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Comisión Europea preocupada porque "El inglés prevalece en Europa"
www.elblogsalmon.com/2007/07/22-el-ingles-prevalece-en-europa por Galeta el 22-07-2007 16:51 UTC, publicado el 23-07-2007 09:30 UTC
Si la intención inicial era que Europa fuera una babel de lenguas de personas plurilingües, en la práctica el idioma de trabajo es uno. Esto da demasiado poder a los países anglohablantes (especialmente al Reino Unido) que aparte de necesitar menos esfuerzo (no necesitan aprender otro idioma) tienen un negocio con la enseñanza de su idioma a los extranjeros. De hecho se plantean medidas peregrinas como forzar que el inglés sea la tercera lengua en aprenderse y no la segunda para evitar esta situación.
menéame
otra cosa que viene en el artículo:
"de hecho en España ya tenemos bastantes problemas para aprender uno solo"
¿Cuando cojones vamos a imitar al 100% el modelo educativo de Finlandia en España? que por cierto, en Finlandia no tienen ningun problema para aprender 3 idiomas desde niños...
Curiosamente, casi nunca aparece en las polémicas las lenguas españolas que sí están en peligro de extinción como a fala del Xálima (es.wikipedia.org/wiki/Fala_(valle_de_Jálama)), el bable (es.wikipedia.org/wiki/Asturleonés), la lengua extremeña (es.wikipedia.org/wiki/Lengua_extremeña), el caló (es.wikipedia.org/wiki/Caló), aranés, aragonés, cántabro y las que quedan.
Y por otra parte, es bastante lógico que se imponga el inglés, dado que es la lengua más hablada del mundo si se cuentan sus hablantes nativos y no nativos, la más extendida por todo él (se habla en los cinco continentes), EE.UU es la superpotencia de este momento de la historia (como ya lo fue España, Portugal, Francia y Gran Bretaña, donde también se habla inglés).
Si esto sigue así, vamos a acabar hablando inglés para entendernos con los extranjeros y nuestro idioma local para hablar con el vecino.
De echo imitando el sistema Finlandes, en todas las comunidades se estudiaría algo asi como:
- Idioma nacional (Lengua Castellana)
- Idioma local (Lengua Gallega, Lengua Vascuence, Lengua Catalana, Bable, etc) dar a elegir.
- Idioma Extrangero(Esperanto, Ingles, etc) dar a elegir.
Pero vamos, esto imitando al 100% el modelo Filandes, por que si se empieza a alterar seria un desastre en el mejor de los casos o una ñapa typical spanish.
El sistema educativo finlandés ha obtenido buenos resultados en las comparaciones internacionales. Por ejemplo en lectura y comprensión de textos los escolares finlandeses se cuentan entre los mejores del mundo.
www.finland.fi/netcomm/news/showarticle.asp?intNWSAID=258194
¡¡Y esto cuando en España los niños de 15 años confiesan tener problemas para comprender los textos!!
pero vamos, que quejarse en el articulo de que nos custa aprender el ingles es sintoma de que algo no funciona en el sistema educativo... de echo el que mas de un 30% de la poblacion avandona los estudios es totalmente desolador.
España, a la cabeza de la UE en abandono escolar:
www.20minutos.es/noticia/64697/0/abandono/escolar/espana/
vamos que...
"De echo" (2 veces), "extrangero", "por que si se empieza...", "avandona"...
Se de lo que hablo y sé porque lo digo, listillo.
De todas formas, a parte de criticar mis faltas de ortografía, me gustaria saber que opinas sobre lo que digo o del artículo y de paso decir de que región eres.
Como dice #4, lo suyo sería que el esperanto pasara a ser la lengua oficial de la unión.
P.S.: No sé esperanto, pero no tendría problema en aprenderlo, al igual que he aprendido inglés o mallorquín.
Estamos tan divididos que hacen lo que quieren con nosotros y de ahi viene mi cesión, si he de aprender Vascuence, Catalan, Gallego o lo que tercie como segundo idioma para que España permanezca unida, lo hago y punto, sin ningun 'pero'.
De paso recalcar que el sistema educativo en España es de pena, es pauperrimo cosa que no es ningún misterio y eso a la CEE le conviene y mucho. No se a que viene tu 'lee a #8' si me estas dando la razón con lo que comentas sobre 'oficializar'... que es lo que planteo y precisamente encaja con el modelo de educación Filandes, a ver si te aclaras o lees mejor.
Soy un idealista ademas de ser abierto de miras, que quieres que te diga. Si España no es fuerte desde dentro, la CEE se nos comerá como si de pirañas se tratase, cosa que ya esta haciendo y es precisamente para lo que la CEE se creó, primero para combatir contra el dolar y despues para tomar el control europeo por parte de sus socios fundadores.
Así que si es diversidad lo que quieres, recapacita sobre lo que he dicho.
No es exactamente aversión contra la CEE (Comunidad Económica Europea) se trata de fortalecernos para evitar lo que nos esta ocurriendo a nivel Europeo y prevenir lo que ocurrirá (para ello debemos estar unidos y pasar a preocuparnos de los verdaderos problemas que tenemos y los que vamos a atravesar)
Desde que se produjo la unión monetaria (que aunque era necesaria, no era el momento), la economía Española no levanta cabeza, primero por el encarecimiento de los productos y segundo porque casi todas las hipotecas que se conceden en España son a interés variable y esto nos ha servido en bandeja a las entidades Bancarias, sin que nos avisasen. Con el problema de las recalificaciones y corrupciones, mas corrupciones, la vivienda ha subido un 91,6% en los últimos cinco años frente al aumento del 27.6% de los salarios, la trampa esta hecha.
Al día de hoy el PIB per capita de España es de los mas bajos de Europa mientras que el Euribor por el que se rige nuestras hipotecas lo deciden Francia y Alemania, dos de los principales paises que controlan verdaderamente la CEE y cuyo PIB es muy superior del nuestro (y visto lo que ganan las entidades bancarias aquí, el Banco de España no lucha mucho para solucionarlo). Si a esto añadimos que a las estadísticas de dicho PIB per capita Español no se tienen en cuenta que mas de 50% de la población es mileurista, y que la mitad de las empresas Españolas no tienen ni un solo empleado, se nos queda un panorama un tanto frio en la economía de los Españoles (y nos muestra que unos pocos corruptos se estan forrando a base del mal por que para que eso salga reflejado en el PIB... ).
El caso es que recordando que el nivel de educación esta por los suelos, con mas de un 30% (o era un 35%) de abandono de estudios, que cada año importamos muchos mas productos de los que exportamos, que la precariedad económica impide que nosotros mismos consumamos nuestros productos nacionales por que estamos hipotecados hasta las cejas y que va de mal en peor observando el volumen de demora en el pago de los préstamos bancarios, etc etc se puede ver la chapuza economica en la que nos han metido nuestros politicos (curiosamente tanto izdas como derchas).
» ver todo el comentario
Te he dado una breve descripción de actualidad económica Española y diciendo a donde va gracias a bastantes vendidos y bastantes corruptos. ¿A caso crees que la CEE desea que subamos un 45% el precio del agua para prevenir la escasez del agua ? ellos dicen que a cambio de mas subvenciones para desalinizadoras... manda huevos...
A ver, no son churras con merinas, se trata de leer los artículos economía Europea y atar cabos. ¿Me quieres explicar como se deciden los tipos de interés? te doy una pista, SEBC (Sistema Europeo de Bancos Centrales) a que no sabes quien, en 2005 decidio bajo que PIBs debían establecerse el Euribor, te doy otra pista Francia y Alemania.
No se de donde te has sacado un isolacionismo, no hablo de aislarnos de Europa, estoy diciendo.. (joder, otra vez me explico):
Que una España dividida (entretenida/distraida con disputas regionales) no es capaz de defender los intereses económicos de la población frente a los países que controlan Europa con sus votos y poder de decisión.
Que como lenguas Españolas que son el Catalán, Vascuence, Gallego, etc , soy partidario de aprenderlas, si hay que aprenderlas se aprenden para que haya menos excusas. Que el sistema educativo Finlandés, además de contemplar este tipo de cosas en general para todas las materias es el ideal a emular dado que es uno de los mejores del planeta y nos hace falta implantarlo urgentemente dada la precariedad educacional del país.
Que es mas justo aprender en la CEE Esperanto que legar el Ingles a tercera lengua para meter otras como secundarias (adivina cuales)
¿tan dificil es de ver que has votado negativo? ¿pero de verdad has leído lo que he dicho para sacarme palabras como autarquía, Franco y Corea ? o acaso se te ha rallado el disco. joder, que el que dejo los estudios hace 8 años fui yo ‘caraio’
Unos 1.000 colegios públicos en España imparten enseñanzas bilingües en inglés, francés o alemán
meneame.net/story/unos-1.000-colegios-publicos-espana-imparten-ensenann
hace recapacitar sobre lo que he dicho eh.
Al final hace falta una lengua franca, mediante la cual comunicarnos con personas que no conocen nuestro idioma (y que no conocen el nuestro a su vez).
¿La comisión no quiere que sea el inglés? Entonces será otro idioma, pero se darán las mismas condiciones que ahora ven perjudiciales.
El único sentido que le veo es que esa nueva lengua franca sea mi mengua materna. Desde luego sería lo más práctico, y me parecería lógico que el resto de europeos pensara como yo.
Mientras tanto no me parece mal que el inglés sirva de comodín.
No creo que todos los valencianos ni mallorquines estén de acuerdo con eso de los Paisos Catalans. También es posible que algunos en Euskal Herria piensen que parte de la Occitania les pertenece.
Mi idea es que mientras menos fronteras existan, mejor para todos.
En mi caso, soy catalán y desde pequeño me enseñaron el catalán, el español y el ingles.
Otros de la clase, además, eligieron aprender el frances.
Supongo que en Galicia, Pais Vasco... pasa lo mismo.
¿Sabes cual es el problema de España? La hipocresia y la gilipollez. Si la gente se dejara de tonterias y aceptara España como una comunidad pluringue la cosa cambiaria.
Actualmente un andaluz (por poner un ejemplo) si se pone a aprender el catalán, el vasco, el gallego... le tildan de loco ¿porque?
Hace un par de años estuve en Costa Adeje Tenerife,en el McDonals que hay en el paseo marítimo no encontramos los letreros de los menús en castellano, estaban en ingles, alemán y francés por este orden.En casi todos los restaurantes los camareros hablaban o chapurreaban el ingles, incluso se dirigían a nosotros en ingles y ni te hablaban en español al principio.
En ese momento nos hizo gracia pensando que si eso llega a pasar en Cataluña, la que se hubiera armado.
Todos conocemos el problema de los "nacionalistas catalanes" y que cualquiera que habla catalán ya es un nacionalista catalán por defecto para algunos.
Pero esto no sólo ocurre aquí. Bosnia, Croacia, Serbia, ... Tengo amigos Croatas y Serbios y también ellos tienen problemas muy similares a estos, pero ellos llegaron a dividir la antigua Yugoslavia. Lo mismo con La Rep Checa y Eslovaquia. Estonia, Lituania, Letonia y Rusia. Y decenas de otros países que se separan, entre otras cosas, por poseer culturas y lenguas distintas.
Parece como si la solución para que distintas lenguas prevalezcan es crear un estado de derecho para ellas mismas y separarse del país grande del que forman parte y del que no sienten que comparten sus mismas culturas y costumbres (y, por supuesto, lenguas)
Pero luego llega el inglés y se extiende tanto que se convierte en una herramienta básica no sólo para trabajar en el extranjero si no para investigar con las nuevas tecnologías. Y por supuesto que esto no sería así si los Aliados no hubiesen ganado en la Segunda Guerra Mundial, pero ellos ganaron, y la historia "ha obligado" al inglés a que sea el idioma del mundo.
Y no se puede parar, pues es un fenómeno social. Y, yo personalmente, no pienso que Inglaterra esté favorecida por tener el inglés como lengua materna. Pienso que gracias al haber nacido en otro país, tengo la suerte de poder hablar otras lenguas aparte del inglés.
Y si, al final, todo el mundo habla inglés (sin olvidar nuestras raíces y quién somos), todos nos entenderemos mejor y, tal vez, nos daremos cuenta que, aunque nuestras lenguas natales son distintas, en el fondo somos personas que simplemente queremos comunicarnos y aprender entre nosotros.
Y lo de lengua artificial piensatelo bien, todavía no sé mucho de esperanto pero he leído libros electrónicos que te lo enseñan y es muy fácil de aprender.
Pero no es su educacion, es su television, que es la que mas conquista las mentes de los habitantes del mundo. Y aunque nos joda les instruye. No es que sean mejores, es que maman 3 idiomas. Pero aun asi despues de un año allí, aun no tengo claro que su educación sea mejor, sino mas bien su cultura y su forma de ser la que los hace diferentes. De los dimes y diretes españoles, pasamos a una cultura del individualismo colectivo, de la socializacion por respeto, de que educado no sea decir buenos dias, sino dejar al otro en paz, de que educado no sea dar feedback en una conversacion, sino dejar hablar a los demas.
Son distintos, y eso por mucho que nos joda va a ser asi muchos años, más bien creo que los fineses cada vez se parecerán mas a los latinos que al revés.
Por vivir en este pais, desde nenes nos debieran de enseñar castellano ,catalan, gallego y vasco, ademas de ingles, de esta manera nuestra mente estaria suficientemente preparada para dejarnos de gilipoyeces de nacionalismos y entender todos que somos una nacion plural, con nuestras diferencias y nuestras culturas. Puede que nunca uses el euskera en valencia pero almenos podrás decir que perteneceis a la misma nación sin que se te caiga la cara de vergüenza por intentar imponer una lengua o una cultura.
Bueno ahora a bajarme el karma :P
Por cierto, que el Esperanto no es muy complicado. A mí me dijeron que en 2 meses te puedes defender perfectamente. Aún no me he puesto, pero no parece complicado. es.wikipedia.org/wiki/16_reglas_del_Esperanto
Quizás es desafortunado o injusto, pero por eso no deja de ser cierto: nuestras deficiencias con el inglés representan un handicap para España en un mundo globalizado y angloparlante.
El inglés más que fácil (pongamos que ningún idioma es fácil) es simple, el vocabulario es en comparación con el castellano, es super-reducido, no tienes acentos, declinaciones, no se... a mi me parece la María de los idiomas.
spanish.about.com/od/spanishvocabulary/a/size_of_spanish.htm?terms=nums
No es por los 'campos de golf' que se están montando unos cuantos corruptos para montar una patética España turística que olvida que España tiene 45millones de habitantes (cuando precisamente los Españoles no jugamos al golf, campos de golf montados por corruptos que ademas de que siquiera hacen cumplir las normativas que impiden el uso).
Si realmente le preocupase el agua a la UE lo que harían es establecer normativas para crear muros verdes que impidan la desertizacion, técnicas que existe y funcionan y sino que se lo pregunten a Israel (pero vamos, que el gobierno Español debería YA estar cagando leches por hacerlo).
Lo que digo es que un tema como es el que todos aprendamos otras lenguas Españolas para estar unidos es ‘relativamente’ trivial si cada uno ponemos de nuestra parte y que afrontar los verdaderos problemas que se nos viene encima y dejar de distraernos con disputas internas.
También me parece perfecto lo que dices sistema político-territorial de la confederación Helvética siempre y cuando vaya acompañado de la cultura que ofrece el sistema educativo Finlandés.
Dices: La noticia viene siendo "Comisión Europea preocupada porque "El inglés prevalece en Europa"" no "Comisión Europea preocupada porque el sistema económico jode a España".
Pues claro, como leches se va a preocupar de España si no nos preocupamos ni nosotros mismos (ni de cualquier otro país que no sea fundador). Pero si ya te estoy diciendo por donde viene la UE y que palo gastan los que la controlan de verdad. A ver si ves claro que no se trata de un conflicto, se trata de una estrategia económica y que las entidades bancarias Españolas se callan como putas con un ‘aumentamos hipoteca a 50 años y tiramos un poco mas’ al igual que muchos políticos que no son capaces de abrir la boca.
Estoy diciendo que vaya casualidad que a estas alturas se tenga miedo de la identidad lingüística de la UE cuando hay 23 idiomas oficiales en de los países miembro que están protegidos. Y que casualidad también que los 3 idiomas del consejo sean el Alemán, Francés e Ingles (al tener mayor población, el que hace la ley, hace la trampa). Estoy diciendo que si realmente quiere ser justa la UE recurriría a un lenguaje comunitario como el Esperanto que no ofrece favoritismos lingüísticos comerciales o de lo contrario que dejen al Ingles tranquilo.
Cuando antes usaste la palabra portuguesa isocialismo me imagine que ibas a hablar de Portugal, pero no señor, no es lo mismo , precisamente Portugal tiene el mismo problema que nosotros frente a las decisiones económicas que se implantan en la CEE. (no hay mas que ver el PIB e IPC de Protugal).
el pasado fin de semana en cantabria coincidio una competicion deportiva concretamente unos camp nacionales, mucha gente conocida de todas las comunidades autonomas.
hablando con un amigo catalan es castellano ya que no se hablar catalan (mas o menos lo comprendo perfectamente) se une otro catalan a la conversacion y ya cambian de lengua, sigo en la conversacion, sigo comprendiendolo, respondo en castellano y ellos en catalan, bueno vale no habia problemas de comunicacion, pero que coño si los 3 hablamos un idioma en comun por que estoy en cantabria hablando en catalan no es eso raro e innecesario?
que conste que yo soy una persona que no se si es por que me he acostumbrado o por que no me importa pero muchos otros se hubieran mosqueado bastante
España necesita sacar del fango el nivel educativo del país, ya he puesto artículos donde se habla del que mas de un 15% de los niños de 15 años tienen problemas hasta para comprender un texto al día de hoy (véase lo que digo en #7 ). Si he resaltado el tema lingüístico del sistema educativo Finlandés es para mostrar que con ese sistema se pueden solucionar disputas ‘relativamente’ triviales que nos distraen de los verdaderos problemas que padece España y de los problemas que va a padecer si no se une y fortalece.
No todo en este mundo es la productividad, las empresas... hay mas cosas, no hay nada que reemplace una cultura y lengua propias. Ah, y te aseguro que el euskera, en el terreno de la música está en una grandisima expansión por países como Alemania o Japón y tambien por America Latina.
La gente lo que quiere es entenderse, leches, y es más fácil que todos aprendan un idioma que 51.
También hubieras leído que para que se una España de una p** vez y que pasemos a preocuparnos de los verdaderos problemas (y para colmo muy graves), a muchos no nos importa culturizarnos mas y estudiar una segunda lengua Española y aprovechar para ello el modelo Finlandés que aparte del lenguaje es de las mas eficientes en todos los sentidos. Que nos estamos volviendo unos analfabetos manejables mientras la economía de los españoles se hace mas y mas vulnerable(que no de los bancos, multinacionales, politicos corruptos y demas).
Y ni decir queda, que la decisión de la UE (CEE, Comision Economica Europea) ha vuelto a destapar los verdaderos intereses de los socios fundadores al quejarse de la proliferación del Ingles frente al Francés o Aleman cuando precisamente el Ingles ya es usado a nivel mundial para establecer operaciones comerciales, escribir artículos científicos de repercusión mundial y demás historias.
Joder, pero ¿de verdad hay políticos que se preocupen por nuestro pueblo?
Luego, creo que tienes buenas ideas con respecto a España, pero te informo de que no todo el mundo quiere una España unida y eso tambien hay que respetarlo.
Si ya de por sí tenemos una economia cogida con alfileres y pasando mal trago, siendo cuantos somos, en 20 años no quiero imaginarme donde estaremos, aunque es previsible. No creo que sea exactamente una cuestion de respeto, pero definitivamente es muy triste.
PD: me disculpo a los que les haya molestado, no era mi intención dar tono rancio, únicamente derive País Vasco y por V deduje era sí, pero ya he aprendido que se dice Euskera , con k o q.
¿que busca esa parte que no quiere una España unida ? (por llamarlo así) y depaso otra pregunta ¿La UE (realmente una CEE) cambiara el Euribor para ellos?
PD: de paso que alguien me diga a quien favorece que no estemos unidos teniendo en cuenta lo que comento en #7 y #13
P.D. El problema es q los alemanes o los gabachos seguro q iban a querer poner su lengua como la lengua oficial de la UE.
Salu2
Luego, con respecto a lo de la UE... hay ciertos grupos políticos que tampoco quieren pertenecer a la UE, otros que si... Además, tampoco creo que la extensión de un país lo haga mas competitivo frente a otros... mas bien pienso que se gasta mucho dinero en mantener unidas ciertas regiones de España que ofrecen cierta resistencia a ello... Quizás si todos progresasemos paralelamente e individualmente pero cooperando, nos iría mejor... pero forzando la unión... creo que no es una buena idea.
#67, pues esa parte busca reconocer por igual todas las culturas y sentimientos nacionales que forman España (Galiza, Euskal Herria y Catalunya principalmente). Ciertos grupos políticos buscan la independencia o incluso una federación de naciones. Algo como Unión Iberica o algo así. ¿La idea? reconocer la soberanía y la identidad nacional de cada una de esas naciones.
Por eso, se puede estar unido de manera voluntaria y no a la fuerza. Algunos no desean esta unión en la que no todas las naciones son tratadas por igual.
Un saludo.
No lo digo por la superficie del territorio, lo digo para que los políticos no tengan mas excusas y se ganen el sueldo que pagamos todos los Españoles de una vez y para que dejen de desviar la atención ( además que los políticos extremistas dejen de minar la opinión de la gente).
Precisamente por eso decía, lo de que nos unamos de una vez y que si todos tenemos que aprender otras lenguas Españolas que se aprendan (aunque sin reforma educativa estilo finlandés o similar seria un k.o.s monumental, peor que el de la logse o la eso).
Precisamente lo digo para que dejen de 'despistarnos' los políticos con esas disputas y se dediquen al bienestar de la población de una vez, que bastante mal esta el panorama para todos: corrupción, población hipotecada hasta los dientes a causa de la subida de la vivienda, subida del precio de los alimentos, y un largo etc como para que los noticieros sean monotemáticos con lo de siempre. Para que los políticos pongan soluciones de una vez a los problemas importantes y dejen de pensar que solo existen dos comunidades Autonomas.
Cualquiera diría que están escondiendo debajo de la alfombra los problemas de sueldo, que países desarrollados sean los que impongan nuestros intereses bancarios, que el país no genere riquezas con otra cosa que no sea la especulación (y el PIB salga distorsionado), que el país importa alarmantemente mucho mas de lo que importa (y se importa a los precios elevados de los países con mejor economía), déficit educacional grave, desertización y perdida de agua por no prevenir con muros verdes (falta de agua inminente), mas corrupción, y mas corrupción, además de las subidas de sueldos de alcaldes y demás (a ver como sobrevivirían con un sueldo mileaurista, el que tiene más de la mitad de la población española), productos de 1ª necesidad excesivamente caros respecto a los sueldos, que España esta siendo destinada al turismo en vez de industrializar e invirtiendo en investigación y desarrollo, etc etc un muy largo etc etc.
Por eso digo que nos unamos de una vez, ya. O mira, si hay que separarse que se separen, particularmente no me parece una buena idea pero bueno, referendum de provincias para saber quien se queda quien se va, separación total con todas las desconexiones presupuestarias pertinentes y países independientes, punto. Pero joer, que dejen de marearnos con tal de no afrontar los verdaderos problemas que atraviesa España que a este paso acabamos peor que Rumania y comenzamos el éxodo a países industrializados y ahí si que habrá que aprender Francés, Alemán e Ingles de verdad (y para colmo no nos van a aceptar) no hace falta ser un genio para saber lo que va a ocurrir.
PD: mientras tanto, los bancos, los verdaderos dueños del planeta.
#71 bonito detalle galegoman... oye, haz e favor de dejar de plantar votos negativos que ya sabemos que pie calzas.
En otras palabras, algunos pensamos que actuando con políticas mas concretas se puede luchar mejor contra esos males.