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#8:
#6 pues depende, oiga. Si a usted le sale la barra de pan a 25 céntimos, por mucho que las venda a 20 céntimos y venga mucha más gente sigue perdiendo 5 céntimos por barra. Que puede ser que la gente, una vez que esté allí, compre otras cosas donde sí hay un beneficio real, por ejemplo todo el que compra una barra se lleva una napolitana donde el beneficio es de 15 céntimos, pues entonces quizás sí que salga bien la jugada, pero tampoco tiene por qué.
Hay empresas que realizan esa técnica (http://es.wikipedia.org/wiki/Dumping) y aquí siempre he leído comentarios muy negativos (Carrefour es una de ellas y reventó el precio del aceite). Que entiendo perfectamente que este señor es un particular y difiere mucho de una gran multinacional y no es su intención la de reventar otros negocios si no salvar el suyo, pero tampoco es una de las técnicas más éticas que existen.
Hay empresas que realizan esa técnica (http://es.wikipedia.org/wiki/Dumping) y aquí siempre he leído comentarios muy negativos (Carrefour es una de ellas y reventó el precio del aceite). Que entiendo perfectamente que este señor es un particular y difiere mucho de una gran multinacional y no es su intención la de reventar otros negocios si no salvar el suyo, pero tampoco es una de las técnicas más éticas que existen.
#7:
Es que lo de barras de pan a casi 1€ (y en algunos sitios sin el casi) es de lo más sangrante de la estafa de los redondeos de la famosa entrada del € en España.
#48:
#39 Tengo que discrepar de ti y de algunos más. El cliente que va a una panadería en busca de barras a 20 céntimos no busca calidad, ni va a comprar otras cosas aparte de la/s barra/s en cuestión. Si tienes pasta para alguna otra cosa no te tiras dos horas de cola para sacar una barra de mala calidad a 20 céntimos.
Sí, he dicho de mala calidad. #9 #12 el coste de fabricar y poner a la venta esa barra de pan no incluye únicamente harina, agua, sal y levadura. Hay que pagar la electricidad del horno, el sueldo del personal que hace el pan, impuestos del local, seguridad social del personal, luz, agua, gas del despacho... Si pagas todo eso a 20 céntimos la barra de pan, por muchas que vendas, es que estás vendiendo mierda, defraudas impuestos y no pagas en blanco a ningún trabajador. Las cuentas no salen.
Sí, he dicho de mala calidad. #9 #12 el coste de fabricar y poner a la venta esa barra de pan no incluye únicamente harina, agua, sal y levadura. Hay que pagar la electricidad del horno, el sueldo del personal que hace el pan, impuestos del local, seguridad social del personal, luz, agua, gas del despacho... Si pagas todo eso a 20 céntimos la barra de pan, por muchas que vendas, es que estás vendiendo mierda, defraudas impuestos y no pagas en blanco a ningún trabajador. Las cuentas no salen.
#1:
Si es que es lo que hay que hacer, reinventarse o morir, no como las discográficas y los bancos que quieren seguir ganando dinero a costar de cánones y comisiones. Esto debería ser el ejemplo a seguir, no las malditas mafias.
#10:
#8 #6 así es, si cada vez que vende una barra pierde un céntimo, sin contar electricidá, alquiler y etc., cuanto más vende más dinero pierde.
además la gente que hace cola durante 1 hora para ahorrarse 2 euros, está vendiendo su tiempo a ese precio.
Más sobre eso en cualquier libro o charla de Dan Ariely.
además la gente que hace cola durante 1 hora para ahorrarse 2 euros, está vendiendo su tiempo a ese precio.
Más sobre eso en cualquier libro o charla de Dan Ariely.
#118:
#101 Ya, pero entiéndeme, no estar de acuerdo con esos trabajos de sueldos ínfimos y utilizar como argumento que son preferibles a gastar tiempo haciendo cola... repito, si la gente lo hiciera, sería un argumento a favor de mantener esos trabajos con sueldos miserables.
Además, si la gente deja de hacer cola en el pan para ir a esos trabajos, ¿no acabaría haciendo cola también pero para pedir un trabajo-basura?
En fin, tampoco tiene mucho sentido discutir esto porque ni el pan a veinte céntimos ni el trabajo basura son la solución.
La cuestión aquí es preguntarse qué lleva a un hombre a currar a destajo para mantener su negocio con apenas beneficio (si al final lo tiene) y qué hace que la gente ande tan desesperada para hacer colas kilométricas por unos céntimos de ahorro en el pan, y cómo se soluciona esto y si se están llevando a cabo las medidas para arreglarlo. Eso es lo crucial y lo triste.
Esta no es una noticia sobre bondad humana por rebajar precios ni de éxito empresarial. Es una noticia de la miseria que sufrimos. Y no digo "que sufre parte de la población", digo "que sufrimos", porque de seguir así, tarde o temprano, nos afectará a todos.
Además, si la gente deja de hacer cola en el pan para ir a esos trabajos, ¿no acabaría haciendo cola también pero para pedir un trabajo-basura?
En fin, tampoco tiene mucho sentido discutir esto porque ni el pan a veinte céntimos ni el trabajo basura son la solución.
La cuestión aquí es preguntarse qué lleva a un hombre a currar a destajo para mantener su negocio con apenas beneficio (si al final lo tiene) y qué hace que la gente ande tan desesperada para hacer colas kilométricas por unos céntimos de ahorro en el pan, y cómo se soluciona esto y si se están llevando a cabo las medidas para arreglarlo. Eso es lo crucial y lo triste.
Esta no es una noticia sobre bondad humana por rebajar precios ni de éxito empresarial. Es una noticia de la miseria que sufrimos. Y no digo "que sufre parte de la población", digo "que sufrimos", porque de seguir así, tarde o temprano, nos afectará a todos.
#66:
#38 Yo hago pan en casa al por menor y rara vez sale más barato. Es más sano, más divertido y todo lo que se quiera, pero ahorrar no ahorras nada. Sin contar tu propio tiempo, si sumas la amortización de la máquina de pan, la electricidad del horno, el precio de la levadura y la harina de calidad o el trigo (si lo mueles tú), verás a qué precio te sale cada barra.
Por supuesto se puede ahorrar haciéndolo en plan profesional (comprando harina y levadura al por mayor o guardando la masa madre y haciendo grandes hornadas para aprovechar el horno) pero, ¿cómo se comen 10 barras de pan al día en una casa?
Hacer pan en casa es sano, divertido, entretenido y a mí me encanta, pero hacerlo por "ahorrar" es engañarse a sí mismo.
Por supuesto se puede ahorrar haciéndolo en plan profesional (comprando harina y levadura al por mayor o guardando la masa madre y haciendo grandes hornadas para aprovechar el horno) pero, ¿cómo se comen 10 barras de pan al día en una casa?
Hacer pan en casa es sano, divertido, entretenido y a mí me encanta, pero hacerlo por "ahorrar" es engañarse a sí mismo.
#5:
Dice que aún no sabe si le resulta rentable esta rebaja, espero que esto no le arruine aún más y la jugada le salga bien.
#18:
#17, No todo el pan tiene la misma calidad, hay panaderías que aparte del pan que hacen ellos también te ofrecen barras a precios bajos, 40 céntimos donde yo voy, pero te informan que compran la pasta (no se si congelada), y lo único que hacen es ponerla al horno, como el vino, la carne o la fruta, diferentes precios diferente calidad, cada uno elige,(si puede), en que quiere pagar mas y en que quiere ahorrar.
#9:
El precio de un kilo de harina de trigo oscila entre 0,25/0,35 €/kilo
si la barra de pan, el coste en harina de una barra de 600 gramos oscila entre 0,15/0,21 €, poco margen queda una vez sumado el resto de costes.
si la barra de pan, el coste en harina de una barra de 600 gramos oscila entre 0,15/0,21 €, poco margen queda una vez sumado el resto de costes.
Comentarios
Es que lo de barras de pan a casi 1€ (y en algunos sitios sin el casi) es de lo más sangrante de la estafa de los redondeos de la famosa entrada del € en España.
#7 Barras de pan a casi 1 euro??????? En Donostia desde luego, no creo que haya ninguna panadería que baje de ese precio. La que compro yo: 1,25€
#30 en Mercadona 3 barras 1,20
Si es que es lo que hay que hacer, reinventarse o morir, no como las discográficas y los bancos que quieren seguir ganando dinero a costar de cánones y comisiones. Esto debería ser el ejemplo a seguir, no las malditas mafias.
Dice que aún no sabe si le resulta rentable esta rebaja, espero que esto no le arruine aún más y la jugada le salga bien.
#5 Hombre eso es algo que debería haber estimado. En un negocio no puedes decidir poner un precio cualquiera y "ver que pasa". Teniendo en cuenta que el precio de la harina sigue manteniéndose alto, no sé hasta que punto le compensa. Ojalá sea capaz de sacar beneficio con esos precios.
#5 Si no le compensa realmente, siempre puede aumentar un pelín el precio más tarde. Este hombre busca darse a conocer y posicionar su panadería como "la más barata" si de tan barato es insostenible puede subir algo el precio, siempre que siga siendo la más barata. No sé, a 0,25 o a lo que pueda permitirse.
Hay que tener en cuenta que si vende hasta hartarse en este caso es economía de escala a saco. Si vendes muchísimo te vale con un escasísimo margen de beneficio por barra para ir tirando.
foto de las colas
http://www.hortanoticias.com/noticia/877390/Quart-de-Poblet/Cientos-de-vecinos-de-Quart-de-Poblet-hacen-cola-para-comprar-el-pan-mas-barato-en-un-comercio-local.html
#4 esperaba algo porno ....
El precio de un kilo de harina de trigo oscila entre 0,25/0,35 €/kilo
si la barra de pan, el coste en harina de una barra de 600 gramos oscila entre 0,15/0,21 €, poco margen queda una vez sumado el resto de costes.
#9 Las barras más comunes son de cuarto, además en su elaboración hace falta también una cantidad relevante de agua, creo que no inferior al 20-30% en peso.
#39 Tengo que discrepar de ti y de algunos más. El cliente que va a una panadería en busca de barras a 20 céntimos no busca calidad, ni va a comprar otras cosas aparte de la/s barra/s en cuestión. Si tienes pasta para alguna otra cosa no te tiras dos horas de cola para sacar una barra de mala calidad a 20 céntimos.
Sí, he dicho de mala calidad. #9 #12 el coste de fabricar y poner a la venta esa barra de pan no incluye únicamente harina, agua, sal y levadura. Hay que pagar la electricidad del horno, el sueldo del personal que hace el pan, impuestos del local, seguridad social del personal, luz, agua, gas del despacho... Si pagas todo eso a 20 céntimos la barra de pan, por muchas que vendas, es que estás vendiendo mierda, defraudas impuestos y no pagas en blanco a ningún trabajador. Las cuentas no salen.
#80 ¿El panadero este es un gran capitalista, para tí? Porque no es un fantasma de los "mercados" el que está haciendo esto, es el panadero del barrio el que lo hace.
#78 Sí es dumping, eso de calle, vamos --> #65 y #48, aunque parte te lo resume bien #83
#85 Obviamente no, no he dicho que lo sea ni nada parecido. Solo he señalado que esto es un síntoma de la deflación en la que nos encontramos, fruto de las políticas de "austeridad", cuyo objetivo principal es hacer competitiva a España a través de los bajos salarios, que serán atractivos a los grandes capitalistas internacionales. Este panadero es solo un micro-capitalista más que probablemente será devorado como tantos otros por los peces más grandes o por la misma dinámica que estos compran políticamente.
#48 Piensa que es una inversión en Publicidad, si cobrando el pan a 20 Céntimos pierde 5 por pieza pongamos que invierte 50€ al día en 1000 barras de pan y a cambio tiene una cola para entrar en su panadería de 45 minutos y esta llena prácticamente todo el día...
Pienso que es mucho mejor que Buzonear o Gastarse el dinero en mecheros o calendarios para regalarlos.
Una tienda llena todo el día Vende y mucho.
#13 Yo estoy parado. Y se que hay formas mas productivas de aprovechar el tiempo que esperar 15 minutos para ahorrarte 20 céntimos.
#14 Dímelo el día que no tengas un duro y tengas que mantener a tu familia con 400€...
#20 20 centimos por 15 minutos, la hora te sale a 80 centimos
si haces los calculos en la situacion que comentas de mantener una familia con 400 euros sigue siendo mejor la opcion de #14, hay trabajos que facilmente se cogen y se puede ganar 3 euros la hora, ya me dices que es frente a 80 centimos
#47 Yo alucino con los comentarios... ¿quieres decir que en realidad el que hace 15 minutos de cola para ahorrarse 20 centimos lo hace por pura racanería? ¿quieres decir básicamente que hay 6.000.000 de parados porque la gente no quiere trabajar? porque eso es lo mismo que dijo la tipa esa del PP de los que con las ayudas se compraban teles de plasma...
La gente que hace esas colas las hace por necesidad. La gente dispone de tiempo porque no tiene empleo. Si la gente pudiera trabajar, trabajaría y no haría esa cola.
Todo aquel que no cumpla lo anterior es una excepción, no la norma.
#52 "Yo alucino con los comentarios... ¿quieres decir que en realidad el que hace 15 minutos de cola para ahorrarse 20 centimos lo hace por pura racanería? ¿quieres decir básicamente que hay 6.000.000 de parados porque la gente no quiere trabajar?"
No, quiere decir simplemente que la gente no echa cuentas.
#59 Bueno, pues echemos cuentas...
20 centimos de ahorro por barra, 2 barras de pan al día, 30 días al mes, 12 meses = 144€ al año
#68 Mira, si mientras la gente hace cola, aprovecha para prepararse una oposición o algo, te lo compro
#71 No seas "utilitarista" ¿y la charla? ¿y el conocer gente? No creo que estén todos mustios y robóticos aguardando su turno. Si estás en paro hasta puede ser muy saludable, porque combate el aislamiento que induce esa situación.
Y lo de las oposiciones ¿A qué? ¡Si el Estado está despìdiendo gente!
#68 "20 centimos de ahorro por barra, 2 barras de pan al día, 30 días al mes, 12 meses = 144€ al año"
15 min al día x 365 días = 91 horas. A menos de 2€ la hora.
Supongo que a ti no se te ocurre ninguna manera de mejorar esta barbaridad económica ¿no? Pues es muy sencillo.
Se turnan cinco personas, cada día compra el pan una de ellas 10 barras por 2€, en lugar de de 2 en 2. Automáticamente pasamos a 10€ la hora y ahorramos 15 minutos a 4 de cada 5 personas. Una hora en total, que invertida en educación es mucho más rentable.
Vayamos un paso más allá y compremos no solo el pan para ellas sino también para otras personas con trabajo a las que les cobramos 5 céntimos de más. Supongamos que compramos 2 barras a 5 personas: 50 céntimos al día: 180€ al año.
#52 digo que perder 15 minutos por comprar pan y ahorrarse 0.20 es una perdida de tiempo en mi manera de ver las cosas
que la gente tiene necesidad lo se, no vivo fuera de este mundo, yo no soy rico, ni tengo trabajo estable, pero mi forma de hacer las cuentas es priorizar los ingresos frente minimizar a tope los costes, al final es mucho mas positivo, al menos a mi me va mejor, he trabajado a 2€ la hora y es miseria, pero si no puedes, es lo que hay
vaya, no quiero llamar a los parados vagos, no digo que la gente no lo haga por necesidad, pero son temas en donde la frontera con la demagogia esta muy cercana
ahora puede llegar cualquier persona diciendo las verdades: que los gobiernos son malos que roban, que los bancos son malos
y esa gente atomaticamente cae bien, sin pararse a pensar si la persona que dice eso realmente te va a dar algo mejor o esta diciendote lo que ya sabes pero quieres oir por conseguir algo, es facil simpatizar con el que dice lo que quieres oir ultimamente veo mucha demagogia con la crisis
#63 Pero si es que la mayor demagogia es decir que 15 minutos de cola por ahorrarte 20 céntimos es una perdida de tiempo.
A mi no me renta, a ti no te renta, pero a muchas familias está claro que si... a 3000 cada día.
#70 No, no es demagogia, es confundir las cosas de la lógica con la lógica de las cosas. Es un error frecuente entre los economicistas.
#63 "digo que perder 15 minutos por comprar pan y ahorrarse 0.20 es una pérdida de tiempo en mi manera de ver las cosas"
Si tienes todo el tiempo del mundo porque estás en el paro y no tienes un euro ni esperanzas de conseguir nada, pues no lo veo una perdida de tiempo.
Que defiendas el tema con los trabajos de 3€ la hora es bastante contraproducente para ti como trabajador. Si la gente se lanza a esos trabajos, ¿para qué van a pagar más?
Trabajar una hora para comprar el pan (sin contar tiempo de desplazamiento) y apoyar salarios de 3€ la hora que, al final, van a repercutir en que los sueldos sigan bajando y aún tengas que humillarte más para comprar una mísera barra de pan, ¿no crees que es una mayor pérdida de tiempo y, encima, totalmente contraproducente?
#95 no aceptaria un trabajo que me pagaran eso, simplemente el tiempo que no dedico a buscar un trabajo digno lo priorizo en las ganancias a evitar los costes, no tiene nada que ver sacarse unas pelillas con firmar un contrato a 2€/hora, quizas no se me ha entendido bien, en cualqueir caso 15minutos por 20 centimos me parece un ahorro poco productivo
#47 ... Luego hay gente exigiendo que se suba el salario mínimo ...
#47 Ya no existen trabajos que "fácilmente se cogen". Deberías darte una vuelta por el mercado laboral, la gente está tan desesperada que hasta el trabajo más basura y denigrante (me refiero a que ni tienes garantizados los derechos constitucionales mínimos) están copados.
Así nos va. Con gente que dice que el parado lo es porque no está dispuesto a cobrar 2 euros la hora. No. Nos va mal porque hemos permitido que se considere normal cobrar lo que no te da ni para vivir y encima tengas que dar las gracias, como si el empresario que te contrata explotándote sea una ONG y no ganar un duro con ello.
#67 que yo venda algo que no necesita especializacion y me sale 3€ la hora y otro lo produce lo mismo mas rapido y gane 20€ la hora, no tiene nada que ver con vender las cosas por debajo de su precio, joder, que yo no voy a firmar un contrato que me pagen por esas condiciones, exigo mucho mas y no acepto esas condiciones. Solo significa que priorizo ganar a ahorrar, pero estoy buscando un trabajo en condiciones.
Tampoco que el parado lo es por no cobrar 2 euros la hora, porque alguien que cobra 2euros la hora sigue siendo un parado o un tonto
#14 ¿De verdad 15 minutos de tu tiempo te son tan indispensables que no puedes ni esperar a comprar pan? El día que descubras las cercanías de Renfe te sale el mes a devolver.
Es la doble moral de por aquí... exijamos que los panaderos trabajen como mulas para ganar un margen de mierda, pero luego que a mí me valoren mi trabajo...
Los que hacen cola, ¿no saben que el tiempo es oro?
#11 Los parados si lo saben, cachondo...
#11 Pues si estoy en paro puedo gastarme un euro en una barra de pan y ponerme al sol toda la mañana o gastarme veinte céntimos y ponerme al sol media mañana. Hay, como ves una diferencia de 80 céntimos
#31 Pues si estas en paro y lo único que tienes que hacer toda la mañana es "ponerte al sol", que luego no te extrañe cuando sigas en paro de forma indefinida.
#34 Tu comentario sería relevante si estar o no en el paro dependiera solo de uno mismo y no de factores macroeconómicos. En España, concretamente, sufrimos desempleo estructural y cíclico. No es problema de oferta, sino de demanda. El capitalismo tiende a sustituir a las personas por máquinas o, en su defecto, personas más baratas de otros sitios. Es más rentable.
#64 Todo tu comentario me parece maravilloso. Pero no invalida de ningún modo el mio.
Yo no he dicho en ningun momento que si tu buscas trabajo encontrarás. Yo he afirmado que si tu estas en paro y unicamente "estas al sol" no debe extrañarte estarlo indefinidamente. La cosa está muy mal, no es fácil encontrar empleo. Pero es que... si directamente no lo buscas y la vida de un parado consiste en mirar el techo mientras espera un milagro, entonces si que estas completamente jodido.
En el DIA cuestan a 30 o 35 centimos y no esperas cola.
#16 En el DIA no venden pan, venden una cosa que se supone es comestible y que tiene la misma forma.
#23 exacto, tiene cola porque estara rico el pan
#16 Mira, el "pan" que compras en el Día por la mañana, por la noche te vale para sujetar puentes.
En un primer momento había leído Pere Navarro, ¡uf!
#3 ignorante, es que acaso no sabías que cuando fracasó en "El pelícano" montó una panadería?
Oye que buena idea. Si compra esclavos aún podrá bajar más los precios. Y claro, las demás panaderías tendrán que hacer lo mismo para competir.
En serio, no se trata de esto. Las cosas tienen que tener un precio justo.
como panadero os puedo decir que barras a veinte centimos despues de pagar gasoil, luz, nominas, seguridad social, trimestres, alquiler o gastos municipales , basura,etc, etc , se arruina en nada , ya hubo uno no se si os acordareis en cataluña quiero recordar hacia lo mismo pero en pesetas entonces, tambien salio por todos los medios de prensa , estafo a distribuidores y quebro a los pocos meses , tiempo al tiempo
Hubiera sido interesante conocer el peso de las barras, para comparar. De todas formas por la cantidad de clientes las barras deben de ser equivalentes a las de otras panaderías.
Hombre venderá a 20 céntimos, pero me cuesta aceptar q tenga mucha calidad ese pan. Las barras ya de por si para mi gusto no tienen calidad ninguna, o muy poca, te cuesten 20 céntimos o 2 euros. Si cobras menos no revierte necesariamente en peores ingredientes (cuantas panaderías gourmet te venden pan precongelado a euro y pico y se quedan tan anchos?).
Yo si puedo, prefiero pagar mas por algo de mejor calidad (como una buena hogaza, que aquí te puede costar 2€ y medio, pero para mi es el único pan q como) si se que su calidad es mejor. También entiendo que una familia con todos los miembros en paro igual no lo puede pagar. Aunque en general ( y no solo con el pan) la gente escamotea mucho el gastar en comida y prefiere comprar barato aunque le den cosas de calidad ínfima.
Aunque valgan las barras de pan más baratas ( esto es genial ! ) , la panadería gana mucho más , pues más gente va a comprarles. A veces creo yo , que hay gente que piensa que por poner algio mas barato va a perder dinero , pero yo pienso que no porque viene mas gente y seguro que el total de lo que ganen con las ventas es bastante mayor.
#6 pues depende, oiga. Si a usted le sale la barra de pan a 25 céntimos, por mucho que las venda a 20 céntimos y venga mucha más gente sigue perdiendo 5 céntimos por barra. Que puede ser que la gente, una vez que esté allí, compre otras cosas donde sí hay un beneficio real, por ejemplo todo el que compra una barra se lleva una napolitana donde el beneficio es de 15 céntimos, pues entonces quizás sí que salga bien la jugada, pero tampoco tiene por qué.
Hay empresas que realizan esa técnica (http://es.wikipedia.org/wiki/Dumping) y aquí siempre he leído comentarios muy negativos (Carrefour es una de ellas y reventó el precio del aceite). Que entiendo perfectamente que este señor es un particular y difiere mucho de una gran multinacional y no es su intención la de reventar otros negocios si no salvar el suyo, pero tampoco es una de las técnicas más éticas que existen.
#8 #6 así es, si cada vez que vende una barra pierde un céntimo, sin contar electricidá, alquiler y etc., cuanto más vende más dinero pierde.
además la gente que hace cola durante 1 hora para ahorrarse 2 euros, está vendiendo su tiempo a ese precio.
Más sobre eso en cualquier libro o charla de Dan Ariely.
#10
Muy relacionado con el Coste de Oportunidad.
La cosa es que en España el Coste de Oportunidad está tirado por los suelos desde que no hay trabajo y se pasa hambre.
Alguien que tiene trabajo no se tira horas esperando, pero alguien que tiene lo justo para llegar a fin de mes y no tiene curro rebusca hasta entre las basuras.
Hay que empezar a entender la nueva realidad a través de sus costes de oportunidad.
#8 Y luego cuando atraiga y fidelice a cierta clientela va subiendo los precios de forma gradual y listo. Es lo que hace Mercadona. Eso si, a lo mejor al resto de las panaderias de la zona no les hace tanta gracia. Pero vamos, como tu dices tampoco es una multinacional. Y como seguramente es un autónomo que llevará la panadería el solo no le habra hecho falta bajar los salarios de sus empleados (porque no tendrá) y amenazar a los sindicatos para ser más competitivo.
#8 : Esto lo llega a hacer Mercadona o cualquier otra empresa grande y aquí se la comen. Pero si es un señor del barrio el que acaba de descubrir el dumping, todo perfecto.
#8 No se si perdera dinero, pero el precio de las materias primas y de la electricidad esta inflado
#8 el dumping está prohibido en la UE.
#8 Como dice #86 eso que dices es ilegal.
#86 #108 pero en este caso la CNC no actuaria. solo se actua en consecuencia cuando la empresa tiene una posicion dominante, y para ello tiene que tener una determinada cuota de mercado (se presume a partir del 40%)
#86 Está prohibido desde una posición dominante que, obviamente, no el caso de una panadería de barrio. Un ejemplo de dumping lo tenemos en Leclerc donde el precio de la gasolina es MUCHO más bajo que en cuaqluier otra gasolinera solo porque "Bueno, ya que voy al Leclerc voy a hacer la compra". En realidad te reclaman con la gasolina para que hagas un gasto mayor. Si vivieran de la gasolina que venden se morirían de hambre. Como la cuota de mercado de Leclerc es irrisoria en comparación con otras compañias, pues tampoco le han dicho nada que yo sepa.
#151 Pues en Águilas tres baguettes de las grandes son 1€.
Aguí en Munich he descubierto que el pan para hacer al horno e slo mejor: Siempre lo tienes recién hecho y lo pones al punto que tu quieres. Me sale, el de la marca blanca del Rewe a 35 céntimos seis unidades de pan,como el que sirven en los restaurantes, este pequeñito, que no recuerdo el nombre, que para el precio al que está el pan normal y demases, está muy bien.
#8 Eso no es dumping, es un Loss Leader http://en.wikipedia.org/wiki/Loss-leading (Ni idea de cuál es el término que se usa en castellano).
#8 NO PIERDE dinero, el pan sale baratisimo, por 30 euros hacen 100 panecillos, la barra de precio real igual es 10 centimos, o ponle 15 o incluso 20, con todo lo que venda adicional le estaria ganando dinero.
#162 pues sumado todo eso, salen 10 o 15 centimots. Porque es en grandes cantidades.
#6 Además de que vender más barras significa trabajar más, gastar más combustible en el horno... me imagino que este hombre lo tendrá calculado aunque sea grosso modo.
#6 Uno de los problemas de los empresarios en España es que se hacen empresarios para forrarse y no para vivir. Por eso aquí el empresaurio lo primero que se compra es el chalet y el BMW mientras en Alemania afianzan la plantilla, miman al trabajador e invierten en maquinas más eficientes. Es lo que hay.
El beneficio en todos los sectores (en una economía de mercado abierta y en competencia) debería ser muy marginal y muy pequeño, lo justo para vivir y poco más, pero claro a costa de salarios y malas prácticas (abuso a los trabajadores, mala calidad, truquitos, defraudación) se intentan ganar más....y así nos va.
Bien por este empresario que ha entendido que a veces vender más barato no significa ganar menos, por que se vende más....
#41 si a 0,20 cubre costes en lugar de vender a 0,8 si vende doscientas barras y ha ganado dos centímos por barra ganará 4 euros, pero además habrá vendido más cosas que doscientas barras. Del otro modo a lo mejor ganaba veinte céntimos por barra, pero vendía 20, ganaría 4 euros también sólo, pero no habrían entrado muchas personas al establecimiento y habrían comprado menos cosas. No sólo se vende pan.
#42 Mas claro agua
#42
La otra opción es que el panadero no sepa hacer bien las cuentas y esté perdiendo dinero (he visto de todo).
O que la competencia reaccione y le coman un buen % de clientela poniendo el pan a 0.30 sin necesidad de esperar colas.
#42 vender más barato a la larga significa ganar menos. Existe una cosa llamada competencia y el resto del sector no se queda de brazos cruzados viendo como le arruinan el negocio, si varias panaderías se ponen a ofrecer el pan al mismo precio tenemos que hay los mismos clientes por panadería que al principio pero ahora todas tienen pérdidas.
Mi familia a regentado un restaurante mas de 20 años y mi madre siempre repetía una frase que lo resume todo:
"En la venta va la ganancia" significa que es mejor vender mucho a bajo precio que poco y caro.
Si ese hombre no le gana dinero a la barra no es problema, ni siquiera si le pierde 5 céntimos a cada una, una panadería vente muchos artículos mas aparte de pan, y aunque mucha de la gente de la cola entre solo a por pan la gran mayoría picara alguna otra cosa y ahí le estará esperando el panadero.
Lo preocupante es que aún no sabe si es rentable., más gastos, en personal y materia prima, habría que calcular el coste por unidad, ya que parece que todo lo que hace lo vende, la verdad es que cuanto más vendas más margen de beneficio tienes, pero hay un limite.
no se sabe si es rentable, eso sí, tiene que matarse a trabajar, si acaba siendo rentable tendremos que darle la razón a los empresaurios en lo de de hay que trabajar más y ganar menos...tecnología made in china
El Gremio de panaderos pronto se pondrá las manos... en la masa.
Hace años, Mercadona puso a mitad de precio la barra del pan ( Mercadona aún no era el monstruo que es ahora ) y una panadería del barrio igualó o mejoró el precio y empezó a vender un montón.
Duraron un año.
Intentar competir en costes con Mercadona y los otros es muy complicado.
Suponiendo que el precio de la harina fuera el mismo, cosa que dudo infinito, la producción automatizada que tienen los proveedores de la gran distribución está a años luz de lo que pueda conseguir un panadero de barrio.
Cuando el hombre se de cuenta de que trabaja 17 horas al dia para ganarse un sueldo miserable, probablemente lo deje.
Siempre que se recorta el precio es a base de perder algo.
A parte... no veo claro como pueden elaborar tantas barras de más. A pasado de 100 clientes al día (que no barras de pan), a hacer "más" de 3000 barras.
La calidad de la arina tiene que estar en bono basura, porque sino no se explica.
3000 clientes al día, por 0,20€ la barra de pan... 600€ de ingresos al día. Si suponemos que cada cliente compra de media 1.5 barras, 900€... No se cuánto puede ser el coste de hacer 3000 o 4500 barras de pan al día y reabastecer (transporte, gasolina) la tienda ocho veces al día...
El pan a 20 centimos o menos es posible, pero a costa de la calidad de la fermentación y la harina. Eso no quiere decir que las barras de 1 € sean mejores o valgan lo que cuestan.
Es solo un dato. Sin acritud.
#36 el horno de pan puede estar en la trastienda, como toda la vida ¿No?
En los chinos TODAS son a 50cm. No se como las hacen.
#33 Medio metro de barra no esta mal, te da para un buen bocata.
Si tan desesperado estas, ¿no sale más barato hacerlo en casa?
#28 Pues no, básicamente porque
1) Costes: solo la electricidad del horno sobrepasa con mucho el precio de la barra de pan. A eso hay que sumar el precio de la harina y la levadura.
2) Inviertes tiempo, que también tiene un precio
3) No puedes acudir a las economías de escala, básicamente porque no puedes hacer mucho pan en un horno doméstico
#84 M'as convecio hermano.
Yo tengo la sensacion que la gente se centra mas en el valor relativo de las cosas, y no su valor absoluto, cosa que en mi opinion, en muchos casos es un error. Ejemplo:
En un super de barrio tienen un producto que me interesa en un momento puntual por 75cts, y resulta que el precio normal en una gran superficie es de 25cts, es decir, estan triplicando el precio, un 300% de sobrecoste, me estafan? no, me estan ofeciendo cercania, y eso es posible que me compense, ya que en valor absoluto estoy perdiendo 50cts.
Despues iremos a comprar una television (por decir algo) y cuando veamos que en una tienda vale 420€ y en la otra 418€ diremos que vale lo mismo... cuando la diferncia es de 2€ y no veremos relevante esa diferencia, o quizas despues de dar 'la vuelta al mundo' para ahorrar unos pocos centimos, nos iremos a un restaurante...
A mi parecer, eso no tiene mucho sentido, si quieres ahorrar (no hablo de situaciones criticas donde lo unico que importa es llegar a fin de mes y cada centimo es importante, hablo en linea general) ahorra en cosas sustaciales.
Yo no critico la gente que tiene problemas importantes economicos, ya que ese ahorro si que es importante (9€ al mes si compra pan diariamente) y entiendo que el ahorro en pan es solo un elemento mas de un plan de ahorro global, me refiero a la gente que ahorra para 'no sentirse estafada' y despues se gasta 10 veces mas sin considerar ningun tipo de ahorro... y ese perfil tambien existe.
#100 Exacto, yo por ejemplo conozco casos de gente buscando todo el dia wifis de vecinos abiertas, yendo a casa de amigos con el portatil para descargarse cosas o incluso a cafeterias con zona wifi free, todo por ahorrarse los 30 euros del ADSL. Pero luego van y se compran un coche de 20000 euros. Si por ejemplo se hubieran comprado uno 15000 tendrian para pagarse el Internet durante 15 años.
Yo no sé porqué hay que pagar por una barra de pan. Qué las den gratis y qué se financien como pueda (poniendo publicidad en la barras de pan o en el escaparate o donde le parezca bien).
Yo voy a la panadería, cojo mi barra y me voy.
Ataque troll masivo
Ahora todo muy bonito... ya me gustaría ver como os lanzabais al cuello si en vez del panadero fuera el corte ingles quien vendiera el pan a 15 céntimos y reventara el mercado!!!
A ver, el hombre no sé si ha hecho cuentas, pero si lo sigue haciendo digo yo que no se habrá arruinado. Y en un sólo un par de semanas podría haberle ocurrido.
Se dice que se venden hasta 13.000 barras de pan en un día. Sólo con que tenga 1 céntimo de beneficio por barra ya son 1.300€ de beneficio AL DÍA sólo con el pan. Hay que multiplicarlo por cada céntimo de más de beneficio que saque.
No sé si bajará la calidad o le saldrá muy barato por grandes volúmenes, pero tengo bastante claro que sí le sale a cuenta poner ese precio...
P.D.: A la que no tengo muy claro que le salga a cuenta es a la gente que puede esperar ¿media? ¿una? hora cada día para pagar una barra de pan un poco más barata de lo que puede salirle en un Mercadona, etc. A no ser que estés en paro, arruinado total y no tengas otra cosa que hacer (¿buscar trabajo?), perder tanto rato todos los días no creo que sea lo más económico posible, al menos en términos de coste de oportunidad.
#73 13.000 barras de pan a 1 céntimo de beneficio son 130€ de beneficio al día, y no 1.300€.
Suponiendo que abra todos los días, son entorno a 3.900€ de beneficio al mes.
Tampoco es para tirar cohetes. Y eso suponiendo que consigue meter todos los costes (materias primas, salarios, facturas, impuestos) en el precio de la barra de pan y aún sacar un céntimo limpio.
Y suponiendo que venda todos los días 13.000 barras de pan, que es mucho suponer.
#104 #73 Jod*r, vaya FAIL me he marcado. Sí, obviamente son 130€ de beneficio. Perdón.
Pues a mi me parece perfecto, es la Ley de la Oferta y la Demanda, veo mucho familiar de panadero escocido por aquí, espero que no confundan los costes de materia prima de un particular con los precios de mayorista. Cada uno con su negocio hace lo que le da la gana, mucho nos quejamos de los abusos de las eléctricas, de las discográficas, etc..... y luego cuando vende a precios populares lo criticamos.
En España los precios están muy inflados, y los salarios muy rácanos, espero que exploten las burbujas que aún persisten en este país, y asi seguro que saldremos antes de la crisis, sino lo que ocurrirá es que saldremos de una para meternos en otra mayor.
#60 El tipo tiene un obrador y dos tiendas, y está a punto (dicen) de abrir otra.
Esta "iniciativa" le ha obligado a ampliar horarios (más sueldos), ampliar las tandas de re-abastecimiento (más transporte, más fabricación, más luz, agua, horno, etc), las horas de trabajo en las tiendas (más sueldois, más SS, más gastos de luz, agua etc)... Si tú te crees que con 20 céntimos la barra de pan se pagan todos esos sobre-costes, vas dado.
Por cierto, no vale quejarse de sueldos rácanos y al tiempo decir que las barras deberían costar 20 céntimos. Porque ahí hay gente que curra toda la noche para fabricarlas, gente que suministra la materia prima, gente que curra para venderlas. Y dime tú cuántas barras hay que vender a 20 céntimos para pagarle a toda esa gente un sueldo decente.
#65 Es una consecuencia de la política que se está aplicando para "salir de la crisis". La deflación de salarios directos o indirectos lleva a la deflación de precios, que a su vez lleva a la deflación de salarios y a la quiebra de empresas. Por eso esta política es un suicidio económico. Pero a los grandes capitalistas no les importa eso, porque operan en el ámbito internacional, así que vendrán aquí a por la mano de obra barata y venderán fuera lo producido con ella. Profit! Son liberales para sus mercancías, pero nada de hablar de libertad de circulación y trabajo para las personas de todo el mundo o de igualdad de sus condiciones legales. Solo sus transacciones comerciales merecen garantías jurídicas y legislaciones sencillas y homogéneas.
La visión de negocio de mucha gente se basa en:
Si vendo barato, gano menos y trabajo más.
Si vendo caro, gano más por pieza, hay más posibilidades de hacerme millonario y trabajo menos.
La gracia está en que los que se hacen ricos son los que venden a buena calidad/precio. No los que venden caro y mal o los que venden algo, en este caso al tratarse de pan, barato e incomible.
Estoy seguro de que a este hombre, si vende pan normal le irá bien y si no es cuestion de tiempo de que caiga por su peso.
#49 "La visión de negocio de mucha gente se basa en: Si vendo barato, gano menos y trabajo más, Si vendo caro, gano más por pieza, hay más posibilidades de hacerme millonario y trabajo menos"
Los empresarios, salvo excepciones monopolistas o de alto valor de marca (como apple, repsol o endesa) no ponen el precio a sus productos, si no es el mercado el que lo hace, con la relación oferta demanda, así que eso de pensar en vender más caro para ganar más va a ser que no en el 99% de los casos, ya que hay una cosa que se llama elasticidad, que hace que si subes el precio de un producto la demanda normalmente baje, y si lo reduces, pues normalmente sube, como en este caso, pero no es nada nuevo la grandes empresas llevan aplicando economías de escala, desde hace mucho tiempo, y hay que tener en cuenta que si aumentas tu producción, tus costes unitarios de cada producto van a bajar, lo que permite reducir el precio, manteniendo el beneficio, y aún que no de beneficio, permite implantar estrategias de venta de productos complementarios que seguro tienen mayor margen, y que será los que produzcan el margen neto.
No creo que sea dumping, una pieza de pan suele costar menos que 0.20 céntimos. Creo que simplemente está aplicando una economía de escala.
Prefiero vender 2000 panes a 0.20 (con un beneficio de 0.05) que vender 200 panes a 0.35 (con un beneficio de 0.15)
0.05x2000=100
0.35x0200=70
Y luego como el Mercadona, ya que están ahí picarán con otro producto donde mi margen de beneficios es mayor.
#78 ¿Tú crees que alguien que se pega un cuarto de hora o media hora esperando para comprarse una o dos barras de pan a veinte céntimos va a gastarse un euro en una napolitana de chocolate o en un paquete de patatas fritas?
#78 una barra de pan, si el hombre paga sus impuestos y lo tiene todo en regla, cuesta más de 0,20€, por lo cual el hombre las está vendiendo a perdidas. Tened en cuenta que además de los ingrdientes, están los gastos de electricidad, mano de obra, seguridad social, pago de iva, y otros impuestos. Si la gente que va allí compra más cosas igual lo compensa. pero si no es así, sólo podrá mantener eso durante unas semanas, de lo contrario tendrá más gastos que ingresos y tendrá que cerrar arruinado. A la oferta de dos piezas de bollería por un euro SI le está ganando un margen. A las barras de pan le está perdiendo dinero. Otra cosa es que sea una campaña limitada y las perdidas las considere como gastos de publicidad, en ese caso lo podrá mantener un tiempo limitado. De lo contrario, es pan para hoy y hambre para mañana.
Yo lo tengo claro: prefiero tener 10 clientes que me dejen 1 euro de beneficio, a tener 1 cliente que me deje 10 euros de beneficio.
Y encima harán dinero... Aun recuerdo tiempos de "La Tahona", donde la barra costaba 60 céntimos y pagaban menos de 800 euros a sus empleados por estar trabajando jornadas interminables. Ese ha sido el problema de España, mucha gente queriéndose hacer rica en 3 días, en lugar de establecer negocios que generen trabajo, y rendimientos monetarios y seguridad a largo plazo, que al fin y al cabo debería ser el objetivo de cualquier empresa.
a ver precio mayorista de harina de trigo es 154 euros los 1000 kilos para cada kilo de pan se necesita 750 gramos de harina, y una barra de pan normal pesa 200 gramos asi que con 15 centimos de harina se pueden hacer 5 barras de pan 3 cm la barra
#91 "se pueden hacer 5 barras de pan 3 cm la barra" ¿ De 3 cm o de 30 cm ?
#91 Perfecto. Ahora suma sal, agua, electricidad, alquiler, sueldos, seguros, impuestos, gasoil para transporte (en la noticia dice que el obrador no lo tiene en la misma tienda), y ya lo tienes todo.
Espero que no sea pan para hoy, hambre para mañana.
En mi barrio hay una panaderia que vende 5 barras a un 1 euro. No hay colas kilometricas pero siempre hay que esperar un poco, pero compensa la espera/ahorro. Ahora bien, no se como le ira el negocio, creo que para tener un precio tan bajo necesitas una buena trastienda con una buena planificacion, si no, te sale el tiro por la culata.
Subida del IVA en el pan en 3..2...1...
Yo creo que es mejor ganar menos por pieza y vender más pero no creo que si no llega para cubrir costes de la barra de pan sea apropiado.
Ejemplos de vender más barato sería vender más: Por ejemplo en mi ciudad los refrescos y agua, no copas, por la noche cuestan 3€ si en vez de a 3€ los vendiesen a 2€ (ya estarían caros de cojones a ellos les sale por unos 0'30 la botella) los locales estarían más llenos y consumirían más, no como ahora que se están desertizando. He llegado a estar en locales en los que menos del 50% de las personas consumía algo y estaba a medio aforo o gente que se sale del local para ir a comprar algo de beber al 24h.
En mi ciudad las panaderías hacen ofertas del mes este mes la chapata un 30% más barata por ejemplo.
deflación se llama el juego...
En la noticia no pone nada de que MERCADONA les ha denunciado por reventar los precios. Ellos que venden las barras a 0.40€
#44 Ya, espérate a que los del Mercadona se enteren y empiecen a comprarle las barras a el, para seguir vendiéndolas a 0.40€ .... beneficio por nada.
Los de la cola, son parados que revenden el sitio y su tiempo de espera a otros compradores .... (joder es que no veis el negocio ni aunque os lo pongan delante de las narices).
El pan, no hace falta para nada, estamos acostumbrados a comer con pan e incluso a basar algunas de nuestras comidad (bocatas) connpan.
Pero solo som hidratos de carbono, de rápida absorción y bajón de glucosa posterior.
Mola el pan? Si, está rico? Si, hace falta o es necesario? No, ni de lejos.
Cualquiera q haya indagado un poco en temas de alimentación lo sabe, los cereales están de más.
Lo malo es q son baratos y hoy día estamos muy apretados.
#99 ¿Los cereales están de más? ¿Has visto cualquier pirámide nutricional?
¿Sabías que el arroz es la base de la alimentación de la mayor parte de la población mundial?
Apañados íbamos a ir sin arroz, trigo, etc.
Si este tio sigue ganando sinero vendiendo las barras a 20 centimos, los demas panaderos nos estan estafando. Deberiamos dejar de comprarles el pan.
#17, No todo el pan tiene la misma calidad, hay panaderías que aparte del pan que hacen ellos también te ofrecen barras a precios bajos, 40 céntimos donde yo voy, pero te informan que compran la pasta (no se si congelada), y lo único que hacen es ponerla al horno, como el vino, la carne o la fruta, diferentes precios diferente calidad, cada uno elige,(si puede), en que quiere pagar mas y en que quiere ahorrar.
#18 Yo me referia a las panaderias que venden pan precongelado de mierda que calientan media hora antes, a mas de 1 euro. Habria que llamarles estafadores a la cara.
#19 Ok, a estos si.
#19 Panaderias o gasolineras...
#19 Yo compraba pan en una de esas "panaderías" y curiosamente estaba mejor que el de otra que lo hacía del modo artesanal. Una de las diferencias era, que el pan a las 7 de la tarde estaba recién hecho, pero además parece que la masa era mejor. Vale, tampoco estoy seguro de que la masa estuviera congelada, pero hacían hornadas de pan a cualquier hora. Además, la ventaja es que desperdiciaban menos pan, porque metían más al horno en función del que se vendía.
#96 Gustos aparte, el pan se puede considerar un producto basico en nuestra sociedad. Hay panaderias que son las unicas en un nuevo bloque de viviendas. Dan servicio. Cubren una necesidad. Por lo que si les cuesta X producir tal cosa, me parece carente de etica que lo vendan a 4-5 veces su coste. No estamos hablando de vino.
#17 no te creas, si otra panadería aparece con el mismo pan a mismo precio seguramente cierren las 2, demanda cubierta y sin margen de beneficios ante menos venta. No es literalmente un juego de suma 0(pan barato se aprovecha), pero están demasiado cerca del límite.
Quien quiera pan barato: http://www.amazon.es/s/?ie=UTF8&keywords=panificadoras&tag=hydes-21&index=kitchen&hvadid=24798033088&hvpos=1s1&hvexid=&hvnetw=g&hvrand=14759957361892919542&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=b&ref=pd_sl_5ar0bnu2t1_b en 4 meses está pagada.
como dice #38, si una vende el pan a 0.2, y apenas cubre costes, como otra haga lo mismo se van las dos a la mierda. Y previamente, se habran ido el resto. Realmente, perjudica a todo el sector.
No me parece una actitud de mercado positiva, ademas, cuando lo hace carrefour o cualquier otro aqui echais espumarajos por la boca.
#38 Yo hago pan en casa al por menor y rara vez sale más barato. Es más sano, más divertido y todo lo que se quiera, pero ahorrar no ahorras nada. Sin contar tu propio tiempo, si sumas la amortización de la máquina de pan, la electricidad del horno, el precio de la levadura y la harina de calidad o el trigo (si lo mueles tú), verás a qué precio te sale cada barra.
Por supuesto se puede ahorrar haciéndolo en plan profesional (comprando harina y levadura al por mayor o guardando la masa madre y haciendo grandes hornadas para aprovechar el horno) pero, ¿cómo se comen 10 barras de pan al día en una casa?
Hacer pan en casa es sano, divertido, entretenido y a mí me encanta, pero hacerlo por "ahorrar" es engañarse a sí mismo.
#66 Si haces pan ácimo si que sale baratísimo.
#66 por mis circunstancias solo pago de la forma habitual la electricidad. Considera que que un domingo o sábado ya puedes hacer el pan de toda la semana, por lo menos con el centeno se puede y que una panificadora o robot de cocina no consume lo que consume un horno.
Si pones el kWh en hora pico y solo los productos para hacer una barra pequeña claro que no compensa, pero 3 kWh te los consume igual con 500 g o con 3000 g, añade que despues van magdalenas o bizcochos y en una hora de la mañana y por 1,5 euros de electricidad(o la mitad si tienes horario discriminado) tienes todo el pan y repostería de la semana, pon el precio que quieras en ingredientes.
#66 así se hace el pan de pita super barato (la plancha la cambias por sarten)
Debemos dar las gracias los que tenemos curro eso sí. Por cierto ya está mi cuarto y último blog de "Guardia en una ambulancia" en http://anafreakexperience.blogspot.com espero que os guste un saludo!