó las elecciones, o se puede decir que tiene la mayoría absoluta en el Congreso y en el Senado. Pero no ganó por mayoría.
http://elecciones.mir.es/resultadosgenerales2011/99CG/DCG99999TO_L1.htm
Es una diferencia muy importante. Este gobierno no tiene el respaldo de la mayoría de la población, aunque se comporte como si así fuera.
http://elecciones.mir.es/resultadosgenerales2011/99CG/DCG99999TO_L1.htm
Es una diferencia muy importante. Este gobierno no tiene el respaldo de la mayoría de la población, aunque se comporte como si así fuera.
#32:
#0 LA SIGUIENTE PARTE DE ÉSE VÍDEO: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Nb7tu-jcuC0
#20:
Sean o no Sean del 15M. ¡Ole sus cojones! Ya va siendo hora de que nos defendamos. Me gustaria ganar pacificamente pero no nos dejan otra salida.
Comentarios
Cuando se crea un cisma entre la población y el gobierno, como está sucendiendo en estos momentos debido a la, cada vez más, precaría situación de la mayoría de los Españoles, las fuerzas del orden pasan de ser un servicio público (en defensa del ciudadano) a un servicio de defensa de los intereses del propio gobierno.
#2 ¿qué cisma? si no hace ni 3 meses que han ganado por mayoría.
#5 Se puede decir que el PP ganó las elecciones, o se puede decir que tiene la mayoría absoluta en el Congreso y en el Senado. Pero no ganó por mayoría.
http://elecciones.mir.es/resultadosgenerales2011/99CG/DCG99999TO_L1.htm
Es una diferencia muy importante. Este gobierno no tiene el respaldo de la mayoría de la población, aunque se comporte como si así fuera.
#42 Por mayoría no, por mayoría ABSOLUTA. Y con la abstención por las nubes...
Somos unos estúpidos de mierda, por mucho daño que nos hagan y por mucho que nos quiten seguiremos sin entenderlo y seguirmoss sin ir a votar en las próximas elecciones y alardeando de nuestra puta ignorancia. Perdedores natos...
#87 mayoría absoluta de representación, que no de votos, por mucho que la gente se abstuviera la mayoría obtenida de los que sí votaron es simple, no absoluta, la absoluta se consigue con las triquiñuelas de la ley electoral que les da 30 escaños más de los que les corresponden
#90 no
#96 no qué? tienen el 44% de los votos, eso es mayoría simple al no haber nadie que les supere en %
#2 Hace tiempo que me di cuenta que las fuerzas del orden (policias, militares, etc...) no protegen al ciudadano, protegen al sistema, y de que el sistema no sirve al ciudadano si no que se sirve simplemente a si mismo.
#44
#44 Es que las fuerzas de seguridad del Estado están para hacer cumplir las normas de dicho Estado. O sea, que trabajan para garantizar su supervivencia. Por tanto, la violencia policial no es una anomalía o algo disfuncional, ni siquiera algo terrible que pasa porque hay gente mala y perversa en el mundo: desde un punto de vista sistémico, es otra forma más de defensa del Estado, como pueda ser la tortura, la cárcel, o incluso la corrupción, en otro nivel.
#2 Según Weber, el Estado es la fuente de la legitimidad del uso de la violencia. La policía y los militares son sus principales instrumentos, pero esto no significa que sólo la fuerza pública puede ser usada: la fuerza privada (como en la seguridad privada) se puede utilizar también, siempre y cuando sea autorizada por el Estado. Es decir, la aplicación concreta de la violencia se delega o se permite por el Estado. (...)
Max Weber, en 1919, define el Estado moderno como una "asociación de dominación con carácter institucional que ha tratado, con éxito, de monopolizar dentro de un territorio la violencia física legítima como medio de dominación y que, a este fin, ha reunido todos los medios materiales en manos de su dirigente y ha expropiado a todos los funcionarios estamentales que antes disponían de ellos por derecho propio, sustituyéndolos con sus propias jerarquías supremas”. (...)
Simmel pensaba que algunos desarrollos sociológicos cruciales se habían producido cuando un grupo formado por dos personas (o díada) se convertía, por la adición de un tercero, en una tríada. Surgen con ello unas posibilidades sociales que no podrían existir en una díada. Por ejemplo, en una tríada uno de los miembros puede convertirse en árbitro o mediador de las diferencias entre los dos restantes. Y lo que es más importante aún, dos de los miembros pueden aliarse y dominar al otro miembro. Esto representa a pequeña escala lo que puede suceder en el caso del surgimiento de grandes estructuras que se separan del individuo y logran dominarle. (...) Una de las mayores preocupaciones de Simmel era el surgimiento en el mundo moderno de una economía monetaria que se separaba del individuo y lo dominaba. (...)
La creencia en el progreso social -en la reforma o en la doctrina del laissez-faire- y la creencia en la importancia del individuo llevaron a posturas de apoyo al conjunto del sistema. La creencia fundamental es que el sistema social funciona o puede reformarse para que funcione. Encontramos escasa crítica del sistema en su conjunto. En el caso de los Estados Unidos, ello significa que a penas se cuestiona el capitalismo. En lugar de la inminente lucha de clases, los primeros sociólogos preveían un futuro gobernado por la armonía y la cooperación entre las clases. En última instancia, ello significa que la primera teoría sociológica estadounidense contribuyó a la racionalización de la explotación, el imperialismo nacional e internacional y la desigualdad social.
"Maderos, es la fuerza policial, maderos, al sericio del capital, maderos, mercenario beligerante, el perro de presa de la clase dominante"
#3 Podrías y deberías citar al autor (chikos del maiz) ya que te molestas en entrecomillar.
#3 Pues no deberían olvidar que su sueldo lo pagan nuestros impuestos y no los bolsillos particulares de los políticos.
#43 Bueno, con vuestros impuestos y los de muchos otros que no están de acuerdo con la manifestación de ayer y ven razonable la actuación de la policía en estos casos.
#3 ¿tu no tienes un servicio de seguridad en tu vivienda?( cerraduras, porteros automáticos, luz en la escalera....) y eso que no te atacan directamente más de 50 personas contra ti solo
Aparentemente la secuencia es:
1. Un policia habla con un manifestante (Probablemente le esta pidiendo la documentacion).
2. El manifestante sale corriendo.
3. El policia corre detras y lo atrapa.
4. Otros manifestantes se lian a patadas con el policia tratando de evitar la detencion.
5. El resto de policias defienden al compañero mientras recibe patadas en el suelo.
#6 Yo veo lo mismo que tu. Como un chico le esta tirado y empujando al policía por detrás en el segundo 0:42 le pega una patada pero el tio se cae... y estos "cargan" para retenerlos como es lógico.
También veo que cargar con mil flashes tiene que ser complicado.
Que conste que cunado la policía se pasa se pasa y soy el primero en difundirlo y recriminar pero en este vídeo no veo nada fuera de lo común.
Creo que es el mas flojo que a salido en meneame desde el 15M.
Como tapan las cámaras los perros del estado....
#33 El policia se lleva como minimo 3 patadas.
#38 Los métodos pacíficos no parecen tener efecto ya...
Tu prueba con los violentos, ya veras...
En 1:15 se ve como el pastor tiene que recoger a los perros de presa.
Terrorismo de uniforme
#0 LA SIGUIENTE PARTE DE ÉSE VÍDEO:
Sean o no Sean del 15M. ¡Ole sus cojones! Ya va siendo hora de que nos defendamos. Me gustaria ganar pacificamente pero no nos dejan otra salida.
#13 Es verdad no son del 15M ni de ná, son gente, personas.
Minuto 1:07 cuando le están zumbando la vadana al periodista, ¿qué dicen "dale, dale" o "vale, vale"?
Poneros un casco de bici aunque sea, haced el favor, porque van a caer bastantes palos en los próximos días, palos literales.
#19 Si llevases un casco de bici aún te empapelaban por "conspiración para agredir a un agente de la autoridad".
Heroes (los manifestantes). Todos heroes.
NON COMENT
#16 Canción del carnaval de Cádiz 2012 a las cargas de la Policía Nacional
Canción del carnaval de Cádiz 2012 a las cargas de...
youtube.comMe quedo con un comentario del vídeo:
"[...] están provocando otra guerra civil"
#24 Si sucede que no sea solo entre hermanos. Queremos la cabeza de Rajoy.
#27 ¿Sólo la de Rajoy? para eso no empiezo yo una guerra civil.
#27 Los maderos no son hermanos, son mercenarios, y punto, hasta que no tengamos claro que son el enemigo en vez del amigo lo llevamos claro
#76 te ha faltado el "Escrito desde my IPhone"
Vaya haciendo falta que los manifestantes empiecen a llevar tasers para darle cera a esos policias tan valientes cuando se metan a saco contra la masa de manifestantes. Y ahora que averiguen por donde les han venido los calambrazos.
Como molan los flashazos a los maderos.
Se les iluminan los ojillos con la porra en la mano... bonicos...
Tiene cojones, en el video se ve claramente como uno de los que tienen detenidos se intenta escapar y al perseguirle la policia el resto de la masa de borregos les empieza a agredir violentamente. Y aquí aplaudimos con las orejas. Pero claro, cuando el resto de de policias se meten a repartir para sacar a sus compañeros de allí la reacción es bien distinta. "HIJOSDEPUTA, ASESINOS". Anda ya.
Enhorabuena, meneame se ha convertido en Kaosenlared, una página completamente alineada de la realidad de lo que se ve en la calle día a día y vive en su propia revolución que murió de éxito.
#86 Muy bueno.
La secuencia de vídeos de la noche (perdón, pero no están editados)
Un saludo JHC
¿Es idea mía o esto se ha llenado de energúmenos pidiendo violencia?
Será que ahora como está el PP las cargas lógicamente tienen que ser más violentas, no lo sé. Desde luego el video que he visto no concuerda ni con el titular ni con los comentarios. Desconcertante.
A mi me parece correcta la actuación tanto de los policías como de los manifestantes, cada uno hace lo que se supone que tienen que hacer
Tiene que ser muy estresante el curro de antidisturbios estando bajo la mirada de tantos focos, bien por los manifestantes por poner tantos focos
Yo solo digo una cosa... mirad Grecia, ni las manifestaciones ni los enfrentamientos con la policía les han servido de nada, hay que buscar la forma de llegar a los responsables directamente y terminar con su chiringuito, cortar los hilos con los que manipulan nuestra realidad, el resto de tácticas las tienen ya aprendidas y controladas. La pregunta es ¿cómo hacerlo? Los métodos pacíficos no parecen tener efecto ya...
#38 Fácil: John F. Kennedy en 1963, 20 de diciembre de 1973 el Presidente del Gobierno Luis Carrero Blanco se dirigía a su domicilio después de oír misa en la iglesia de San Francisco de Borja, en Madrid, y al llegar a la calle Claudio Coello, esquina a Maldonado, una inmensa explosión lanzó al coche en que viajaba a una altura de más de veinte metros de altura provocando su muerte y la de otras dos personas más.
Me decanto por la primera rápida, eficaz y silenciosa.
Bueno bromas aparte.
Esto acabara como el Rosario de la Aurora
Muy bueno el vídeo, mis felicitaciones al cámara por el buen seguimiento de la acción y muy bueno el momento en el que sigue al policía sin casco y cuando gira la cámara están justo los policías con la defensa en alto para pegarle. (debe tener un bonito moratón de recuerdo).
#13 esa gran virtud para recibir ostias sin alcanzar absolutamente ningún objetivo de los propuestos
#30 los desahucios se intentan paralizar (y se consigue) de forma pacífica, lográndose así el objetivo.
Si una patada frente a cientos de palos de la policia y demás detenciones ilegales es una excusa para aborregar a la gente que les den por culo a las ovejas y espabilen o ellos también acabaran de una forma u otra recibiendo esa violencia.
Yo estoy tan quemado con la situación de todo que he cerrado el vídeo nada más empezar.
#41 Los efluvios alcohólicos puede que tengan algo que ver.
Por otro lado, muchos de los detenidos que hace la policía en actos similares, suelen tener antecedentes por robo, trafico drogas... no solo se infiltran maderos en las manifestaciones, también delincuentes para aprovechar el anonimato.
Recuerdo en la última pseudo-huelga general en Cádiz, como cuatro chorizos de los más conocidos(no hablo de los de la Diputación), estaban e la manifestación en contra de la reforma laboral.
A los que los conocemos nos hacía gracia por un lado, dado que con 35 años, los tíos no han trabajado en la vida y estaban pidiendo la defensa de los derechos laborales. Quizá iban buscando alguna cartera aprovechando la aglomeración, pero se la iban a encontrar con muchas telarañas. Por otro lado, ese tipo de gente que nunca ha querido doblar el lomo, como la mayoría de nuestros políticos, me dan asco.
Que bien le vendría a alguno leerse la ley...
CONSTITUCION ESPAÑOLA
Artículo 21
-Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.
-En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que sólo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.
Ley Orgánica 9/1983, de 15 de julio, reguladora del Derecho de Reunión.
Artículo 8.
-La celebración de reuniones en lugares de tránsito público y de manifestaciones deberán ser comunicadas por escrito a la autoridad gubernativa correspondiente por los organizadores o promotores de aquéllas, con una antelación de diez días naturales, como mínimo y treinta como máximo. Si se tratare de personas jurídicas la comunicación deberá hacerse por su representante.
-Cuando existan causas extraordinarias y graves que justifiquen la urgencia de convocatoria y celebración de reuniones en lugares de tránsito público o manifestaciones, la comunicación, a que hace referencia el párrafo anterior, podrá hacerse con una antelación mínima de veinticuatro horas.
Artículo 9.
1. En el escrito de comunicación se hará constar:
-Nombre, apellidos, domicilio y documento oficial de identificación del organizador u organizadores o de su representante, caso de personas jurídicas, consignando también la denominación, naturaleza y domicilio de éstas.
-Lugar, fecha, hora y duración prevista.
-Objeto de la misma.
-Itinerario proyectado, cuando se prevea la circulación por las vías públicas.
-Medidas de seguridad previstas por los organizadores o que se soliciten de la autoridad gubernativa.
Por tanto,se comunico a la autoridad competente (Delegacion de Gobierno) la intencion de hacer una manifestacion en via publica? (y no me vale "es que le mande un tweet a la Delegada de Gobierno")
SI: Pues bien, si no se prohibe expresamente por el recorrido por razones de seguridad, adelante con ella, es un derecho constitucional
NO: Reunion ilegal, dependiendo del caso se puede dejar que se desarrolle dentro de unos limites negociados entre FFCCS y manifestantes o disolverla (no es lo mismo estar en la acera que cortar una autopista en hora punta, por ejemplo).
Para aclarar cosas:
Manifestacion licita: comunicada a D.Gobierno, sin problemas para su recorrido y se mantiene dentro de lo establecido en la peticion en cuanto horarios y recorrido. Como deberian ser todas, vaya...
Manifestacion ilicita: no cumple alguno de los puntos anteriores (normalmente el de comunicacion), pero puede llegar a desarrollarse
Manifestacion prohibida: con resolucion expresa de D.Gobierno prohibiendo dicha manifestacion o bien es violenta
#89 conozco la jurisprudencia, positivo por ponerla.
hay varias contradicciones en esa forma de ver las cosas y tambien hay contradicciones en otra forma de ver las cosas. en caso de duda debe primar el derecho fundamental, por motivos evidentes
No has hecho la comunicación: Reunion ilegal, dependiendo del caso se puede dejar que se desarrolle dentro de unos limites negociados entre FFCCS y manifestantes o disolverla (no es lo mismo estar en la acera que cortar una autopista en hora punta, por ejemplo).
Tanto el 21 del TC como el 8 del dcho. reunión (DR) indican los motivos por los q se puede disolver, impedir o prohibir una reunión y una manifestación, y los motivos son estos:
TC para manifestación: "cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes"
5 DR para reunión: La autoridad gubernativa suspenderá y, en su caso, procederá a disolver las reuniones y manifestaciones en los siguientes supuestos:
Cuando se consideren ilícitas de conformidad con las Leyes Penales. [no tiene nada q ver con la comunicacion previa]
Cuando se produzcan alteraciones del orden público, con peligro para personas o bienes.
Cuando se hiciere uso de uniformes paramilitares por los asistentes.
10 DR para ambos: Si la autoridad gubernativa considerase que existen razones fundadas de que puedan producirse alteraciones del orden público, con peligro para personas o bienes, podrá prohibir la reunión o manifestación
es evidente q se trata de una lista exhaustiva, no hay mas casos permitidos para impedir, disolver o prohibir una reunión o manifestación. y en ninguno de ellos figura la no comunicación como causa de disolución. sin embargo interpretas (y no eres el unico, lo sé, te avala el mismisimo TC) que dependiendo del caso las FFSS o la delegada del gobierno (esto lo añado yo) pueden decidir disolverla o no disolverla, de forma arbitraria, sin tener en cuenta la lista exhaustiva de casos en los q la ley permite impedir el derecho de reunión.
Esa interpretación no se ajusta a derecho. La interpretación correcta y garantista del derecho fundamental es q aún en ese caso, la delegada del gobierno sólo podrá disolverla si observa "alteraciones del orden público, con peligro para personas o bienes" o tiene razones fundadas de que eso va a suceder si la manifestación no es disuelta. y no vale su mera opinión personal, ni alegar indicios infundados. pero es q ayer ni siquiera alegó indicio alguno ni alegó alteraciones del orden con peligro, dio la orden pq carecían de autorización y punto, es arbitrario de cajón.
Además la forma de interpretar que has puesto, no cumple suficientemente con la prohibición constitucional a requerir una autorización previa, puesto que la práctica sí estás requiriendo una autorización previa al pretender q de no realizarse la comunicación concluiría siempre en la prohibición arbitraria de la manifestación. pero el objetivo de la comunicación no es otro que preservar el derecho a efectuar la manifestación y obtener la protección del ejecutivo (si no la necesitas debiene innecesaria la comunicación), y también es objetivo del acto de comunicación preservar el derecho a mantener el orden publico sin que se produza peligros para personas o bienes, algo que puede realizar los FFSS y la delegada al encontrarse con la manifestacion no comunicada, y observar in situ si hay o no peligro, si lo hay se disuelve de acuerdo a la legalidad (entra dentro de la lista de motivos para disolver) pero si no lo hay carece de motivos legales para disolverla, y a pesar de ello la disuelve, el unico motivo para hacerlo es q no tenian autorización, contraviniendo la prohibición expresa de autorización previa establecida en el 21.
vuelvo a repetir, en caso de duda, hay q garantizar el derecho constitucional.
y nuestra delegada del gobierno, en caso de duda lo que hace es violar el derecho constitucional.
habría q recordar cuales son las normas de proporcionalidad en la actuación policial sobre cómo debe disolverse una manifestación, pq eso es otro agravante.
y te pongo link a mi comentario de #77 para recordarte q este derecho no un derecho de segunda fila q se pude pisotear arbitrariamente, sio que es un derecho fundamental para la esencia misma de la democracia representativa.
#91 Una duda. Pongamos el caso de una manifestación comunicada, en la que se organiza un recorrido, hora de comienzo, final etc...
Cuando en vez de seguir dicho recorrido deciden salirse del mismo, y dirigirse por ejemplo a la Castellana, y cortar el tráfico, o sea, cortar vías de circulación no previstas ¿es causa de disolución? ¿se debe permitir que se corte dichas vías? ¿durante cuanto tiempo?
Me mucho pena ver a donde va este pais, esto solo es el comienzo
Las manifestaciones, según la Ley, deben estar autorizadas. Esta no lo estaba. Si reclamamos a las autoridades el cumplimento de la Ley hagámoslo nosotros primero.
#56 ¿La legalidad es razonable y justa? Pues dejemos la legalidad y el orden público para quien no va a tener ni la fuerza de los argumentos ni la de la justicia real.
#62 Exacto. Pero todo dependerá de la reacción de la gente, de si sabemos olvidarnos de "lo que dicen los medios" y "lo que opinan los que están A FAVOR de lo que nos sucede".
#56 Por última vez Las manifestaciones no necesitan autorización previa, esto se ha dicho tantas veces que o no lees o intentas confundir a la gente adrede.
Están tan cegados con la orden de pegar a todo el que se le ponga por delante que no son capaces de ver que le están dando a un compañero...
Romero el madero:
Con cara de perro y vestido de azul
con su camisita y su canesú
se siente orgulloso de colaborar
con ésta sociedad.
Desde pequeño empezó a alucinar
soñaba con ser como Starky o Hutch
los polis de peli le hacían flipar
una barbaridad.
Romero el madero ha quedado en el bar
con toda la pasma de la ciudad
bebiendo y fumando no paran de hablar
de su virilidad.
Hablan del orden, justicia y de ley,
de negros, de jonkies, de putas, de gays,
de cómo maltratan a la sociedad
robando libertad.
A Romero el madero le hace ilusión
mañana le toca manifestación
saca su porra y comienza a cargar
y luego, riendo, lo cuenta en el bar.
LA LA RA LA LA LA LA.............
Al tío Romero le gusta sentir
su porra estrellada contra una nariz
si corre la sangre se siente muy bien
cumple con su deber.
No le importó y nunca quiso saber
por qué protestaba la mani de ayer.
Su pobre cerebro no puede pensar,
es un profesional.
Romero el madero se queda flipao
cuando en una mani se siente atrapao
de pronto, una dura bota militar
golpea su rostro con brutalidad.
LA LA RA LA LA LA LA...........
Donde las toman las dan.
Romero el madero
Romero el madero
Cerebro de acero
Derechos, derechos...violencia, violencia...
Una persona es agredida y se defiende y es violencia...Pero que abaraten el despido, que la gente esté quedándose en la calle, sin casa, sin trabajo, sin nada...¿eso no es violencia?
Como dice una gran frase de una de mis películas favoritas: "Nuestra meta no es ser mejores a cualquier precio. Creemos que es más original que lo que hacemos tenga un sentido y produzca un efecto. ¿No es increíble? Nos esforzamos como idiotas por minimizar los daños. Que desagradecido. Nuestras pequeñas incursiones no son nada con la violencia que ejercen las personas como usted. El estado los legitima. Nosotros lo hacemos nosotros mismos."
Gilipollas... como si ellos no fueran un funcionario puteado más. Ya hay que ser borrego. Mente de esclavos que tienen.
Yo cuando veo estas cosas...y veo tan pocos policías y tanta, tanta gente cabreada....No se me ocurre nada bueno, la verdad..
pandilleros con porras
...
Retrógrado.
#67 El que esta actualmente imponiéndose por intereses puramente plutarquicos , obviamente NO
#69 los derechos fundamentales de reunion y manifestacion estan por encima de todo eso (derecho a circular por mi coche y no estar retenido esperando a q se vayan esos manifestantes)
el motivo es de derecho constitucional, no voy a entrar ahi q es muy farragoso, te dire simplemente q es un derecho casi tan importante como la celebracion de elecciones y eleccion de representantes, es decir, q forma parte de la esencia de la democracia misma. busca democracia por wikipedia y entenderás a qué me refiero, sino no lo ves claro, intentaré argumentarlo mejor.
la regulacion ya la hay, la policia en cumplimiento del estado de derecho, impedira q los coches circulen por esa calle y los desviará por otras vias hasta q termine la reunion o manifestacion.
#72 Perdona que te diga, pero el derecho a la libertad de circulación también figura en la Constitución. Si solicitas permiso para cortar una calle y te lo conceden, fantástico. Pero si no lo tienes, no puedes ir cortando las calles que te vengan en gana. Tu derecho a manifestarte no está por encima de mi derecho deambulatorio.
Privarme de ese derecho es una detención ilegal
#73 #74 no lo habeis entendido, me supongo q seguis sin saber lo que es la democracia y q es la esencia misma del estado español, pues me hablais del derecho a circular en coche sin molestias o a reunirse de botellon como si fuesen comparables y superiores a la democracia.
la democracia consiste en q el estado y sus 3 poderes emanan de los ciudadanos, es el gobierno del pueblo. los ciudadanos en vez de ejercerlos directamente transfieren los poderes a unos representantes elegidos por ellos, que deben representar sus intereses y no otros, pues ellos son los legitimos dueños del estado, esto es la representacion indirecta. los ciudadanos tienen el derecho a que sus representantes defiendan sus intereses, y por tanto tienen el derecho a manifestar a sus representantes cuales son sus intereses, a hacérselos saber, para que puedan representarlos, tambien tienen el derecho a organizarse para influir en sus representantes si ven que se están desviando de sus propios intereses, los ciudadanos pueden y deben influir en ellos para evitar que su representación se diluya y sus intereses sean ignorados.
en eso consiste el derecho de reunion y manifestación, es un pilar funadamental q mantiene el poder del estado en manos del pueblo a través de sus representantes y que en caso de eliminar o despreciar estos derechos, trasladaría buena parte del poder a manos únicamente de los representantes indirectos, que actuarían con ignorancia o desconocimiento de cuales son los intereses del pueblo que deben defender.
si no lo he explicado bien, y es posible pues no soy experto en esto, buscar democracia en wikipedia o en google, o buscar la definion constitucional de estos derechos.
#72 #69 Recordad que por ejemplo el derecho de reunión, tan alabado, está capado, a partir de 8 personas un cnp o un municipal puede hacer que os "disolvais" es una de las principales consecuencias de que se persigan los botellones, a la policía no le gusta que la gente se reuna en grupos grandes porque en el caso adecuado, pueden llegar a darles muchos problemas.
a españa ya no le queda pacifismo, la violencia será el recurso de los desesperados. Obviamente la gente no puede tolerar mas que les vacile y entre la reforma y la huelga general nos queda ver humo. Pacificos los jovenes, ahora atacarán los que ya estén hasta los huevos de este pais.
caña al perroflauta
Llevo unos meses fuera de España y antes de irme estuve siguiendo muy de cerca todas las manifestaciones y demás. Después de todo este tiempo, al ver este vídeo se me han puesto los pelos como escarpias cuando he escuchado "estas son nuestras armas", enseñando las cámaras y alzando las manos. No me puedo imaginar por la situación que estáis viviendo ahí cada día, pero las voces me han roto el alma. Son desgarradoras, sin esperanza. Muy distintas a las que escuchaba hace poco más de medio año.
tiene guasa los unos porras y los otros con camaricas, con las porras si veo la acción-consecuencia, ahora toca las fotos en prensa o en juicios.
je,je(sarcasmo) como diría sheldon....QUE VIIIIIIIVA LA VIOLENCIA
Ummmm, empiezan a verse patadas a las fuerzas de seguridad. Cada día está más cerca. Vayan afilando guillotinas.
Antidisturbios los perros del poder
No entiendo y me entristece ver, de repente, como la gente apoya una posible respuesta violenta por nuestra parte como la mejor opción. ¿Hemos entrado por el aro ya, tan pronto?
#48 respeto tu opinión, pero sinceramente me parece que los únicos que seguís pasando por el aro sois los que pensais que vais a arreglar esto repartiendo flores y cantando chirigotas.
Lo hemos intentado por la buenas, si no quieren entender, entenderan en el unico idioma que conocen.
#1 de que planeta eres, q no te has enterado de una reforma laboral tan drástica y de la q tenemos aun tan poca informacion q los expertos aun no han sabido interpretar su alcance (yo creo q desaparece directamente el despido disciplinario y todos los despidos se presuponen por causas economicas, y se consideran probadas dichas causas correspondiendo al trabajador demostrar q las causas reales son disciplinarias e improcedentes para lograr la indemnizacion de 45 dias, o que las causas economicas son insuficientes consiguiendo la indemnizacon de 33d, pero como digo, es dificil aventurarse y acertar con lo q está a punto de pasar).
¿y no te has enterado q los primeros ciudadanos en manifestarse han sido machacados por la policía a pesar de q no se daba ningun supuesto consitucional ni legal para disolver la manifestación? (la falta de notificacion no es un supuesto incluido en la constitucion española, q dicta expresamente las unicas causas por las q se pueden disolver, alteracion del orden publico muy peligrosa o manifestantes armados)
pues empieza informarte de lo q se está cociendo, q está nuestro presente y futuro en juego, y el de nuestros hijos
#50 rajoy espera la respuesta violenta y ha contratado mas antidisturbios y mejor armados, eso ya está previsto y no servirá ni aunque nos armemos con palos y piedras
#54 Bueno, hay otras conductas que pueden ser constitutivas de falta o delito, como por ejemplo cortar la vía pública sin autorización. De momento privas al resto de los ciudadanos del derecho a la libertad de movimiento. Imagínate que cada uno de los sectores de este país cortásemos una calle como protesta sin una regulación. Sí, exacto,sería el caos, más parecido a Senegal que a Berlín. Y si tú quieres vivir en Senegal (ojo, que es precioso) vete para allá, preo prefiero vivir en una sociedad más organizada. Por cierto, cuando estés en Senegal, monta una manifa y tírale piedras a los maderos de allí, a ver que pasa y luego me lo cuentas
#40,#54,#59
Estimados meneantes. Cuando escribí ese comentario, acababa de llegar a mi casa y visito meneame antes de meterme en cualquier web de información general porque creo que la información que voy a ver aquí cumple algún criterio de calidad. Entiendo que ustedes tienen un ipad o iphone para enterarase a cada minuto de lo que pasa, pero yo no tengo esa suerte. Así, esta noticia cumple TODOS los criterios de MicroBlogging, pero al buscar YO información (ya que no se puso ninguna relacionada, como sería lo esperado) finalmente decidí votarla por su interés. Posteriormente, el autor del envío, decidió poner que era lo del Viernes 10. Y si, me habia enterado de la reforma laboral, pero no de que había una manifestación después.
Así que, como comprenderán, no voy a pedir perdón por no tener un iphone en esta sociedad de consumo. Tampoco voy a pedir perdón por exigir que se cumplan las propias normas de meneame.
Por todo esto, no creo que mi comentario sea (o era, a la hora de escribirlo) ni irrelevante ni exigente. Todo lo contrario: legalidades, todas, injusticias, ni una.
#50 "Lo hemos intentado por la buenas, si no quieren entender, entenderan en el unico idioma que conocen."
Aplicación del As en la manga del Estado en 3, 2, 1...
http://es.wikipedia.org/wiki/Legislaci%C3%B3n_antiterrorista_espa%C3%B1ola
#50 yo veo que la gente le corta el paso al madero para que no pille al pringao, no veo una guerrilla. Planteate lo que nos costaría organizarnos todos los hombres mujeres niños y abuelos para poder jugar a su juego y tener alguna opción contra gente armada, equipada, preparada y amparada por la ley, a mi también me lo pide el cuerpo pero no es el camino
por supuesto que todo ciudadano Español tiene sus DERECHOS pero el 80/00 del Estado Español se ha olvidado de sus OBLIGACIONES
#81 No te puedo votar positivo por falta de Karma, pero tienes mi voto imaginario.
Cada vez hay menos ofendidos internautas, será por que menos gente les presta atención? o porque en las elecciones se vio que su influencia es irrisoria? hala, a gritar "hijosdeputa" al congreso y a las comisarías, a ver si con la EOS500 de mi amigo hippie forrado inmortalizamos el momento y pido pena en meneame
como yo soy un incivilizado que actúa contra los derechos de muchos de mis conciudadanos tengo derecho ha abrirle la cabeza a un Agente de la Autoridad que SÍ ESTÁ CUMPLIENDO CON LAS ÓRDENES RECIBIDAS POR LOS QUE DEMOCRÁTICAMENTE HAN SALIDO VOTADOS EN NUESTRAS ÚLTIMAS ELECCIONES
"La carga de la pasada noche". No la voy a votar Microblogging, pero por favor, un poco más de información: ¿Anoche 10 o 9? Madrid es muy grande: ¿dónde?
#1 Me parece el comentario mas irrelevante y exigente que he visto en Meneame.
#1 ¿En que puto planeta vives?
Que quede constancia, las dos personas que se ven aporreando a los UIPs no cuentan con mi apoyo, no en una manifestación pacífica, no así, porque lo único que va a lograrse es que sean ellos los que salgan mañana en los informativos, cuando allí estábamos mucho más y sobre todo habiendo muchas otras imágenes de violencia, esta vez policiales y bastante duras.
Hoy, el 15M ha dejado de ser 100% pacífico, para pasar a ser 99% pacífico, pero los medios harán incapié en este último 1% (como sucedió en Italia el 150)
PD: aparte de asambleas, había sindicatos de base/alternativos, quiero pensar que antes que "uno de los míos" saltándose las normas de pacifismo, sea uno de ellos, actuando bajo su propio criterio. Pero dado que no podemos saberlo, ni tampoco es cuestión de ir por ese camino, arriba digo lo del 99%.
#4 ¿Ha dejado de ser pacífico?????
En las imágenes no se ve ninguna violencia o agrasividad por parte de los manifestantes, solamente se ve la violencia de las malas bestias de uniforme contra los manifestantes pacíficos que tratan de evitar los golpe como buenamente pueden. Me parece acojonante que encima se acuse de violentos a esta gente, cuando auguantan las agresiones sin reponder, yo desde luego no aguantaría una agresión de un perro rabioso de estos sin devolverle los golpes con todas mis fuerzas
#7 Date una vuelta por aqui:
http://www.multiopticas.com/catalogo-de-productos.html
#7 Una parte de mi me dice que nos toman por gilipollas y que creen nos pueden pegar gratuitamente y luego detenernos además. Otra me dice que la violencia nos pone a la altura de ésta gente cuyo trabajo consiste en no razonar y golpear cuando les ordenen. A ver como acaba esto y como acaban mis razonamientos, aunque creo que seré más de Luther King que de Malcom X:
#7 sobre el segundo 30 aprox. ¿Oyes los golpes secos? Son los golpes que le están pegando en el casco al UIP los que comento.
Y si no lo ves claro, fíate que lo he visto con mis propios ojos, le han dado unas cuantas hostias.
Lo único que digo, es que si vamos pacíficos, nos mantenemos pacíficos, pero no podemos hacer esto, hoy no, cuando se convoque bajo otras siglas o condiciones lo hablamos, pero hoy no tocaba y los medios van a hacer carnaza de esto y con ganas.
Cuando están identificando a las dos personas, por detrás estábamos un grupo intentando sentar al personal, para evitar que hubiera carga, ahí sabíamos lo que se venía y lo queríamos evitar, pero a sucedido esto.
Sé que es muy difícil aguantarse las ganas, pero cuando se va a un sitio con unas condiciones, hay que cumplirlas en mayor/menor medida.
Yo de momento me aguanto las ganas porque las cosas están así, no por falta de ellas.
Vamos, que no me parece mal lo que hacen devolviendo el golpe, pero hoy no era el día, simplemente eso. Y que va a hacerse carnaza con esto y van a tener coartada para aplicar más mano dura si cabe.
Y encima ha sido la única con respuesta, en las otras a lo más que ha habido ha sido intentar agarrar a los UIPs para echarles para atrás y dejaran de pisar/aporrear a los que estaban deteniendo en el suelo.
#10 no digo que no, pero si van a cambiar las reglas del juego que se haga de forma organizada, con escala, no con algarabadas de estas que no son una respuesta ni adecuada ni equitativa al daño que ellos infringen.
#4 #12 Esa gente no es 15M, desde el momento que rompe una de las grandes virtudes del movimiento: la desobediencia civil pacífica
#12 Tampoco hay por qué pasarse a batallas campales, yo hablo de una relación causa-efecto. Si yo he salido 10 veces a la calle y he comido hostias, la undécima igual me llevo un bate de beisbol, por si acaso. Y si me atacan lo uso, en defensa propia, y defenderse no me parece desvirtuar el movimiento #13. Se puede ser idealista e intentar ser mejor persona, pero una vez demostrado que tu rival no va a razonar, qué hacemos, morir y esperar que un obispo nos haga mártires?
#12 Basta ya de gilipolleces que no se muy bien a quién benefician, los policías cuando vean a un compañero con la cabeza abierta ya verás como se lo piensan dos veces antes de cargar con esa prepotencia, no podemos quedarnos parados, si te dan un porrazo, pues cóctel molotov, es lo único que entienden.
#12 Perdona, iba a ver los votos y te he votado negativo sin querer, lo siento.
#7 devolverle los golpes tampoco, al fin y al cabo están ahí porque lo has mandado, pero parece extraño como se ponen a pegar esos chicos a la policía de repente.
#7 No voy a defender a la policía ni la actuación borrica que tiene siempre la UIP pero a partir del segundo 38 más o menos se ve como pegan patadas a un policía.
#4 Cada vez que la gente sale a la calle, los aporrean porque sí. Cuando has salido 10 veces pacíficamente y te han respondido con violencia, si a la undécima no respondes no eres pacífico, eres gilipollas, son dos conceptos que se están confundiendo últimamente.
#4 Estoy harto de la pasividad , del corderismo , del poner la otra mejilla para que quede bien en los medios ... la toma de la bastilla no se hizo con buenas imposturas ,y como yo piensa mucha gente , y no no somos el 1%, quien quiera entender que entienda...
#61 Explícamelo. ¿Que porcentaje está legitimado para imponerse a los demás?
#4 Y hasta cuando vamos a aguantar pacíficamente la violencia del gobierno y los mercados contra los ciudadanos. Tenemos que volver al siglo XIX para que veas justificable la violencia? ¿O ni por esas?
Si tu estas dispuesto a ser un exclavo pacífico, yo lo siento pero a lo que estoy dispuesto es a ser un ciudadano valiente que defiende sus derechos en todos los frentes y con todas las herramientas a mi alcance.
#97 me remito a lo dicho a posteriori, que viendo la cascada de negativos, me debí de explicar muy mal: Cómo los antidisturbios iniciaron una de las cargas de la noche del viernes 10 en Madrid/c12#c-12
#97 Yo no quiero se eXclavo, prefiero ser EXmartillo. Otro éxito más de la educación