Los comisarios devuelven a Alonso la sexta plaza [eng]

#1   Te me has adelantado por 21 segundos..jeje
La verdad es que Schumacher vuelve por sus fueros...

#2   Vaya pillín Shumacher, si cuela....

#3   Bien para Alonso porque se queda a menos puntos de la primera posición en la general.

Pero el kaiser ... ¡qué vivo ha andado!

#4   Me he pasado toda la tarde pendiente de cuando salia esta noticia.

Magnifica carrera de Fernando, lastima que no le metiera miedo a "Hamiltongo".

#5   Lo hace para que le entrevisten y pueda meter alguna cuña de publicidad.

#6   Schumacher ha querido ser pícaro, pero le ha salido mal la jugada...

Muy buena carrera de Alonso. Aunque sea un circuito mítico, salvo algunas sorpresas, el sábado se deciden las posiciones de la carrera.

#7   #3 Vivo, no sería la palabra, vivo es cuadno haces algo legal y los demás se han quedado dormidos, cuando a los demás les dicen que es ilegal adelantar y se quedan en su posición tranquilos y viene Michael a adelantarles...yo más bien diría tramposo...que no vivo.Ahora dirá lo contrario que aquel día de 2006, en lugar de que se le frenó el coche en la Rascasse, que se le aceleró sin querer y adelantó a Alonso.

#8   Al final queda así:

Alonso 6º, Schumacher 12º. Y respecto al mundial:

1. Webber 78
2. Vettel 78
3. Alonso 75
4. Button 70
5. Massa 61
6. Hamilton 59
7. Kubica 59
8. Rosberg
9. Schumacher 22

1. Red Bull-Renault 156
2. Ferrari 136
3. McLaren-Mercedes 129
4. Mercedes 76

#10   Alonso: "Si Michael adelantó con el safety mejor, así lo penalizarán". Alonso pasa de 73 puntos a 75 puntos, a 3 de los líderes de RB. Con 20 segundos de penalización, Schumi va a quedar fuera de los puntos.

#12   #11 Hombre, no me seas cenizo. No me gusta el fútbol ni los toros, la F1 y la motos, sí. No me lo chafes.

#13   #11 y lo gracioso es que tu comentas la noticia! surgiendo así un debate, el cual le dará más publicidad y puede que más adeptos

#15   #11 Circo de atrocidades y escaparate de competición, gasto, petróleo, consumismo, peligro... otro de los espectáculos para dejarnos dormidos ante la injusticia mayoritaria de la especie humana, los otros animales y la Tierra..
Bienvenida sea la lluvia, si con ello se conciencia lo más mínimo.

Bienvenida sea la lluvia, si con ello se conciencia lo mas minimo?

La Madre Gea habla a traves del usuario "crall" de meneame.net??

Edito: Viendo tu foto... vaya, lo mismo me hago adepto de la madre Gea... hahaha

#17   A ver si es que todo lo que no sean noticias de política o economía van a ser el caldo par que salten los DEMAGOGOS a soltar su tan manido "panem et circenses". Haceos un favor y dejad a la gente que vea lo que le salga de los cojones, que aun viendo hoy la F1 no se me ha olvidado que no tengo trabajo ni la que está cayendo.
Qué tendrán que ver los cojones para comer trigo...

#18   #11 Gasto de energía, mal pasatiempo de la gente, el ordenador, otro de los espectáculos para dejarnos dormidos ante la injusticia mayoritaria de la especie humana, los otros animales y la Tierra..
PD: Mi comentario si es irónico.

#19   #1 ¿Ha sido un adelantamiento legal o está bajo investigación?

#20   Claro claro, es que lo ponía en el artículo 40.13!!!!

(me imagino a Lobato cuando pasó corriendo a por las reglas buscando entre lágrimillas una norma que impidiese que su Alonso quedase mal! )

Y ojo que yo voy con Alonso, pero lo del Lobato es... asquerosillo

#21   #14 pero ya lo hago yo por ti

#23   #15 Parece ser que los detalles de la ironía son demasiado sutiles para detectarse.

#24   #19 Has leido la noticia?, se le ha sancionado con 20 segundos, ergo es ilegal a todas luces.

#25   Por cierto : pobre De La Rosa.

No se merece ese coche tan poco fiable.

#26   Deberían cambiar el nombre de Curva Rascasse a Curva Schumacher...
El Kaiser siempre haciendo trampas en esa curva.
Ojo, sigo pensando que es un superpiloto y sus 7 títulos están ahí.

#27   Me parece que la norma de la FIA tiene mucho que mejorar, pq al retirarse el SC los pilotos han visto bandera VERDE, por lo que había pista libre para adelantar como si ha realizado MS.

¿Entonces si la carrera terminó con SC, pq quitaron las banderas amarillas y los carteles de SC?

#28   #11 Tienes toda la razón: Bienvenida sea la llúvia si con ello hay mas espectaculo en una carrera de F1, aunque hoy ha habido bastante sin que llueva.

A todo eso, me gustaria preguntarte: ¿Tienes coche? Mas que nada por saber si eres coherente.

#29   #23 Pues en #11 no te vote negativo por que pensé que era simplemente tu opinión, pero ahora veo que simplemente eres un "tocapelotas"

#30   #14 Aquí tienes mi voto
para hacerlo bien pronto.

La verdad estoy decepcionado, vaya mierda de lluvia y de críticas. ¿Sólo eso sabéis hacer? Ví más negativos cuando crítique el fútbol...

#29 Sólo se lo digo porque escribe cosas antes de pensarlas, en ese comentario le doy pistas para entender la causa de mi avatar.

#31   #27 Bandera verde para indicar que ya habían retirado los coches accidentados, pero la vuelta actual era todavía bajo SC

#32   #27 Alonso tiene declaraciones preguntando si puede adelantar a Hamilton en cuanto salga el SC, a lo que el equipo contesta que no se puede adelantar, si Scumacher no preguntó o no conoce las normas es su problema.

"Veía a Hamilton, que iba muy despacio y tuve la tentación de adelantarle, pero insistieron por radio en que no podía hacerlo. Cuando ví a Michael que me pasaba pensé 'mejor unos puntos que va a perder...", matizó el español de Ferrari"

#33   La reacción de los Antialonsistas: i39.tinypic.com/jil450.jpg

#34   Ha llegado esta noticia antes a portada que la de la propia carrera

Welcome to Menéame

#35   #27 si existe una norma que dice que no se puede adelantar la gente no adelanta. Si un listo como el Schumi adelanta no es que sea mejor piloto, es que es un listo. Se le sanciona y queda como un gilipollas por perder unos puntos que ya tenía ganados.

#36   El artículo 40.13 de las Regulaciones Deportivas de la FIA:
"Si la carrera acaba mientras el coche de seguridad está en pista, entrará al 'pit lane' al final de la última vuelta y los coches llegarán normalmente a meta sin adelantar".
A Hamilton le advirtieron que estuviese tranquilo que Alonso no podía adelantarle. Mercedes parece que o no conoce las normas o no les importan.

#37   #36 en mercedes están más preocupados de que schumi le meta mierda a rosberg y de darle todas las mejoras a él... VAMOS NICO!
Carrera tras carrera mojando orejas y ahí no lo mira nadie... eso si es presión, y está haciendo unas carreras muy serias y muy al estilo kubica, sacando todo el partido a su coche.

#38   En general toda la carrera, pero las dos ultimas vueltas han sido de infarto!!!.

#39   Yo lo habría titulado como "los comisarios mandan a Schumacher a la última posición" porque es lo que ha ocurrido en realidad.

#40   #37 Tengo tu misma opinión respecto a Nico. El chaval es el futuro, el "kaiser" es el pasado que no vuelve.

#41   No estoy tan seguro de que la decision sea la correcta, si bien la regla 40.13 indica que no se puede adelantar si la carrera acaba con coche de seguridad no dice nada de que ocurre si el coche de seguridad se va, porque la pista esta limpia en vez de irse para "la foto".

La idea detras de la norma 40.13 es permitir que el coche ganador llege el primero a la meta y no detras del SC. El tema es que en este caso el SC se ha ido, no porque era la ultima vuelta sino porque se habia limpiado la pista, por lo que la carrera no acababa en condiciones de SC sino en condiciones normales.

La duda por tanto es: ¿se fue el SC por la regla 40.13 o por limpieza de pista?, si es el primer caso el castigo es 100% correcto, en caso de ser el segundo la cosa no queda clara ya que depende de si la regla 40.13 se aplica siempre que el SC esta en la ultima vuelta o no.

Esto va a dar que hablar, ya que entre otras cosas mercedes ha apelado la decision(que no el castigo, ya que eso no pueden apelarlo segun las normas de la fia).

Mi opinion es que la norma 40.13 se aplica siempre que el coche de seguridad esta presente en la ultima vuelta, pero es mi interpretacion. En cualquier caso, la regla es un poco ambigua y debe aclararse.

#42   #41 El articulo 40.13 me parece muy claro argent.fia.com/web/fia-public.nsf/65EE8F15945D0941C12576C7005308AE/$FI

#43   c&p de la otra noticia:

Yo no sé si lo sabeis, pero hace un par de carreras estaba el reportero de la BBC andando por la pista justo antes de la carrera, y quería preguntarle algo a Fernando Alonso. Se acercó y esperó pacientemente a que Lobato terminase. Viendo que Lobato no dejaba de hacer preguntas, empezó a enfadarse y dijo algo así como: "Pero ya está bien, venga ya, se supone que son sólo dos preguntas! Madre mía lo de este hombre..." Cuando llevaba Lobato ya unas cuantas, el reportero de la BBC intentó hacer una pregunta pero Lobato lo interrumpió. El de la BBC se da la vuelta y dice: "Me ha pegado una patada!"

En la carrera de hoy, mientras iba andando de nuevo por la pista, ha señalado a Lobato y ha dicho: "Ey, aquél es el periodista que te pega patadas si intentas preguntarle algo a Fernando Alonso!

#44   #42 ? No puedo copiar y pegar mi comentario ????

#45   #44 ¿No puedo votarte negativo por que me parece que tu comentario no tiene nada que ver con la noticia?

#46   #41 cuando a Alonso le han preguntado sobre el adelantamiento de Schumacher simplemente ha dicho que se alegraba, que así le sancionarían. A Hamilton le dijeron que estuviese tranquilo, que Alonso no podía intentar adelantarle. Luego todo el mundo lo tenía claro. Sin embargo va este y adelanta, cuando todos están tranquilos y dando la carrera por finalizada. Sanción al canto y listo, ante la duda llamas por radio a tu equipo y preguntas, pero se ve que le hierve la sangre cuando tiene a Alonso por delante y cuando le cuestionan por el compañero de equipo que le ha tocado.

#47   #46 Lo curioso es que Nico tenia posibilidad de adelantar también si hubiese metido el morro, por que Alonso se ha ido un poco largo en la curva, pero no lo ha hecho. ¿Por qué? Pues por que sabian que no se podia hacer pero Schumi ha hecho una de las suyas.

#48   Me alegro.

No tanto por Alonso, que también, sino sobre todo por el hecho de que hayan aplicado bien el reglamento, cosa que, pese a lo claro que a los "profanos" nos parecía que estaba, no era evidente que fuesen a hacer (y, de hecho, así ha sucedido en otras "famosas" ocasiones).

#49   #42 el articulo 40.13 es claro, lo que no esta tan claro es si se aplica o no, la duda es la razon por la que entro el SC en boxes. La pista estaba limpia, por lo que de haber faltado otra vuelta el SC hubiese entrado tambien en ese momento. Mi duda es si entro por la 40.13(por fin de carrera) o por la 40.11(por pista despejada). En caso de ser por la 40.11 la maniobra de adelantamiento seria correcta, en caso de ser por la 40.13 no lo seria. Por supuesto la fia puede decidir que siempre que el SC se va en la ultima vuelta se aplica el 40.13 independientemnte del estado de la pista, en cuyo caso la sancion seria correcta.

El tema es que el SC se fue y tanto las banderas como las luces eran verdes, tal y como implica la norma 40.11, de haber sido como la 40.13 lo logico es que siguiesen siendo amarillas.

Esa es mi duda, yo personalmente opino que la 40.13 deberia aplicarse siempre que el SC este presente en la ultima vuelta, pero no es eso lo que dice la 40.13, solo se refiere si la carrera acaba con el SC en pista y no dice nada de si se va en la ultima vuelta porque la pista esta limpia. Por ello creo que la 40.13 debe aclararse un poco para evitar esta duda.

#50   #45 Hombre claro que puedes, tienes todo el derecho. Mi comentario venía en base a los que han comentado sobre lobato. Como tampoco has votado negativo a #25, pues no me lo esperaba. En global, tienes razón.

#51   #49 Es la última vuelta, yo creo que el SC solo puede entrar por que se acaba la carrera (40.13) no por que se vaya a relanzar (40.11). De cualquier forma, "res iudicata" (cosa juzgada).

#52   #51 Efectivamente, crees(igual que yo tambien lo creo), pero las normas no dicen nada sobre eso. Por cierto, Mercedes ha apelado la decision, asi que iran a los tribunales de la FIA, aunque creo que eso no cambiara el resultado.

#53   #49 el SC se va por una mera cuestión estética. Que no "gane" él la carrera.

Ese es el espíritu de esa normativa, no hay más, es como si siguiese en pista.

#54   #53 generalmente si, pero en este caso queda la duda, debido a que la FIA habia dicho que la pista estaba limpia, por lo tanto el SC debia salir en esa vuelta, independientemente de que fuese la ultima. El tema es, que segun la norma y aplicandola estrictamente, el SC siempre se va en la ultima vuelta, pero puede irse por dos razones:

Razon 1: la pista esta limpia y los coches agrupados, por tanto el coche se va, por lo que la carrera se relanza durante lo que quede de la misma, sea 50 vueltas o un cuarto de la misma

Razon 2: la pista no esta limpia o lo esta y los coches no estan agrupados, el coche se va por temas esteticos y por tanto no se puede adelantar.

La normativa permite la razon 1, por mucho que no tenga sentido y cause confusion con respecto a la razon 2. Por tanto hay que modificar la norma para aclararla y dejar solo la 2, o dejarla si se quere que existean ambas posibilidades.

En cualquier caso eso es lo que opina Mercedes, esa es la razon por la que les dieron la orden de intentar adelantar, intepretan la norma de ese modo, lo cual no quiere decir que sea la correcta, pero es una forma de interpretarla y como existe esa duda lo logico es que se aclare.

#55   A mi también me parece bastante claro, en el momento que entró el SC a boxes sólo podía darse por terminada la carrera. No hay ambigüedad. Además de que de ser el caso de que pudieran adelantar estarían todos avisados, de la misma forma que lo estuvieron para no adelantar. Seguramente esto fue más por publicidad u otra cosa, no creo que schumacher esté para ganar carreras.

#56   #54 por lo que yo he entendido no se dará la situación 1 en caso de que estés en la última vuelta. Que es precisamente por eso por lo que crearon la normativa.

#57   #11 Y qué bonito que sea una competición que no sirva para nada... Ah, no! Que gracias a la Fórmula1 las ruedas, los motores y los sistemas de seguridad, entre otras cosas mejoran año a año en los coches que se venden.

#58   #56 sin embargo las normas no lo dicen explicitamente, asi que por mucho que tu o yo creamos que se aplica la situacion 2 siempre que llegue la ultima vuelta y este el SC, las normas no lo aclaran al 100%, por lo que queda la duda. Probablemente la norma se hizo pensando en que siempre se va a dar la situacion 2 y jamas la 1(y asi lo interpretaron todos los equipos menos mercedes, de hecho todos los equipos aclararon que NO debian adelantar)... Pero al existir la duda la FIA debe aclararlo y si hace falta, modificar la norma para eliminar cualquier atisbo de duda.

Es un caso parecido a lo del Conducto F o a lo de los difusores, el espiritu de la regla deberia prohibir su uso, pero sin embargo tal como estan escritas permiten esas cosas(y precisamente por eso el año que viene ambas van a estar prohibidas). La formula 1 se basa mucho en reinterpretar normas para ganar ventajas, este es un caso mas de reinterpretacion de normas, la norma tal y como esta pensada probablemente se referia a todos los casos en los que el sc esta presente en la ultima vuelta, pero tal como esta escrita deja un hueco para reinterpretarla si la pista esta limpia al final de la ultima vuelta. Mercedes ha tratado de reinterpretar la norma(como ya hizo con lo de los difusores el año pasado) pero les ha salido mal, al menos por ahora.

#59   #57 yo creo que la investigación sería parecida sin F1. Por desgracia muchos científicos trabajan para los ejercitos, pero si no existiesen los ejercitos y más dinero para investigar se descubriria lo mismo.

No se porque tanta crítica a #11 ; quizás porque tiene parte de razón; aunque no haya elegido el mejor lugar para decirlo.

Me gusta el espectaculo de la F1 en dias como hoy, pero es una pena que no apuesten por la sostenibilidad.

#60   #58 Recuerdas si avisaron que retiraban el SC? porque si no hay aviso estaríamos sin duda en la situación 2 y yo ahora mismo no lo recuerdo

En cualquier caso el tema se va a seguir discutiendo, Mercedes ha recurrido:
www.formulalobato.com/noticias.aspx?id=894

El recurso de Mercedes será examinado por la Corte de Apelación de la Federación Internacional del Automóvil (FIA). La FIA ha informado ya que este recurso va contra la decisión de los comisarios, ya que la sanción, ‘un drive-through’, no se puede recurrir.

Ya tenemos líos en los despachos...

#61   #58 Por lo que ví mientras daban la retransmisión, incluso antes de que pasaba ya estaban comentando que si se llegaba justamente a esa situación nadie podría adelantar. Así que dudo que no estuviera aclarado de ante mano.

#62   #60 Avisaron que se retitaba, y habia banderas verdes y luces verdes a partir de la linea de entrada del SC(este año a partir de ese punto se puede adelantar)... ahi esta el tema. Mi opinion es que los de mercedes se pasaron de listos, pero la norma no es tan clara y les podrian dar la razon.

#63   No se lo que tiene michael con esas ultimas dos curvas, pero siempre la acaba liando. jajaja

#64   #59 F1 sostenible? Ningun deporte de motor es sostenible.

#65   #62 No creo que les den la razón aunque apelen. El echo de que hubiese banderas verdes, no elimina la norma 40.13. Puede que les sirva de excusa para evitar la sanción, pero no pueden aprovecharse de una infracción del reglamento, por lo que la 6 posición seguirá siendo de Alonso.
En cuanto a la sanción, el reglamento dice que no se puede apelar.

#66   #65 no la elimina, pero podria significar que no se aplica y que solo se aplica la 40.11... en cualquier caso es un lio, la norma esta mal hecha ya que deja un resquicio de duda y en estos casos es todo lo necesario. Personalmente opino que al final no les daran la razon, pero no lo veo tan claro y los comisarios tampoco lo vieron porque tardaron mas de dos horas en decidirse, asi que no creo que lo viesen tan simple.

#67   #66 Yo creo que no hay tanta ambigüedad en la norma. El artículo 40.13 dice claramente "Si la carrera acaba mientras el coche de seguridad está en pista", pero si hubo mensaje de "Safety car in this lap" y banderas verdes, es porque la carrera NO acaba mientras el coche de seguridad está en pista, acaba después, así que el adelantamiento sería correcto, según los artículos 40.7 y 40.11. El artículo 40.13 dice que el safety car entrará en boxes, pero no dice nada de banderas verdes ni de mensaje, así que si las hubo, es porque el coche se retiraba por el artículo 40.11.

#68   #67 precisamente ahi esta el tema... en cualquier caso la norma 40.13 puede entenderse que es igual a la 40.11 excepto en que no se puede adelantar(ya que dice que todo sera como de normal excepto que no se puede adelantar), por lo que las banderas verdes y los mensajes serian correctos. Si ese fuese el caso(que es lo que creo que entienden los comisarios) la sancion seria jodidamente dificil de determinar . Es un tema de interpretacion de una norma que no lo explica todo al 100%, todos equipos excepto mercedes entendieron que se aplicaba la 40.13, la mayoria de los comentaristas expertos(en esta categoria no entra lobato) entendian que se aplicaba la 40.13 y por lo que se hubo varios presentadores de televisiones internacionales que se escandalizaron con lo que hizo Schumacher(Los de la sexta ni siquiera sabian que existia esa norma).

¿quien tiene razon? probablemente todos y nadie al mismo tiempo, la idea de la norma probablemente fuese que si el SC esta presente en la ultima vuelta se aplica la 40.13, pero nadie penso que podria darse el caso en el que el SC saliese de forma natural en la ultima vuelta sin que se aplicase la 40.13.

Otros años esto no hubiese ocurrido ya que no se podia adelantar antes de cruzar la linea de meta, por lo que la carrera habria acabado en situacion de SC en cualquier caso.

#69   #68 Mercedes alega que en el precedente existente (Australia, 2009), no hubo banderas verdes, la carrera terminó sin SC pero con banderas amarillas, por lo que interpretaron que, si en este caso habia banderas verdes, es porque se podía adelantar a partir del pit lane. Quizá fue un error de los comisarios mostrarlas, podian haber terminado sin el SC pero con banderas amarillas, y sí, es posible que eso no lo deje claro el reglamento, así que deberán revisarlo, pero en caso de duda, no creo que se deba sancionar.

#70   #69 el precedente no creo que sea valido, la norma de SC se ha cambiado este año, por lo tanto basarse en algo del 2009 no es valido y al menos en mi opinion no valdria como precedente, pero si deja margen para la interpretacion. Esta claro que es un tema que debe ser estudiado por la FIA.

#71   #69 en si no hay sanción, lo de los 20 segundos es por que una vez terminada la carrera no se puede hacer un drivetroug (amonestación). La mala suerte para Schumacher es que a estar los coches alineados por el SC, los 20 segundos le joden la carrera entera.