Rachel McKinnon nació como un niño en Canadá hace 37 años, pero sentía que su cuerpo no le representaba. Aunque no llegó a aceptarlo y a iniciar la transición para convertirse en mujer hasta su etapa universitaria. Ahora es profesora y doctora en Filosofía y también bicampeona del mundo de ciclismo másters. Un título que revalidó hace apenas unos días en Manchester, pulverizando además el récord en el sprint de 200 metros.
#6:
#4 La testosterona no es el problema, lo dice en el propio artículo. McKinnon tiene niveles endógenos muy bajos, pero se beneficia de las ventajas físicas de haber nacido como hombre, con un físico de hombre, que se desarrolló como tal durante la pubertad. Es algo que no desaparece solo con cortar la testosterona.
#3:
Dentro de dos días vamos a pasar de "hay un episodio de los Simpson para todo" a "South Park lo dijo antes"
#17:
#14 pero ese 0.03% de la población exije que se le reconozca plenamente y a todos los efectos el sexo que ellos quieran.
Si pretendes que los transexuales no pueden competir en la categoría que ellos digan no estás reconociendo su identidad sexual ¿¿?? y por lo tanto eres transfobo,
#119:
#97 Me parece una solución perfecta. Yo compito a nivel aficionado en ciclismo y para equilibrar la competición existen diferentes categorías, por ejemplo por edades (master 30, master 40, etc) y por género. Y luego hay una clasificación general donde sale todo el mundo. Y en esta última hay muchas mujeres que me ganan y mi masculinidad no se ve herida por ello.
#97:
#51 No obstante en mi defensa he de decir que en el fondo no importa quien haga mejor que, por lo que el feminismo TIENE RAZON y las trans van a venir a solucionar el problema de genero.
No deberia de haber clasificaciones hombres mujeres, deberian de competir todos contra todos y luego clasificar, el primer hombre ha quedado el numero tal... el primer trans ha quedado en numero tal, la primera mujer ha quedado en el numero tal...
Por que las mujeres tienen derecho a competir y ganar si no a todos los hombres a los hombres a quien ganen, y esto hablando en competiciones.
En relacion al trabajo y teniendo la sociedad avanzada que tenemos, si una mujer, o un hombre desea desarrollar algo en si mismo para lo que geneticamente por razon de genero no les es propicio, ha de tener derecho a hacerlo.
En una sociedad avanzada cada uno deberia poder desarrollarse en lo que desee, sea esto una parte muy desarrollada de su ser, o una parte no muy desarrollada.
#18:
#11El problema es que no es tan fácil hacer esa división hombre /mujer
Pues lleva haciéndose así desde que existe el deporte profesional y funciona en el 99'99% de los casos
#202:
#83 Sí, como el ajedrez, el Go, los esports, el piano, la cocina, el diseño de moda, la cirugía...
#168:
#44 Coño, pues claro. Mucho más de lo que te imaginas. En otro ámbito, por ejemplo, me divierte mucho este partido, en el que el número 203, un borrachuzo fumador, apalizó a ambas hermanas Williams, una detrás de otra, que estaban convencidas de que podían ganar a cualquiera por debajo del númer 200.
Another event dubbed a "Battle of the Sexes" took place during the 1998 Australian Open between Karsten Braasch and the Williams sisters. Venus and Serena Williams had claimed that they could beat any male player ranked outside the world's top 200, so Braasch, then ranked 203rd, challenged them both. Braasch was described by one journalist as "a man whose training regime centered around a pack of cigarettes and more than a couple of bottles of ice cold lager". The matches took place on court number 12 in Melbourne Park, after Braasch had finished a round of golf and two shandies. He first took on Serena and after leading 5–0, beat her 6–1. Venus then walked on court and again Braasch was victorious, this time winning 6–2.
#109:
#32 tampoco vale, porque si ambos pesan 70 Kgs... (de media, y para atletas de élite)
-El hombre tendrá los brazos y piernas un 10% más largos, con lo que las palancas y cargas a aplicar serán muy distintas.
-La mujer tendrá una estructura ósea un 25% más ligera, pero hay una diferencia en la anchura de las caderas y pelvis que hace que su centro de gravedad sea más profundo, siendo menos óptimo en saltos, sprints y otras cosas de hacer el burro.
-Un 40% de ese peso será músculo en el caso de los hombres, y un 35% en el caso de las mujeres. La diferencia de peso (junto al esqueleto) es grasa, que para desempeño atlético molesta más que otra cosa.
-Las mujeres tienen un 20% menos de hemoglobina que los hombres, vías respiratorias más pequeñas, menos volumen pulmonar y un metabolismo de menor capacidad (que si bien es más lento, también es más eficiente, por lo cual su longevidad tiende a ser mayor, pero aquí hemos tenido a ser bestia, no a ser viejo).
Y en nada de eso han entrado todavía las hormonas a decir cosas...
#24:
#21#22 Estoy de acuerdo con vosotros. Solo pretendía exponer lo endeble del argumento trans.
No les basta con tener el derecho a hacer lo que quieran con su cuerpo, con su vida y con su sexualidad, (cosa que apollo al 100%) quieren también el derecho a imponer a los demás su subjetividad, con lo cual discrepo totalmente.
Naciste siendo hombre y ahora eres mujer : Solo puedes competir con hombres
Naciste siendo mujer y ahora eres hombre : Solo puedes competir con mujeres
No nos basamos en tus creencias, sexualidad, etc... si no en tu genetica y pista.
#76:
#41 Pues en este caso y a expensas de que me crujan a negativos si es contra-deporte.
Si naciste siendo genéticamente un hombre y eres una mujer, cambias de sexo etc... no es un problema, ni nada por el estilo ni nada sobrenatural, pero en algunos aspectos si.
Por ejemplo, un hombre que ahora es mujer, tiene todas las cualidades físicas de un hombre y no esta en igualdad de condiciones para participar en competiciones con mujeres.
En el deporte se busca exprimir al máximo posible tus cualidades físicas y si por genética tienes a una persona que genéticamente es superior a ti en la misma competición, la finalidad del deporte se pierde.
Y si yo me encontrara en esa situación, básicamente no correría o me quedaría parado en la salida sin moverme 1 metro.
#200:
#4 Ojo cuidao, los pepinillos deberían tener su propia categoría porque me sé de uno que nos ganaría a todos:
#69:
#32 Por supuesto que los hombre sobrepasaran a las mujeres de igual categoria de peso. Por poner un ejemplo, el record masculino de levantamiento de dos tiempos en la categoría de hasta 56k es 171 kg, en la de mujeres de hasta 58kg es de 142 kg.
La division femenina existe para que exista deporte femenino, por que es verdad que las chicas no ganarían nunca - y se cumple más en cuanto el nivel deportivo es más alto.
Y como muchos queremos que exista deporte femenino, pues mantenemos las divisiones por sexo. Lo que es totalmente aburdo es dinamitar las categorias femeninas para aplacar la ideologia trans; la solución es que si eres trans sigas compitiendo en la categoría de tu sexo, no del sexo con el que te quieres identificar.
#14:
#9 En realidad no, basta con crear una categoría más, la de transexuales.
#1 Si eso es normal, creo nos da una señal de por qué lo normal es que un nombre realice una gran parte de los trabajos mejor que las mujeres. ¡Dios mío, lo que he dicho!
#51 No obstante en mi defensa he de decir que en el fondo no importa quien haga mejor que, por lo que el feminismo TIENE RAZON y las trans van a venir a solucionar el problema de genero.
No deberia de haber clasificaciones hombres mujeres, deberian de competir todos contra todos y luego clasificar, el primer hombre ha quedado el numero tal... el primer trans ha quedado en numero tal, la primera mujer ha quedado en el numero tal...
Por que las mujeres tienen derecho a competir y ganar si no a todos los hombres a los hombres a quien ganen, y esto hablando en competiciones.
En relacion al trabajo y teniendo la sociedad avanzada que tenemos, si una mujer, o un hombre desea desarrollar algo en si mismo para lo que geneticamente por razon de genero no les es propicio, ha de tener derecho a hacerlo.
En una sociedad avanzada cada uno deberia poder desarrollarse en lo que desee, sea esto una parte muy desarrollada de su ser, o una parte no muy desarrollada.
#97 Me parece una solución perfecta. Yo compito a nivel aficionado en ciclismo y para equilibrar la competición existen diferentes categorías, por ejemplo por edades (master 30, master 40, etc) y por género. Y luego hay una clasificación general donde sale todo el mundo. Y en esta última hay muchas mujeres que me ganan y mi masculinidad no se ve herida por ello.
#97 pero si haces eso en mayoria de deportes no podrian vivir. Ejemplo
Se quejan de que cobran poco en futbol femenino pero cuanto cobrarian si fuese mixto y estuviesen en la categoria que les corresponde al 99.99%??
#97 Estoy de acuerdo en que sea así en el mundo laboral, pero en el deporte, sería muy aburrido que la primera mujer del ranking de tenistas fuera la 256.
#97 y en artes marciales? aun con categorías por peso lo normal es que el hombre destroce a la mujer.
También tendrás el factor psicológico de que una mujer se entrene, se esfuerce y se vea siempre llegar, por ejemplo en una carrera, lejos de los primeros.
A nivel de sociedad no debería haber ninguna pega, pero en competiciones deportivas, el "todos juntos" no funcionaría.
#97 Hay un factor muy importante en cualquier competición y es la concentración,por que la lucha más importante no es contra tu oponente si no contra ti mismo,en esos casos las mujeres se rompen antes que los hombres,un claro ejemplo es la marcha en las mujeres son 20 km y los hombres 50 km y no es por la diferencia física,eso solo variará el tiempo,es que ninguna mujer ha podido terminarla,las competiciones mixtas siempre tiene algo en común el gran abandono femenino,ya que el verte superada continuamente,rompe
la concentración y al final tu rendimiento decae.
#97 el feminismo radical (radical aquí quiere decir desde la raíz) justamente está luchando contra podemos por la. ley de autodeterminación de género. Que supondría esto y cosas peores.
#97 "No deberia de haber clasificaciones hombres mujeres, deberian de competir todos contra todos y luego clasificar, el primer hombre ha quedado el numero tal... el primer trans ha quedado en numero tal, la primera mujer ha quedado en el numero tal..."
Y eso no es discriminar por sexos?
A mi que lo que quieres decir es que se hagan por peso y salga el primero, segundo, tercero, etc... en función del peso, no del genero por dios...
#185, digamos que lo que dice #97 sería aplicable para deportes tipo carreras, en deportes tipo partidos con cruces y tal no lo veo. Es que en tenis mismo lo mismo se celebraría un Grand Slam sin mujeres porque ninguna llegue al mínimo requerido (si es que se requiere algo, no sé cómo va, pero supongo que no puede inscribirse cualquiera).
#11El problema es que no es tan fácil hacer esa división hombre /mujer
Pues lleva haciéndose así desde que existe el deporte profesional y funciona en el 99'99% de los casos
#18 esto no es cierto, hay gente que tiene ventajas biológicas y genéticas independientemente del sexo. Una de las más obvias es que ser alto te beneficia en baloncesto por ejemplo. Y ya no digamos las diferentes competiciones según el peso en los deportes de lucha.
Lo cierto con el tema de la gente trans es que revela que las divisiones en las competiciones no están tan pensadas como se cree.
#48 Si, en el boxeo o en la MMA se podrían eliminar las diferencias por sexo, por ejemplo. Ya que ahí ya se hacen rangos por peso. No debería haber problemas con enfrentamientos entre hombres y mujeres.
Lo que no entiendo es que pretendes, ¿dividir el baloncesto en categorías de altura?
#59 No estoy prescribiendo nada. Lo único que digo es que si lo que queremos es segregar las categorías para que no haya diferencias biológicas que den ventaja a unas persona sobre otras el sexo biológico es la punta del iceberg.
#74 Principalmente porque un boxeador de 70 kilos tendrá un porcentaje de grasa bastante más bajo que una boxeadora de 70 kilos, lo que supone una ventaja de masa muscular importante.
#56 Pero es que la división en los deportes es por sexo, no por género
Y repito, funciona en el 99'99% de los casos. Lo cual es un porcentaje de éxito apto en todos los campos.
#61 Y repito, funciona en el 99'99% de los casos. Lo cual es un porcentaje de éxito apto en todos los campos.
Pues ya está, entonces ningún problema con la noticia ¿no?
#71 En ningún momento he dicho que esta mujer no deba competir donde lo ha hecho.
Entiendo que los que ven un problema con esta noticia son los que piden cambiar las normas de las competiciones. Cosa que tampoco estoy haciendo.
#85 Claro que esta mujer no debe poder competir donde lo ha hecho.
Vamos a ver, esto es como si cuando Nadal deje de ganar (llegará ese día?) se cambia de sexo y sigue 5 años más ganando el Roland Garros de mujeres. O si Bolt hace lo mismo, pasa a competir con mujeres y destroza el récord de los 100 metros femenino. ¿Suena ridículo no? Pues lo mismo con esta mujer.
Lo siento pero no, si ha nacido hombre, no debiera poder competir profesionalmente con mujeres. Me parece de cajón
#18 yo mismo, a ojo y sin ninguna formación, ya te digo que viéndolos en pelotas te separo a hombres y mujeres con una eficiencia de más del 95%.
Hasta hablando por teléfono acierto casi siempre.
#18 entonces no funciona en el 0,01 % de los casos. Como dice #11, hay de todo. Hay personas transexuales como en la noticia o con síndrome de Morris o intersexuales en general. Su rendimiento se ve afectado para bien o para mal. Como tu dices, son pocos casos pero existen como demuestra esta noticia.
Un caso mundialmente famoso es el de la sudafricana Caster Semenya. En España han habido algunos casos con cierto renombre, como María Jose Patiño o Marisol Paíno. Ninguna de ellas es transexual pero las tres se vieron envueltas en polémicas acerca de su sexo, incluso a veces prohibiéndoles competir en la categoría femenina.
Por cierto, después de lo que sucedió con Caster, la federación internacional de atletismo añadió un nivel de testosterona por debajo de cierto límite como un requisito para poder competir en la categoría femenina.
#14 pero ese 0.03% de la población exije que se le reconozca plenamente y a todos los efectos el sexo que ellos quieran.
Si pretendes que los transexuales no pueden competir en la categoría que ellos digan no estás reconociendo su identidad sexual ¿¿?? y por lo tanto eres transfobo,
#17 Y si se les permite se deja en inferioridad de condiciones a las mujeres de nacimiento. O a los trans que quieran competir en categorías masculinas.
Lo justo es que compitan en su propia categoría.
Como ya lo hacen los discapacitados y nadie se ofende por ello.
#21#22 Estoy de acuerdo con vosotros. Solo pretendía exponer lo endeble del argumento trans.
No les basta con tener el derecho a hacer lo que quieran con su cuerpo, con su vida y con su sexualidad, (cosa que apollo al 100%) quieren también el derecho a imponer a los demás su subjetividad, con lo cual discrepo totalmente.
#24 Es que no es un argumento endeble y sí que destilas un poco de transfobia.
El argumento es que ellos son mujeres de pleno derecho y/o hombres pero han tenido la mala suerte de nacer con los genitales del otro sexo.
Lo que vosotros estáis haciendo es marcarlos y tratarlos de engendros.
#21 Una categoría propia podría ser una solución para todos. Desde luego cuanto antes se aborde este problema por parte de profesionales, y se dejen unas bases totalmente definidas, será mejor para todos los deportistas. Alargar esta situación sólo trae injusticia.
#50 Es un caballo de Troya en el feminismo. Están sirviendo de herramienta al neoliberalismo. En lugar de borrar el género, están borrando lesbianas y gays diciéndoles que lo que pasa es que son trans. Y medicalizando de por vida a la gente.
#21 hay una diferencia...y es que a ningún discapacitado se le prohibiría competir en la categoría normal si lo eligiera y cumpliera las marcas mínimas, si las hay.
Es un callejón sin salida. Si un transexual cambia de sexo y se le reconoce por ley la pertenencia a ese sexo, el deporte no va a poder discriminarle si en sus categorías solo observa el sexo como elemento diferenciador. Yo creo que #17 lo explica perfectamente. Si la ley te reconoce como mujer, eres mujer a todos los efectos.
Además de que, que es un transexual? Como se sabe eso? En los países donde he vivido las opciones en el campo sexo del DNI son binarias: hombre/mujer. En algunos formularios al pregunta del sexo si añaden "otros" o "no determinado" o se puede no contestar, pero no en el DNI o tarjeta de residencia no he visto más que dos opciones.
Eso sí, es un tema muy interesante...y que va a dar mucho que hablar.
Naciste siendo hombre y ahora eres mujer : Solo puedes competir con hombres
Naciste siendo mujer y ahora eres hombre : Solo puedes competir con mujeres
No nos basamos en tus creencias, sexualidad, etc... si no en tu genetica y pista.
#41 Pues en este caso y a expensas de que me crujan a negativos si es contra-deporte.
Si naciste siendo genéticamente un hombre y eres una mujer, cambias de sexo etc... no es un problema, ni nada por el estilo ni nada sobrenatural, pero en algunos aspectos si.
Por ejemplo, un hombre que ahora es mujer, tiene todas las cualidades físicas de un hombre y no esta en igualdad de condiciones para participar en competiciones con mujeres.
En el deporte se busca exprimir al máximo posible tus cualidades físicas y si por genética tienes a una persona que genéticamente es superior a ti en la misma competición, la finalidad del deporte se pierde.
Y si yo me encontrara en esa situación, básicamente no correría o me quedaría parado en la salida sin moverme 1 metro.
#89 contra-ciencia? Vamos a ver... Es un rollo sociologico. No es biología, los cerebros no tienen género. Los cuerpos tienen sexo. Lee mucho a Pol Preciado o Miquel Misse o Teo Pardo.
Deja la movida de "estás diciendo que son antinaturales? Aah"
#76 "En el deporte se busca exprimir al máximo posible tus cualidades físicas y si por genética tienes a una persona que genéticamente es superior a ti en la misma competición, la finalidad del deporte se pierde."
Creo que no has releído tu frase. La finalidad que indicas al principio no se pierde por tener una persona genéticamente superior en la misma competición. Es más, siempre vas a tener personas genéticamente superiores en la misma competición salvo que seas usain bolt y pocos más.
El problema aquí es de hipocresía, de aceptar por quedar bien pero realmente no aceptar.
#80 No estoy convencido de que no sea medible. Hay que tener cuidado con esas afirmaciones tan taxativas. Yo no soy experto en el tema, y aventuro que tú tampoco. Y opinar a lo loco en un tema tan complejo como este, sin tener más información y más formación, es arriesgado, peligroso, e injusto.
Tenemos todo el tiempo del mundo para buscar expertos y leerlos. Y ni siquiera es obligatorio disponer de una opinión concreta al final del proceso.
#41 A mí me da igual lo que haga en su intimidad, como me da igual la de cualquier otra persona, a mí me interesa si es hombre o mujer para hacer categorías competitivas.
#41 el género es algo social, el sexo es biología. Tu pensamiento mágico de cerebro/alma femenino o masculino es un discurso de hace tiempo que nadie cree ya. Ni los trans. Te recomiendo "el sentido de la birra" Con Miquel Missé
#53 Si naciste mujer y ahora eres hombre compitiendo con mujeres, tienes más testosterona y más rendimiento, obviamente. Si empezaste siendo hombre y pasaste la pubertad así antes de convertirte en mujer, tienes ventaja también como este caso.
#22 Una persona que nazca mujer, que se haya dopado y lo continue haciendo para elevar sus niveles de testosterona no puede competir contra otras mujeres que no tienen permitido doparse.
#75 Pero eso ya entra dentro de dopaje no? Osease... vamos por partes :
- Naciste siendo mujer? Si
- Ok
- Estas usando algun tipo de medicación o tratamiento? Si
- Testosterona?
- Si
- No puede participar por que es dopaje.
Más fácil aún, categoría única, de la misma forma que no ha competiciones entre negros y blancos con capacidades físicas muy diferentes, que dejara de haber competiciones separadas por sexos.
Y si a alguien le preocupa sobremanera el tema de "es que las chicas no ganarían nunca" pues competición por peso.
Dudo mucho que un hombre de 70 kilos sobrepase en mucho a una mujer del mismo peso.
#32 Por supuesto que los hombre sobrepasaran a las mujeres de igual categoria de peso. Por poner un ejemplo, el record masculino de levantamiento de dos tiempos en la categoría de hasta 56k es 171 kg, en la de mujeres de hasta 58kg es de 142 kg.
La division femenina existe para que exista deporte femenino, por que es verdad que las chicas no ganarían nunca - y se cumple más en cuanto el nivel deportivo es más alto.
Y como muchos queremos que exista deporte femenino, pues mantenemos las divisiones por sexo. Lo que es totalmente aburdo es dinamitar las categorias femeninas para aplacar la ideologia trans; la solución es que si eres trans sigas compitiendo en la categoría de tu sexo, no del sexo con el que te quieres identificar.
#69 Entonces no aceptas a los trans y para ti el sexo con el que han nacido es realmente su sexo, da igual como se sientan y lo que digan.
Por otra parte, yo dudo que la participación de trans afecte mucho al deporte femenino profesional individual. Por ejemplo, en la halterofilia, por mucha trans que pongas no creo que superen a Lydia Valentin.
#32 tampoco vale, porque si ambos pesan 70 Kgs... (de media, y para atletas de élite)
-El hombre tendrá los brazos y piernas un 10% más largos, con lo que las palancas y cargas a aplicar serán muy distintas.
-La mujer tendrá una estructura ósea un 25% más ligera, pero hay una diferencia en la anchura de las caderas y pelvis que hace que su centro de gravedad sea más profundo, siendo menos óptimo en saltos, sprints y otras cosas de hacer el burro.
-Un 40% de ese peso será músculo en el caso de los hombres, y un 35% en el caso de las mujeres. La diferencia de peso (junto al esqueleto) es grasa, que para desempeño atlético molesta más que otra cosa.
-Las mujeres tienen un 20% menos de hemoglobina que los hombres, vías respiratorias más pequeñas, menos volumen pulmonar y un metabolismo de menor capacidad (que si bien es más lento, también es más eficiente, por lo cual su longevidad tiende a ser mayor, pero aquí hemos tenido a ser bestia, no a ser viejo).
Y en nada de eso han entrado todavía las hormonas a decir cosas...
#145 no, no, si yo se lo decía a #32, que el proponía que no habría muchas diferencias entre hombre y mujer en caso de pesar lo mismo.
Aunque ya puestos... igual a mismo peso, yo tengo mayor capacidad aeróbica que un powerlifter (aunque dudo que hayan muchos powerlifters de élite que pesen 56 Kgs...)
#17 A ojos de los nuevos gilipollas, si, pero siguiendo el ejemplo que puse antes, como no me dejan pilotar un avión comercial pues acusaré a las autoridades aeronáuticas de miopifóbia o de daltonofóbia
#17 porque hay una realidad biológica. Porque no existen los cerebros femeninos ni masculinos, solo los géneros: roles y estereotipos, que al ser constructos sociales, se pueden adoptar o rechazar.
#27 Y cual es tu sexo? Pregunto sinceramente. Tu sexo lo determinan los genes? Una mujer que se hormona para ser hombre puede competir en la categoría de mujeres entonces? Hay personas genéticamente hombres, a los que no les hace efecto la testosterona y tienen un físico de mujer, estas tienen que competir con los hombres? No es tan fácil no.
#47 una mujer que se hormona no puede competir en la categoría de mujeres por simple cuestión de que se considera doping. Las diferencias genéticas entre personas del mismo sexo evidentemente no se pueden considerar como un factor para discriminar en la mayoría de competiciones. ¿Un hombre de 1.75 tiene que competir en baloncesto contra los 2.14 de Gasol? Pues evidentemente.
#14 Sería más justo dos categorías de transexuales, porque los trans que nacieron mujeres y ahora son hombres no tienen la más mínima posibilidad de ganar nada con los trans que nacieron hombres y ahora son mujeres, y mucho menos si se meten en la categoría de hombres. O bien que compitan en la categoría femenina, aunque la verdad es que quedaría un poco raro al menos a la vista.
Obviamente, y por ser ya totalmente equitativo, los premios de las cuatro categorías tendrían que ser exactamente iguales.
#14 Completamente de acuerdo, es evidente que si te desarollastés como hombre y compites como mujer las demás mujeres, en muchos deportes, estan en desventaja. O todos juntos, sin mirar sexo ni niveles hormonales ni ostias, o toca añadir la nueva categoria de transexuales, o transgenero o lo quesea
#14 Eso sería si ellas (las trans) lo demandaran, las mujeres se segregaron porque sino no podían aspirar a ganar. Las trans que ahora ganan no tienen ningún motivo para segregarse. Además que no serían suficientes, ni tendrían público, ni patrocinadores, ni competicones del mismo nivel.
#14 tampoco serviria, porque los que tuvieran base XY aplastarian a los que tienen base XX.
Con toda esta tonteria al final habra que simplificarlo aun mas y hacer que la gente compita segun sus cromosomas, al margen de lo que el sujeto sienta o diga ser.
Vamos, lo mismo que hasta ahora pero con una base cientifica para no dejar margen a enrevesarlo con neolengua.
#14 también existe otra posibilidad: eliminar la segregación por género en las competiciones deportivas y crear 2 categorías mixtas. Así habrá hombres, mujeres y transexuales compitiendo juntos contra personas más o menos de su mismo nivel independientemente del género...
Igual que en artes marciales se segrega por peso, en ciclismo o atletismo podrían segregar por características físicas obejtivas: potencia de pierna, masa muscular o un conjunto de factores (que seguro que una IA podría determinar).
Hay disciplinas deportivas minoritarias donde no se segrega por sexo y no pasa absolutamente nada...
#14 El problema es que va a ir a verlos correr supuma, económicamente no le interesa a nadie complicar tanto las competiciones.
Pero es que lo queremos todo, en la vida hay que renunciar a ciertas cosas y ahora parece que nadie es consciente de ello, si eres trans pues dedícate a tener una vida feliz pero olvídate de las competiciones, tampoco pasa nada, yo tengo mucha miopía y jamás podré pilotar un avión comercial, pues listo, hay más cosas que hacer en la vida.
Lo que deberían hacen el resto de competidoras es negarse a participar, total no tienen nada que hacer. Que corra ella sola, el resultado va a ser el mismo.
#12 Es difícil justificar eso, cuando esas deportistas están gozando de muchísimo más prestigio y patrocinadores que un hombre con el mismo rendimiento.
No entiendo por qué en las competiciones deportivas no se acaba de una vez con la segregación por sexos
Deberían hacer 2 clasificaciones: con x nivel de testosterona, compites aquí y con este otro nivel, en esta otra categoría
#4 La testosterona no es el problema, lo dice en el propio artículo. McKinnon tiene niveles endógenos muy bajos, pero se beneficia de las ventajas físicas de haber nacido como hombre, con un físico de hombre, que se desarrolló como tal durante la pubertad. Es algo que no desaparece solo con cortar la testosterona.
#6 se desarrolló como tal durante la pubertad y como tal se desarrolló con más potencia física debido a sus niveles de testosterona. Está claro que no es tan facil como mirar la testosterona hoy, pero estoy totalmente con #4, o bien quitan las categorias o bien las relacionan con algún factor medible que si tenga que ver con la potencia física, y no el género.
#84 Esto en concreto lo llevo defendiendo años, a lo mejor es que ahora estás leyéndome con otra perspectiva, pero vamos, que si, los últimos años han sido complicados y el ultimo par de meses estoy más centrado, a lo mejor escribo más calmado en meneame (aunque insisto en que no creo que mi opinión haya cambiado, quizás si la forma de expresarme)
#6#4 El daño que hacen al deporte femenino es enorme, además de que ya de por sí es mucho más difícil para ellas poder dedicarse profesionalmente al deporte.
#36 No son handicaps, son categorías deportivas, como las categorías por peso en el boxeo. Considero que es deseable que exista una categoría femenina, necesaria para dar visibilidad a las mujeres en deportes que requieren una potencia física que, en el deporte de élite, no es accesible para mujeres (y cabe decir que evidentemente las deportistas de élite tienen mucha más potencia física que cualquier hombre fuera del deporte de élite).
Ahora, todo el propósito de tener una categoría femenina se va a la mierda cuando los requisitos impiden precísamente que una mayoría de mujeres no trans no puedan plantearse acceder a podios, reservados exclusivamente para mujeres trans por su condición de mujeres trans, motivo de un mayor rendimiento.
En cualquier caso, yo pienso que el deporte de élite es un circo absurdo y esto no deja de ser parte de esto, así que más allá de la curiosidad, me trae bastante sin cuidado..
#4 Totalmente, si al final lo relevante es la testosterona, el concepto actual de género no tiene que ver con la capacidad física, la segregación por género está totalmente desactualizada y no tiene sentido hoy día.
#78 el problema viene del desarrollo muscular de cada sexo (mayor en los hombres).
EN deportes de combate, por ejemplo boxeo, a misma categoría de peso un hombre tendría ventaja.
Y ya se han dado casos de Trans compitiendo contra mujeres en Boxeo o MMA y con resultados desastrosos.
#4 imagínate alguien que se ha dopado durante años, ha desarrollado una musculatura excepcional y ahora, tras algún tiempo sin doparse de forma que no de positivo, compite y gana. Pues eso es lo que le ha pasado de forma natural. Mientras se desarrollaba como hombre, tenía niveles de testosterona, rendimiento y musculatura de hombre. Ahora no tiene los niveles de testosterona, pero si mantiene el entrenamiento puede conservar la masa muscular y rendir mucho más de lo que conseguiría con un desarrollo normal "sin dopaje natural".
Es un tema bastante repetido por estos lares y hay quien no entiende que nadie discute la identidad de género ni su derecho a ser hombre, mujer o lo que sea. Es un asunto de que se ha desarrollado con unas condiciones que le favorecían y no es justo. Y, por cierto, normalmente suele ser en ese sentido lo de los atletas profesionales, que es el que favorece... curioso ¿no?
#4 Lo que estás haciendo así es segregar por sexo, lo único es que es que estás cambiando la definición de sexo, haciéndola depender del nivel de testosterona.
Si de verdad lo relevante para el rendimiento deportivo es el nivel de testosterona (cosa que dudo bastante), entonces lo más justo sería hacer varias categorías, como pasa por ejemplo en el boxeo. Habría por ejemplo una competición de 100m lisos para entes (mujeres o hombres o pepinillos) con hasta x1 nivel de testosterona, otra para entes de entre los niveles x1 y x2 de testosterona... así con las categorías que se quieran definir. Así estaría claro que no tiene nada que ver con el sexo, sino que estás dando oportunidades a gente que por genética nunca podría competir en las categorías actuales.
#4 El problema es que el sangre en un solo momento dice muy poco sobre tu. 35 años de testosterona te da un cuerpo mucho más diferente que el cuerpo de alguien sin esa ventaja.
Por ejemplo, en boxeo hay clases de peso porque una mera 7kg de peso es ventaja grande y queremos hacer que el boxeo es justo para los luchadores.
¿Por que no pregunta si 30 años de testosterona es justo contra las mujeres atletas sin un solo día con testosterona?
No entiendo como permiten competir a un hombre biologico contra mujeres. Por no ofender sus sentimientos de mujer? Porque ese maromo biologicamente hablando, deberia estar compitiendo contra hombres
#7 No lo entiendes porque eres un tránsfobo, de derechas, o si me apuras, de ultraderecha, que está en contra de la ideología queer y en consecuencia odias a Podemos y todo lo que tenga que ver con la ideología de género. Si eres mujer seguramente eres una de esas malvadas radicales tránsfobas TERF y si eres hombre fijo que votas a Vox.
Es muy perverso el hacer divisiones de categoría.
Si se separan hombres de mujeres, por qué no se separan negros y blancos en atletismo? Los negros corren más rápido, durante más tiempo. No sería justo que los blancos compitiesen en la misma categoría.
#92 Efectivamente, creo que está claro que sólo podemos darle la enhorabuena. Ha triunfado en muchas de las empresas que se ha propuesto. Cualquier otra cosa será por envidia
Un trans no debería competir con mujeres u hombres, de la misma manera que un paralítico no lo hace, sencillamente porque su físico no le permite estar en igualdad de condiciones. Si yo fuera mujer, sinceramente no me haría ni la foto con él.
Y estoy a favor del cambio de sexo, pero esto llevado a estos extremos, condena a las mujeres a ser apartadas de los podios creados para ellas. Me parece una aberración.
Ya llevamos unos añitos viendo esto y han sido numerosos los casos en todas las categorías.
A ver si nos enteramos que los trans tienen muchas de las características masculinas y no es limpio que compitan con las mujeres (que sí que espiritualmente son mujeres pero el cuerpo presente no lo es, aunque se hayan operado).
Asíq cuanto antes vean la realidad antes dejaran de llorar y se hará una categoría aparte (si es que la quieren hacer claro).
#10 Entonces cuál es la solucion? Hacer dos ligas a parte, una de trans mujeres y otra de trans hombres?
Eso no sería lo mismo que lo que ahora ya existe actualmente? O Hacemos una única liga trans?
#30 Pues tal como lo veo yo una única liga trans. O eso o con los de tu naturaleza genética. Esq no hay muchas más soluciones, si no las ligas femeninas acabarán siendo sólo de trans.
#30 única liga trans por supuesto.
Con categorías de elasticidad y fuerza para que todos veamos la tontería que están haciendo.
Aunque me preocupan los intolerantes que pueden sabotear esto. El caso es que no se les excluyan por lo que son.
Competición dividida por peso? Lo digo sin pensar mucho.
#66#68 Porque a la inversa no supone ningún tipo de ventaja.
Es que es un problema grave, hace poco vi una publicación en reddit de un chaval de EEUU que para tener beca deportiva y poder ir a la universidad se había cambiado de genero.
Prefería ser mujer aunque el se sintiese hombre a quedarse sin estudiar.
#86 Debería ir con la categoría del sexo físico en que nació, que es lo lógico. Que se sienta hombre o mujer no es relevante para el depoerte (o no debería)
Lo que me llama la atención es que casi todos estos casos de trans y deporte son casos de cambio de Hombres a Mujeres.
Es llamativo que a la inversa yo no se si sale alguna noticia.
¿Pero esto es una competición "seria"?
Quiero decir, un tío de 37 que ahora es tía y profesora de filosofía fulmina récords en un deporte en el que supongo que habrá profesionales más jóvenes y que se dediquen 100% a él.
¿Tanta es la diferencia física entre hombres y mujeres?
#44 un día lo busque cualquier cadete juvenil de natación que gane competiciones a nivel autonómico/ nacional tiene mejores marcas que el récord mundial absoluto femenino de su categoría
#44 Coño, pues claro. Mucho más de lo que te imaginas. En otro ámbito, por ejemplo, me divierte mucho este partido, en el que el número 203, un borrachuzo fumador, apalizó a ambas hermanas Williams, una detrás de otra, que estaban convencidas de que podían ganar a cualquiera por debajo del númer 200.
Another event dubbed a "Battle of the Sexes" took place during the 1998 Australian Open between Karsten Braasch and the Williams sisters. Venus and Serena Williams had claimed that they could beat any male player ranked outside the world's top 200, so Braasch, then ranked 203rd, challenged them both. Braasch was described by one journalist as "a man whose training regime centered around a pack of cigarettes and more than a couple of bottles of ice cold lager". The matches took place on court number 12 in Melbourne Park, after Braasch had finished a round of golf and two shandies. He first took on Serena and after leading 5–0, beat her 6–1. Venus then walked on court and again Braasch was victorious, this time winning 6–2.
Comentarios
Dentro de dos días vamos a pasar de "hay un episodio de los Simpson para todo" a "South Park lo dijo antes"
#3 dicen de Los Simpsons, pero lo de South Park es ESPECTACULAR, de verdad jajaja
#25 Es que ya pasaba eso hace mucho pero se cierra lo ojos en la sociedad. A veces son problemas que se dan en EEUU antes que en Europa-España.
En South Park lo que suelen hacer es tratar temas de bastante actualidad en EEUU.
#25 Si hasta la frase "Simpsons did it" es de South Park
#3 Gran gran GRAN capítulo. Te me has adelantado.
https://www.southparkstudios.com/episodes/5xm5ws/south-park-board-girls-season-23-ep-7
#3 South Park lleva haciéndolo desde hace 21 años también
#3 porque en Canadá existe ya la Ley de Autodeterminación de Géneros y saben las consecuencias
Normal ambas cosas.
#1 Si eso es normal, creo nos da una señal de por qué lo normal es que un nombre realice una gran parte de los trabajos mejor que las mujeres. ¡Dios mío, lo que he dicho!
#51 al menos en los que la potencia fisica es fundamental.
#83 Sí, como el ajedrez, el Go, los esports, el piano, la cocina, el diseño de moda, la cirugía...
#51 No obstante en mi defensa he de decir que en el fondo no importa quien haga mejor que, por lo que el feminismo TIENE RAZON y las trans van a venir a solucionar el problema de genero.
No deberia de haber clasificaciones hombres mujeres, deberian de competir todos contra todos y luego clasificar, el primer hombre ha quedado el numero tal... el primer trans ha quedado en numero tal, la primera mujer ha quedado en el numero tal...
Por que las mujeres tienen derecho a competir y ganar si no a todos los hombres a los hombres a quien ganen, y esto hablando en competiciones.
En relacion al trabajo y teniendo la sociedad avanzada que tenemos, si una mujer, o un hombre desea desarrollar algo en si mismo para lo que geneticamente por razon de genero no les es propicio, ha de tener derecho a hacerlo.
En una sociedad avanzada cada uno deberia poder desarrollarse en lo que desee, sea esto una parte muy desarrollada de su ser, o una parte no muy desarrollada.
#97 Me parece una solución perfecta. Yo compito a nivel aficionado en ciclismo y para equilibrar la competición existen diferentes categorías, por ejemplo por edades (master 30, master 40, etc) y por género. Y luego hay una clasificación general donde sale todo el mundo. Y en esta última hay muchas mujeres que me ganan y mi masculinidad no se ve herida por ello.
#97 Nunca lo había visto así... es una muy buena solución para deportes individuales, pero en deportes de equipo...
#97 pero si haces eso en mayoria de deportes no podrian vivir. Ejemplo
Se quejan de que cobran poco en futbol femenino pero cuanto cobrarian si fuese mixto y estuviesen en la categoria que les corresponde al 99.99%??
#97 Estoy de acuerdo en que sea así en el mundo laboral, pero en el deporte, sería muy aburrido que la primera mujer del ranking de tenistas fuera la 256.
#97 y en artes marciales? aun con categorías por peso lo normal es que el hombre destroce a la mujer.
También tendrás el factor psicológico de que una mujer se entrene, se esfuerce y se vea siempre llegar, por ejemplo en una carrera, lejos de los primeros.
A nivel de sociedad no debería haber ninguna pega, pero en competiciones deportivas, el "todos juntos" no funcionaría.
#97 Hay un factor muy importante en cualquier competición y es la concentración,por que la lucha más importante no es contra tu oponente si no contra ti mismo,en esos casos las mujeres se rompen antes que los hombres,un claro ejemplo es la marcha en las mujeres son 20 km y los hombres 50 km y no es por la diferencia física,eso solo variará el tiempo,es que ninguna mujer ha podido terminarla,las competiciones mixtas siempre tiene algo en común el gran abandono femenino,ya que el verte superada continuamente,rompe
la concentración y al final tu rendimiento decae.
#97 el feminismo radical (radical aquí quiere decir desde la raíz) justamente está luchando contra podemos por la. ley de autodeterminación de género. Que supondría esto y cosas peores.
#97 "No deberia de haber clasificaciones hombres mujeres, deberian de competir todos contra todos y luego clasificar, el primer hombre ha quedado el numero tal... el primer trans ha quedado en numero tal, la primera mujer ha quedado en el numero tal..."
Y eso no es discriminar por sexos?
A mi que lo que quieres decir es que se hagan por peso y salga el primero, segundo, tercero, etc... en función del peso, no del genero por dios...
#185, digamos que lo que dice #97 sería aplicable para deportes tipo carreras, en deportes tipo partidos con cruces y tal no lo veo. Es que en tenis mismo lo mismo se celebraría un Grand Slam sin mujeres porque ninguna llegue al mínimo requerido (si es que se requiere algo, no sé cómo va, pero supongo que no puede inscribirse cualquiera).
#1 Si yo me pincho testosterona durante 20 años ¿me dejan competir o me echan por dopping?
#11El problema es que no es tan fácil hacer esa división hombre /mujer
Pues lleva haciéndose así desde que existe el deporte profesional y funciona en el 99'99% de los casos
#18 esto no es cierto, hay gente que tiene ventajas biológicas y genéticas independientemente del sexo. Una de las más obvias es que ser alto te beneficia en baloncesto por ejemplo. Y ya no digamos las diferentes competiciones según el peso en los deportes de lucha.
Lo cierto con el tema de la gente trans es que revela que las divisiones en las competiciones no están tan pensadas como se cree.
#48 Si, en el boxeo o en la MMA se podrían eliminar las diferencias por sexo, por ejemplo. Ya que ahí ya se hacen rangos por peso. No debería haber problemas con enfrentamientos entre hombres y mujeres.
Lo que no entiendo es que pretendes, ¿dividir el baloncesto en categorías de altura?
#59 No estoy prescribiendo nada. Lo único que digo es que si lo que queremos es segregar las categorías para que no haya diferencias biológicas que den ventaja a unas persona sobre otras el sexo biológico es la punta del iceberg.
#59 Habría auténticas carnicerías. Un boxeador de 70 kilos tritura a una boxeadora de 70 kilos.
#74 Ya ha pasado alguna vez en MMA , mirate el caso de Fallon Fox
#74 Principalmente porque un boxeador de 70 kilos tendrá un porcentaje de grasa bastante más bajo que una boxeadora de 70 kilos, lo que supone una ventaja de masa muscular importante.
#48 "las divisiones de las competiciones no están tan pensadas como se cree"
Pues yo veo que cuando se quieren hacer cambios por motivos feministas siempre son estupideces, y siempre empeoran lo que se hacía antes.
#48, por algo #18 ha dicho 99.99% de los casos. Porque hay casos como tú dices.
#18 Los conceptos de género, al ser artificiales, cambian con el tiempo. Que algo funcionara antes no significa que funcione ahora.
#56 Pero es que la división en los deportes es por sexo, no por género
Y repito, funciona en el 99'99% de los casos. Lo cual es un porcentaje de éxito apto en todos los campos.
#61 Y repito, funciona en el 99'99% de los casos. Lo cual es un porcentaje de éxito apto en todos los campos.
Pues ya está, entonces ningún problema con la noticia ¿no?
#71 En ningún momento he dicho que esta mujer no deba competir donde lo ha hecho.
Entiendo que los que ven un problema con esta noticia son los que piden cambiar las normas de las competiciones. Cosa que tampoco estoy haciendo.
#85 ok, disculpa entonces
#85 Claro que esta mujer no debe poder competir donde lo ha hecho.
Vamos a ver, esto es como si cuando Nadal deje de ganar (llegará ese día?) se cambia de sexo y sigue 5 años más ganando el Roland Garros de mujeres. O si Bolt hace lo mismo, pasa a competir con mujeres y destroza el récord de los 100 metros femenino. ¿Suena ridículo no? Pues lo mismo con esta mujer.
Lo siento pero no, si ha nacido hombre, no debiera poder competir profesionalmente con mujeres. Me parece de cajón
#56 Y que algo sea funcional ahora no significa que dentro de cuatro días lo vayamos a seguir aguantando.
#18 yo mismo, a ojo y sin ninguna formación, ya te digo que viéndolos en pelotas te separo a hombres y mujeres con una eficiencia de más del 95%.
Hasta hablando por teléfono acierto casi siempre.
#18 entonces no funciona en el 0,01 % de los casos. Como dice #11, hay de todo. Hay personas transexuales como en la noticia o con síndrome de Morris o intersexuales en general. Su rendimiento se ve afectado para bien o para mal. Como tu dices, son pocos casos pero existen como demuestra esta noticia.
Un caso mundialmente famoso es el de la sudafricana Caster Semenya. En España han habido algunos casos con cierto renombre, como María Jose Patiño o Marisol Paíno. Ninguna de ellas es transexual pero las tres se vieron envueltas en polémicas acerca de su sexo, incluso a veces prohibiéndoles competir en la categoría femenina.
Por cierto, después de lo que sucedió con Caster, la federación internacional de atletismo añadió un nivel de testosterona por debajo de cierto límite como un requisito para poder competir en la categoría femenina.
#9 En realidad no, basta con crear una categoría más, la de transexuales.
#14 pero ese 0.03% de la población exije que se le reconozca plenamente y a todos los efectos el sexo que ellos quieran.
Si pretendes que los transexuales no pueden competir en la categoría que ellos digan no estás reconociendo su identidad sexual ¿¿?? y por lo tanto eres transfobo,
#17 Y si se les permite se deja en inferioridad de condiciones a las mujeres de nacimiento. O a los trans que quieran competir en categorías masculinas.
Lo justo es que compitan en su propia categoría.
Como ya lo hacen los discapacitados y nadie se ofende por ello.
#21 #22 Estoy de acuerdo con vosotros. Solo pretendía exponer lo endeble del argumento trans.
No les basta con tener el derecho a hacer lo que quieran con su cuerpo, con su vida y con su sexualidad, (cosa que apollo al 100%) quieren también el derecho a imponer a los demás su subjetividad, con lo cual discrepo totalmente.
#24 Es que no es un argumento endeble y sí que destilas un poco de transfobia.
El argumento es que ellos son mujeres de pleno derecho y/o hombres pero han tenido la mala suerte de nacer con los genitales del otro sexo.
Lo que vosotros estáis haciendo es marcarlos y tratarlos de engendros.
#21 Una categoría propia podría ser una solución para todos. Desde luego cuanto antes se aborde este problema por parte de profesionales, y se dejen unas bases totalmente definidas, será mejor para todos los deportistas. Alargar esta situación sólo trae injusticia.
#50 Es un caballo de Troya en el feminismo. Están sirviendo de herramienta al neoliberalismo. En lugar de borrar el género, están borrando lesbianas y gays diciéndoles que lo que pasa es que son trans. Y medicalizando de por vida a la gente.
#21 hay una diferencia...y es que a ningún discapacitado se le prohibiría competir en la categoría normal si lo eligiera y cumpliera las marcas mínimas, si las hay.
Es un callejón sin salida. Si un transexual cambia de sexo y se le reconoce por ley la pertenencia a ese sexo, el deporte no va a poder discriminarle si en sus categorías solo observa el sexo como elemento diferenciador. Yo creo que #17 lo explica perfectamente. Si la ley te reconoce como mujer, eres mujer a todos los efectos.
Además de que, que es un transexual? Como se sabe eso? En los países donde he vivido las opciones en el campo sexo del DNI son binarias: hombre/mujer. En algunos formularios al pregunta del sexo si añaden "otros" o "no determinado" o se puede no contestar, pero no en el DNI o tarjeta de residencia no he visto más que dos opciones.
Eso sí, es un tema muy interesante...y que va a dar mucho que hablar.
Saludos
#17 Nos basaremos en la genetica.
Naciste siendo hombre y ahora eres mujer : Solo puedes competir con hombres
Naciste siendo mujer y ahora eres hombre : Solo puedes competir con mujeres
No nos basamos en tus creencias, sexualidad, etc... si no en tu genetica y pista.
#22 O sea, en hechos medibles y en la ciencia, de donde no deberíamos salir nunca.
#29 ¿Crees que es contra-ciencia la transexualidad? ¿Es un fenómeno sobrenatural?
#41 Pues en este caso y a expensas de que me crujan a negativos si es contra-deporte.
Si naciste siendo genéticamente un hombre y eres una mujer, cambias de sexo etc... no es un problema, ni nada por el estilo ni nada sobrenatural, pero en algunos aspectos si.
Por ejemplo, un hombre que ahora es mujer, tiene todas las cualidades físicas de un hombre y no esta en igualdad de condiciones para participar en competiciones con mujeres.
En el deporte se busca exprimir al máximo posible tus cualidades físicas y si por genética tienes a una persona que genéticamente es superior a ti en la misma competición, la finalidad del deporte se pierde.
Y si yo me encontrara en esa situación, básicamente no correría o me quedaría parado en la salida sin moverme 1 metro.
#76 No te pregunta si es contra-deporte. Te preguntaba si es contra-ciencia la transexualidad.
#89 A mi no me preguntaba nada, solo he opinado al respecto de su comentario. Aun que leyéndolo parece que me he ido por otro lao
#99 Me zampé una sílaba en mi comentario. Vamos, que estamos teniendo una discusión sin sentido los dos. Creo que necesito un café y una pulga.
#89 contra-ciencia? Vamos a ver... Es un rollo sociologico. No es biología, los cerebros no tienen género. Los cuerpos tienen sexo. Lee mucho a Pol Preciado o Miquel Misse o Teo Pardo.
Deja la movida de "estás diciendo que son antinaturales? Aah"
#76 "En el deporte se busca exprimir al máximo posible tus cualidades físicas y si por genética tienes a una persona que genéticamente es superior a ti en la misma competición, la finalidad del deporte se pierde."
Creo que no has releído tu frase. La finalidad que indicas al principio no se pierde por tener una persona genéticamente superior en la misma competición. Es más, siempre vas a tener personas genéticamente superiores en la misma competición salvo que seas usain bolt y pocos más.
El problema aquí es de hipocresía, de aceptar por quedar bien pero realmente no aceptar.
#41 No, lo que es, es un hecho no-medible, hay que confiar en lo que diga la persona ya que no es comprobable.
#80 No estoy convencido de que no sea medible. Hay que tener cuidado con esas afirmaciones tan taxativas. Yo no soy experto en el tema, y aventuro que tú tampoco. Y opinar a lo loco en un tema tan complejo como este, sin tener más información y más formación, es arriesgado, peligroso, e injusto.
Tenemos todo el tiempo del mundo para buscar expertos y leerlos. Y ni siquiera es obligatorio disponer de una opinión concreta al final del proceso.
#41 A mí me da igual lo que haga en su intimidad, como me da igual la de cualquier otra persona, a mí me interesa si es hombre o mujer para hacer categorías competitivas.
#41 el género es algo social, el sexo es biología. Tu pensamiento mágico de cerebro/alma femenino o masculino es un discurso de hace tiempo que nadie cree ya. Ni los trans. Te recomiendo "el sentido de la birra" Con Miquel Missé
#22 El segundo caso tendría ventaja.
Hombre->Hombre: Ventaja
Mujer->Hombre: Ventaja
Hombre->Mujer: Ventaja
Mujer->Mujer: Desventaja
#42 Que ventaja? Si naciste mujer, compites con mujeres. Punto.
#53 Si naciste mujer y ahora eres hombre compitiendo con mujeres, tienes más testosterona y más rendimiento, obviamente. Si empezaste siendo hombre y pasaste la pubertad así antes de convertirte en mujer, tienes ventaja también como este caso.
#22 Una persona que nazca mujer, que se haya dopado y lo continue haciendo para elevar sus niveles de testosterona no puede competir contra otras mujeres que no tienen permitido doparse.
#75 Pero eso ya entra dentro de dopaje no? Osease... vamos por partes :
- Naciste siendo mujer? Si
- Ok
- Estas usando algun tipo de medicación o tratamiento? Si
- Testosterona?
- Si
- No puede participar por que es dopaje.
Algo asi seria, no?
#22 Ya, pero en lo que te tienes que basar es en la ley.
#22 proponer esa categorización te convierte en transfóbo. Esa es la narrativa actual.
#14 #17
Más fácil aún, categoría única, de la misma forma que no ha competiciones entre negros y blancos con capacidades físicas muy diferentes, que dejara de haber competiciones separadas por sexos.
Y si a alguien le preocupa sobremanera el tema de "es que las chicas no ganarían nunca" pues competición por peso.
Dudo mucho que un hombre de 70 kilos sobrepase en mucho a una mujer del mismo peso.
#32 Por supuesto que los hombre sobrepasaran a las mujeres de igual categoria de peso. Por poner un ejemplo, el record masculino de levantamiento de dos tiempos en la categoría de hasta 56k es 171 kg, en la de mujeres de hasta 58kg es de 142 kg.
La division femenina existe para que exista deporte femenino, por que es verdad que las chicas no ganarían nunca - y se cumple más en cuanto el nivel deportivo es más alto.
Y como muchos queremos que exista deporte femenino, pues mantenemos las divisiones por sexo. Lo que es totalmente aburdo es dinamitar las categorias femeninas para aplacar la ideologia trans; la solución es que si eres trans sigas compitiendo en la categoría de tu sexo, no del sexo con el que te quieres identificar.
#69 ¿Lo importante no es participar?.
#69 ¿Estás diciendo que el sexo de una persona viene determinado por su físico?
#69 Entonces no aceptas a los trans y para ti el sexo con el que han nacido es realmente su sexo, da igual como se sientan y lo que digan.
Por otra parte, yo dudo que la participación de trans afecte mucho al deporte femenino profesional individual. Por ejemplo, en la halterofilia, por mucha trans que pongas no creo que superen a Lydia Valentin.
#32 En la mayoría de los deportes el peso no es una ventaja, en algunos es hasta una desventaja.
#82 Ciclismo
#32 tampoco vale, porque si ambos pesan 70 Kgs... (de media, y para atletas de élite)
-El hombre tendrá los brazos y piernas un 10% más largos, con lo que las palancas y cargas a aplicar serán muy distintas.
-La mujer tendrá una estructura ósea un 25% más ligera, pero hay una diferencia en la anchura de las caderas y pelvis que hace que su centro de gravedad sea más profundo, siendo menos óptimo en saltos, sprints y otras cosas de hacer el burro.
-Un 40% de ese peso será músculo en el caso de los hombres, y un 35% en el caso de las mujeres. La diferencia de peso (junto al esqueleto) es grasa, que para desempeño atlético molesta más que otra cosa.
-Las mujeres tienen un 20% menos de hemoglobina que los hombres, vías respiratorias más pequeñas, menos volumen pulmonar y un metabolismo de menor capacidad (que si bien es más lento, también es más eficiente, por lo cual su longevidad tiende a ser mayor, pero aquí hemos tenido a ser bestia, no a ser viejo).
Y en nada de eso han entrado todavía las hormonas a decir cosas...
#145 no, no, si yo se lo decía a #32, que el proponía que no habría muchas diferencias entre hombre y mujer en caso de pesar lo mismo.
Aunque ya puestos... igual a mismo peso, yo tengo mayor capacidad aeróbica que un powerlifter (aunque dudo que hayan muchos powerlifters de élite que pesen 56 Kgs...)
#32 Pues no dudes tanto porque a igual peso la ventaja del hombre sigue siendo muy amplia.
#32 ejem...tu has pensado eso de que un hombre de 70kg no sobrepase en mucho a una mujer de 70kg? si no lo has pensado piénsalo detenidamente anda...
#17 ¿La naturaleza y la biología son transfobas? Aydiomio quécalvario...
#17 A ojos de los nuevos gilipollas, si, pero siguiendo el ejemplo que puse antes, como no me dejan pilotar un avión comercial pues acusaré a las autoridades aeronáuticas de miopifóbia o de daltonofóbia
#17 porque hay una realidad biológica. Porque no existen los cerebros femeninos ni masculinos, solo los géneros: roles y estereotipos, que al ser constructos sociales, se pueden adoptar o rechazar.
#14 Más fácil y: compites según tu sexo, no tu género.
#27 Pero si se opera, literalmente se ha cambiado de sexo
(se lo que quieres decir, es sólo por tocar las narices. Tengo el día tonto )
#35 Que bonito saber que hay mas como yo
#27 Y cual es tu sexo? Pregunto sinceramente. Tu sexo lo determinan los genes? Una mujer que se hormona para ser hombre puede competir en la categoría de mujeres entonces? Hay personas genéticamente hombres, a los que no les hace efecto la testosterona y tienen un físico de mujer, estas tienen que competir con los hombres? No es tan fácil no.
#47 una mujer que se hormona no puede competir en la categoría de mujeres por simple cuestión de que se considera doping. Las diferencias genéticas entre personas del mismo sexo evidentemente no se pueden considerar como un factor para discriminar en la mayoría de competiciones. ¿Un hombre de 1.75 tiene que competir en baloncesto contra los 2.14 de Gasol? Pues evidentemente.
#14 Sería más justo dos categorías de transexuales, porque los trans que nacieron mujeres y ahora son hombres no tienen la más mínima posibilidad de ganar nada con los trans que nacieron hombres y ahora son mujeres, y mucho menos si se meten en la categoría de hombres. O bien que compitan en la categoría femenina, aunque la verdad es que quedaría un poco raro al menos a la vista.
Obviamente, y por ser ya totalmente equitativo, los premios de las cuatro categorías tendrían que ser exactamente iguales.
#14 Completamente de acuerdo, es evidente que si te desarollastés como hombre y compites como mujer las demás mujeres, en muchos deportes, estan en desventaja. O todos juntos, sin mirar sexo ni niveles hormonales ni ostias, o toca añadir la nueva categoria de transexuales, o transgenero o lo quesea
#14 Eso sería si ellas (las trans) lo demandaran, las mujeres se segregaron porque sino no podían aspirar a ganar. Las trans que ahora ganan no tienen ningún motivo para segregarse. Además que no serían suficientes, ni tendrían público, ni patrocinadores, ni competicones del mismo nivel.
#14 tampoco serviria, porque los que tuvieran base XY aplastarian a los que tienen base XX.
Con toda esta tonteria al final habra que simplificarlo aun mas y hacer que la gente compita segun sus cromosomas, al margen de lo que el sujeto sienta o diga ser.
Vamos, lo mismo que hasta ahora pero con una base cientifica para no dejar margen a enrevesarlo con neolengua.
#14 también existe otra posibilidad: eliminar la segregación por género en las competiciones deportivas y crear 2 categorías mixtas. Así habrá hombres, mujeres y transexuales compitiendo juntos contra personas más o menos de su mismo nivel independientemente del género...
Igual que en artes marciales se segrega por peso, en ciclismo o atletismo podrían segregar por características físicas obejtivas: potencia de pierna, masa muscular o un conjunto de factores (que seguro que una IA podría determinar).
Hay disciplinas deportivas minoritarias donde no se segrega por sexo y no pasa absolutamente nada...
#14 El problema es que va a ir a verlos correr supuma, económicamente no le interesa a nadie complicar tanto las competiciones.
Pero es que lo queremos todo, en la vida hay que renunciar a ciertas cosas y ahora parece que nadie es consciente de ello, si eres trans pues dedícate a tener una vida feliz pero olvídate de las competiciones, tampoco pasa nada, yo tengo mucha miopía y jamás podré pilotar un avión comercial, pues listo, hay más cosas que hacer en la vida.
#14 No lo había pensado, pero igual hay juegos paralímpicos ¿qué cuestan otros? Es hasta mejor.
Lo que deberían hacen el resto de competidoras es negarse a participar, total no tienen nada que hacer. Que corra ella sola, el resultado va a ser el mismo.
#12 Pero eso convertiría a las competidoras que no participasen en opresoras heteropatriarcales...
#15 Ya te digo yo, que después de tres o cuatro competiciones en las que solo corriera ella, verás como se solucionaba el problema...
#16. Posiblemente, y estarías en el mismo sitio, preguntando cómo resolver el asunto.
#16 Creo que es la principal diferencia entre hombres y mujeres, además de la fisica.
Los hombres se plantarían.
#15 Cispatriarcales en todo caso
#15 Es igual que el racismo del negro oscuro al negro claro, yo soy mas mujer que tu y tengo mas privilegios que tu y no puedes ganarme.
#12 Es difícil justificar eso, cuando esas deportistas están gozando de muchísimo más prestigio y patrocinadores que un hombre con el mismo rendimiento.
#98 Fuentes?
#12 ¡Igualdad!
Pero esto es de 2019, un poco antigua
¿a que se parecen a los tiempos de los campeonatos masculinos?
#2
#5 joder, ¡gracias!, no había sido capaz de encontrar esa imagen y era justo la que se me había venido a la cabeza
#8 Qué película es? Mira que la he visto veces pero no caigo
#81 Top Secret
#94 Ostras, sí! Gracias!
#81 me da que "top secret", pero no recuerdo la secuencia
Cc. (#5)
#81 mira que no saber que es de Top Secret...
#5 South Park hizo su versión
#72 StrongWoman!
#2 Va a ser que no.
"los tiempos con los que ha ganado la canadiense no le hubieran servido ni para clasificarse al campeonato masculino"
#2 A lo que se parece es a un hombre con gafas y pelo rosa.
No entiendo por qué en las competiciones deportivas no se acaba de una vez con la segregación por sexos
Deberían hacer 2 clasificaciones: con x nivel de testosterona, compites aquí y con este otro nivel, en esta otra categoría
Y da igual si eres mujer, hombre o pepinillos
#4 La testosterona no es el problema, lo dice en el propio artículo. McKinnon tiene niveles endógenos muy bajos, pero se beneficia de las ventajas físicas de haber nacido como hombre, con un físico de hombre, que se desarrolló como tal durante la pubertad. Es algo que no desaparece solo con cortar la testosterona.
#6 Qué difícil entonces
#6 se desarrolló como tal durante la pubertad y como tal se desarrolló con más potencia física debido a sus niveles de testosterona. Está claro que no es tan facil como mirar la testosterona hoy, pero estoy totalmente con #4, o bien quitan las categorias o bien las relacionan con algún factor medible que si tenga que ver con la potencia física, y no el género.
#52 ¿Quién eres y porqué has secuestrado a Varlak?
No puede ser, llevas demasiados comentarios sensatos en las últimas semanas.
#84 Esto en concreto lo llevo defendiendo años, a lo mejor es que ahora estás leyéndome con otra perspectiva, pero vamos, que si, los últimos años han sido complicados y el ultimo par de meses estoy más centrado, a lo mejor escribo más calmado en meneame (aunque insisto en que no creo que mi opinión haya cambiado, quizás si la forma de expresarme)
#84 Le han robado la cuenta, pero no lo vamos a denunciar. Es como cuando le robaron la tarjeta a mi mujer. El ladrón gastaba menos.
#52 Pues vamos a ir pensando a hacerlo como en el boxeo o en otros deportes, por kilos de los participantes.
De hecho, no veo por que no hay boxeo mixto, que las mismas guascas debe dar un peso pluma masculino que femenino.
#6 #4 El daño que hacen al deporte femenino es enorme, además de que ya de por sí es mucho más difícil para ellas poder dedicarse profesionalmente al deporte.
#4 basta con crear handicaps
#36 No son handicaps, son categorías deportivas, como las categorías por peso en el boxeo. Considero que es deseable que exista una categoría femenina, necesaria para dar visibilidad a las mujeres en deportes que requieren una potencia física que, en el deporte de élite, no es accesible para mujeres (y cabe decir que evidentemente las deportistas de élite tienen mucha más potencia física que cualquier hombre fuera del deporte de élite).
Ahora, todo el propósito de tener una categoría femenina se va a la mierda cuando los requisitos impiden precísamente que una mayoría de mujeres no trans no puedan plantearse acceder a podios, reservados exclusivamente para mujeres trans por su condición de mujeres trans, motivo de un mayor rendimiento.
En cualquier caso, yo pienso que el deporte de élite es un circo absurdo y esto no deja de ser parte de esto, así que más allá de la curiosidad, me trae bastante sin cuidado..
#4 di que si. ya puestos también podemos eliminar las categorías por edad, peso o minusvalías.
#4 Totalmente, si al final lo relevante es la testosterona, el concepto actual de género no tiene que ver con la capacidad física, la segregación por género está totalmente desactualizada y no tiene sentido hoy día.
#4 mejor que se creen clases como en el boxeo. Se mide peso y masa muscular y se establecen las categorías.
#78 el problema viene del desarrollo muscular de cada sexo (mayor en los hombres).
EN deportes de combate, por ejemplo boxeo, a misma categoría de peso un hombre tendría ventaja.
Y ya se han dado casos de Trans compitiendo contra mujeres en Boxeo o MMA y con resultados desastrosos.
#78 Compara tu mismo: https://fitenium.com/record-halterofilia-por-categoria-puedes-superar-alguno/
El record masculino en halterofilia, en arrancada para un peso de 56 Kg solo lo iguala el record femenino de la misma categoria... pero en 75 Kg.
En dos tiempos el record masculino de la categoria de 56 kg, no lo igualan las mujeres ni en el tramo de mas de 90kg.
#4 imagínate alguien que se ha dopado durante años, ha desarrollado una musculatura excepcional y ahora, tras algún tiempo sin doparse de forma que no de positivo, compite y gana. Pues eso es lo que le ha pasado de forma natural. Mientras se desarrollaba como hombre, tenía niveles de testosterona, rendimiento y musculatura de hombre. Ahora no tiene los niveles de testosterona, pero si mantiene el entrenamiento puede conservar la masa muscular y rendir mucho más de lo que conseguiría con un desarrollo normal "sin dopaje natural".
Es un tema bastante repetido por estos lares y hay quien no entiende que nadie discute la identidad de género ni su derecho a ser hombre, mujer o lo que sea. Es un asunto de que se ha desarrollado con unas condiciones que le favorecían y no es justo. Y, por cierto, normalmente suele ser en ese sentido lo de los atletas profesionales, que es el que favorece... curioso ¿no?
#4 Lo que estás haciendo así es segregar por sexo, lo único es que es que estás cambiando la definición de sexo, haciéndola depender del nivel de testosterona.
Si de verdad lo relevante para el rendimiento deportivo es el nivel de testosterona (cosa que dudo bastante), entonces lo más justo sería hacer varias categorías, como pasa por ejemplo en el boxeo. Habría por ejemplo una competición de 100m lisos para entes (mujeres o hombres o pepinillos) con hasta x1 nivel de testosterona, otra para entes de entre los niveles x1 y x2 de testosterona... así con las categorías que se quieran definir. Así estaría claro que no tiene nada que ver con el sexo, sino que estás dando oportunidades a gente que por genética nunca podría competir en las categorías actuales.
#4 Yo tengo más testosterona que cualquier mujer atleta profesional (?) y me revienta de tal manera que no se ni por donde vienen.
#4 Ojo cuidao, los pepinillos deberían tener su propia categoría porque me sé de uno que nos ganaría a todos:
#4 habla con los países árabes, que también están en el mundo.
#4 El problema es que el sangre en un solo momento dice muy poco sobre tu. 35 años de testosterona te da un cuerpo mucho más diferente que el cuerpo de alguien sin esa ventaja.
Por ejemplo, en boxeo hay clases de peso porque una mera 7kg de peso es ventaja grande y queremos hacer que el boxeo es justo para los luchadores.
¿Por que no pregunta si 30 años de testosterona es justo contra las mujeres atletas sin un solo día con testosterona?
#4 Claro que sí. Y quitemos también las limitaciones por edad. Siempre he querido ser el campeón del torneo de judo de pre-benjamines de mi ciudad.
No entiendo como permiten competir a un hombre biologico contra mujeres. Por no ofender sus sentimientos de mujer? Porque ese maromo biologicamente hablando, deberia estar compitiendo contra hombres
#7 El problema es que no es tan fácil hacer esa división hombre /mujer
¿Nivel de testosterona?
¿Genitales?
¿Cromosomas?
Es que hay de todo
#11 Cuando nacistes, tenias pene o vagina?
#11 Solo hay que mirar un cromosoma.
#31 El 99% de la población entonces no sabe cuál es su género porque nunca han comprobado su cariotipo.
#34 Hombre, verse o no verse la polla da pistas, con un 99% de fiabilidad.
#43 Verse o no verse la poya?
No pensais en los gordos.
#34 ¿El 99% no ha ejaculado ni menstruado jamás? Es lo que va codificado en ese cromosoma.
#31 si, concretamente si hay uno de más
#11 ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja
#7 No lo entiendes porque eres un tránsfobo, de derechas, o si me apuras, de ultraderecha, que está en contra de la ideología queer y en consecuencia odias a Podemos y todo lo que tenga que ver con la ideología de género. Si eres mujer seguramente eres una de esas malvadas radicales tránsfobas TERF y si eres hombre fijo que votas a Vox.
Todo el mundo sabe que es Joaquín Reyes disfrazado
A la medalla de plata no le ha hecho mucha gracia por lo que se puede ver en la foto.
Es muy perverso el hacer divisiones de categoría.
Si se separan hombres de mujeres, por qué no se separan negros y blancos en atletismo? Los negros corren más rápido, durante más tiempo. No sería justo que los blancos compitiesen en la misma categoría.
#87 Porque entonces la foto de la noticia sería (en ese atletismo que propones) dos blancos en el 2º y 3º lugar, y un mulato como ganador.
#28 Lo que no tenía era una S
#33
OK!
¯_(ツ)_/¯
//Edit: No me deja enviar solo el emoji, y la barra invertida no la acepta. Vaya M de Meneame
#60 puedes usar la versión con paréntesis ¯)_(ツ)_(¯ o con estas cosas que no sé como se llaman ¯]_(ツ)_[¯
Vaya maquinón
#92 Efectivamente, creo que está claro que sólo podemos darle la enhorabuena. Ha triunfado en muchas de las empresas que se ha propuesto. Cualquier otra cosa será por envidia
#92 Maquinona, no seas homófobo.
Una persona que en categoría masculina no sería nadie.
La gente confunde odio con coherencia.
Un trans no debería competir con mujeres u hombres, de la misma manera que un paralítico no lo hace, sencillamente porque su físico no le permite estar en igualdad de condiciones. Si yo fuera mujer, sinceramente no me haría ni la foto con él.
Y estoy a favor del cambio de sexo, pero esto llevado a estos extremos, condena a las mujeres a ser apartadas de los podios creados para ellas. Me parece una aberración.
#46 ¿Entonces ponemos pruebas de atletismo para negros y blancos?
El físico de los blancos les impide entrar al podio de las carreras de 100m
Ya llevamos unos añitos viendo esto y han sido numerosos los casos en todas las categorías.
A ver si nos enteramos que los trans tienen muchas de las características masculinas y no es limpio que compitan con las mujeres (que sí que espiritualmente son mujeres pero el cuerpo presente no lo es, aunque se hayan operado).
Asíq cuanto antes vean la realidad antes dejaran de llorar y se hará una categoría aparte (si es que la quieren hacer claro).
#10 Entonces cuál es la solucion? Hacer dos ligas a parte, una de trans mujeres y otra de trans hombres?
Eso no sería lo mismo que lo que ahora ya existe actualmente? O Hacemos una única liga trans?
#30 Luego pedirán que en la liga trans en la que compites con el 0,01% de la población los premios sean iguals que en la liga absoluta.
#67 es que es de risa, competirian 3 o 4
Y mientras tanto jodemos al resto de atletas
#67 En la liga trans habria que bonificar a los mas trans dependiendo de su ranking. Sencillo.
#30 que les traten igual que el resto de gente que se mete hormonas
#30 Pues tal como lo veo yo una única liga trans. O eso o con los de tu naturaleza genética. Esq no hay muchas más soluciones, si no las ligas femeninas acabarán siendo sólo de trans.
#30 única liga trans por supuesto.
Con categorías de elasticidad y fuerza para que todos veamos la tontería que están haciendo.
Aunque me preocupan los intolerantes que pueden sabotear esto. El caso es que no se les excluyan por lo que son.
Competición dividida por peso? Lo digo sin pensar mucho.
Este asunto se terminaría si las competiciones se agrupasen por lo que son los competidores realmente y no por como se sienten.
jajajajajajajajajajaja
#26 la verdad que sí. Me encanta el olor a feminazismo por la mañana.
Curiosamente nunca pasa al revés.
#66 #68 Porque a la inversa no supone ningún tipo de ventaja.
Es que es un problema grave, hace poco vi una publicación en reddit de un chaval de EEUU que para tener beca deportiva y poder ir a la universidad se había cambiado de genero.
Prefería ser mujer aunque el se sintiese hombre a quedarse sin estudiar.
He buscado noticias dobre ciclismo master.
Madre de dios! Menudo percal!
Ni Maradona tenía el nivel por lo que se ve.
Pero a ver si es trans, es trans.
Que compita en una categoria trans.
#86 Debería ir con la categoría del sexo físico en que nació, que es lo lógico. Que se sienta hombre o mujer no es relevante para el depoerte (o no debería)
#86 ya estamos los nazis juzgando al personal. Es una mujer, acéptalo.
Lo que me llama la atención es que casi todos estos casos de trans y deporte son casos de cambio de Hombres a Mujeres.
Es llamativo que a la inversa yo no se si sale alguna noticia.
#28 he leído por ahí que en un 0,4% de los casos eso no está nada claro en el momento del nacimiento.
¿Pero esto es una competición "seria"?
Quiero decir, un tío de 37 que ahora es tía y profesora de filosofía fulmina récords en un deporte en el que supongo que habrá profesionales más jóvenes y que se dediquen 100% a él.
¿Tanta es la diferencia física entre hombres y mujeres?
#44 un día lo busque cualquier cadete juvenil de natación que gane competiciones a nivel autonómico/ nacional tiene mejores marcas que el récord mundial absoluto femenino de su categoría
#44 Coño, pues claro. Mucho más de lo que te imaginas. En otro ámbito, por ejemplo, me divierte mucho este partido, en el que el número 203, un borrachuzo fumador, apalizó a ambas hermanas Williams, una detrás de otra, que estaban convencidas de que podían ganar a cualquiera por debajo del númer 200.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Sexes_(tennis)#1998:_Karsten_Braasch_vs._the_Williams_sisters
Another event dubbed a "Battle of the Sexes" took place during the 1998 Australian Open between Karsten Braasch and the Williams sisters. Venus and Serena Williams had claimed that they could beat any male player ranked outside the world's top 200, so Braasch, then ranked 203rd, challenged them both. Braasch was described by one journalist as "a man whose training regime centered around a pack of cigarettes and more than a couple of bottles of ice cold lager". The matches took place on court number 12 in Melbourne Park, after Braasch had finished a round of golf and two shandies. He first took on Serena and after leading 5–0, beat her 6–1. Venus then walked on court and again Braasch was victorious, this time winning 6–2.
#44 La diferencia física entre hombres y mujeres es abismal para ciertos deportes, no creo que esto sea algo que haya que descubrir ahora
#44 Si la hay, y es increible el nivel de "igualdad" que hemos llegado que el personal no sepa esto.
Los hombres en competiciones de fuerza, rapidez o velocidad somos muy superiores a las mujeres.
Si esto sigue así, las mujeres biologicas no tendrán posibilidades para participar en deportes de competición.
Ellas sabrán, de nuevo son hombres los que las están limitando.