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#2:
En aquella España de la alpargata al seiscientos «hubo censura y corrupción a mantas».
En esta también. Ahora la censura es más sutil (pues la ejercen los que pagan los salarios de los periodistas) y la corrupción es más descarada, pero sigue habiendo de ambas a mantas.
En esta también. Ahora la censura es más sutil (pues la ejercen los que pagan los salarios de los periodistas) y la corrupción es más descarada, pero sigue habiendo de ambas a mantas.
#3:
Los aliados no es que apoyaran a Franco ni mucho menos. Lo veían como un mal menor en el contexto de la fria. Pero yo me quedo con la frase final:
a una generación abnegada, que se mató trabajando y que aplazó su bienestar a la generación siguiente, es decir, fue capaz de pasar miserias para darle a sus hijos lo que no habían tenido
Porque hoy ya conocemos el resultado: Poíticos corruptos convirtieron a la siguiente generación en la generación de las hipotecas a 40 años, la generación del paro, la de las bajas tasas de natalidad, ...
a una generación abnegada, que se mató trabajando y que aplazó su bienestar a la generación siguiente, es decir, fue capaz de pasar miserias para darle a sus hijos lo que no habían tenido
Porque hoy ya conocemos el resultado: Poíticos corruptos convirtieron a la siguiente generación en la generación de las hipotecas a 40 años, la generación del paro, la de las bajas tasas de natalidad, ...
#12:
#8 Exacto. Hasta que Hitler se desvocó (y para considerar que se había pasado de la raya tuvo que ocurrir una guerra) Alemania era "el baluarte de Europa frente al comunismo del Este".
#9 La República no era ni por asomo una dictadura comunista (ni siquiera era una dictadura) y nunca vió con buenos ojos a la Union Sovietica. Pero llegada la Guerra Civil todos los paises de Europa o bien ignoraron al gobierno legítimo (Inglaterra, Francia) o apoyaron al golpista (Alemania e Italia). La Union Sovietica fue el único país dispuesto a colaborar (aunque no desinteresadamente, por supuesto) y en una tormenta cualquier puerto es bueno.
#9 La República no era ni por asomo una dictadura comunista (ni siquiera era una dictadura) y nunca vió con buenos ojos a la Union Sovietica. Pero llegada la Guerra Civil todos los paises de Europa o bien ignoraron al gobierno legítimo (Inglaterra, Francia) o apoyaron al golpista (Alemania e Italia). La Union Sovietica fue el único país dispuesto a colaborar (aunque no desinteresadamente, por supuesto) y en una tormenta cualquier puerto es bueno.
#6:
A nadie le interesa saber que la comunidad internacional no hizo nada por evitar que los nacionales ganaran la guerra ¿Porqué?
1- los republicanos tenían en ese momento un gobierno de izquierdas, con Manuel Azaña de presidente. Eran tiempos de anticomunismo.
2- la URSS apoyaba a los republicanos pasando, sobre todo, petróleo. Francia evitaba que ese petróleo llegase a España cerrando las fronteras. Ya sabéis, "comunismo, no"
3- El Reino Unido tenía un gobierno conservador ¿porqué iba a apoyar a uno liberal de izquierdas?
4- Estados Unidos pasaba a los nacionales gasolina, en su intento de salvar a España del comunismo de Negrín.
5- Durante la guerra civil, los estados europeos, temerosos de que Alemania iniciara una guerra, firmó un tratado con Alemania e Italia, en vez de pedir explicaciones a la invasión de Austria que ya había tenido lugar.
6- En general se pensaba que una España de derechas convendría más a todos los demás paises. De hecho, el tratado de no intervención sólo perjudicó a la zona republicana, ya que la nacional recibió ayuda italiana y alemana.
1- los republicanos tenían en ese momento un gobierno de izquierdas, con Manuel Azaña de presidente. Eran tiempos de anticomunismo.
2- la URSS apoyaba a los republicanos pasando, sobre todo, petróleo. Francia evitaba que ese petróleo llegase a España cerrando las fronteras. Ya sabéis, "comunismo, no"
3- El Reino Unido tenía un gobierno conservador ¿porqué iba a apoyar a uno liberal de izquierdas?
4- Estados Unidos pasaba a los nacionales gasolina, en su intento de salvar a España del comunismo de Negrín.
5- Durante la guerra civil, los estados europeos, temerosos de que Alemania iniciara una guerra, firmó un tratado con Alemania e Italia, en vez de pedir explicaciones a la invasión de Austria que ya había tenido lugar.
6- En general se pensaba que una España de derechas convendría más a todos los demás paises. De hecho, el tratado de no intervención sólo perjudicó a la zona republicana, ya que la nacional recibió ayuda italiana y alemana.
Comentarios
En aquella España de la alpargata al seiscientos «hubo censura y corrupción a mantas».
En esta también. Ahora la censura es más sutil (pues la ejercen los que pagan los salarios de los periodistas) y la corrupción es más descarada, pero sigue habiendo de ambas a mantas.
Los aliados no es que apoyaran a Franco ni mucho menos. Lo veían como un mal menor en el contexto de la fria. Pero yo me quedo con la frase final:
a una generación abnegada, que se mató trabajando y que aplazó su bienestar a la generación siguiente, es decir, fue capaz de pasar miserias para darle a sus hijos lo que no habían tenido
Porque hoy ya conocemos el resultado: Poíticos corruptos convirtieron a la siguiente generación en la generación de las hipotecas a 40 años, la generación del paro, la de las bajas tasas de natalidad, ...
#3 Pues para no apoyarle, a los ingleses les vendieron en todos los medios que Franco fue el encargado de traer el equilibrio y la paz a España.
#3 Me parece que no has entendido bien la frase, no fueron los políticos de entonces los que pasaron miserias, precisamente ellos, no.
A nadie le interesa saber que la comunidad internacional no hizo nada por evitar que los nacionales ganaran la guerra ¿Porqué?
1- los republicanos tenían en ese momento un gobierno de izquierdas, con Manuel Azaña de presidente. Eran tiempos de anticomunismo.
2- la URSS apoyaba a los republicanos pasando, sobre todo, petróleo. Francia evitaba que ese petróleo llegase a España cerrando las fronteras. Ya sabéis, "comunismo, no"
3- El Reino Unido tenía un gobierno conservador ¿porqué iba a apoyar a uno liberal de izquierdas?
4- Estados Unidos pasaba a los nacionales gasolina, en su intento de salvar a España del comunismo de Negrín.
5- Durante la guerra civil, los estados europeos, temerosos de que Alemania iniciara una guerra, firmó un tratado con Alemania e Italia, en vez de pedir explicaciones a la invasión de Austria que ya había tenido lugar.
6- En general se pensaba que una España de derechas convendría más a todos los demás paises. De hecho, el tratado de no intervención sólo perjudicó a la zona republicana, ya que la nacional recibió ayuda italiana y alemana.
#6 Pienso que los estados europeos y Estados Unidos se sentian, como mínimo ambivalentes, hacia Alemania. Es decir, es posible que sintieran algun temor hacia Alemania, pero temian mucho mas a Rusia, y por lo tanto consideraban a Hitler como una aliado, en cierta forma, contra la expansion del comunismo. Tal vez a causa de esa actitud se permitió que Alemania no respetase el Tratado de Versalles, que le prohibia tener y fabricar armamento militar.
Respecto a Franco los estados europeos y Estados Unidos debieron verlo tambien como un aliado ante contra el comunismo ,por eso Churchill y otros politicos ayudaron a mantenerlo.
#8 Exacto. Hasta que Hitler se desvocó (y para considerar que se había pasado de la raya tuvo que ocurrir una guerra) Alemania era "el baluarte de Europa frente al comunismo del Este".
#9 La República no era ni por asomo una dictadura comunista (ni siquiera era una dictadura) y nunca vió con buenos ojos a la Union Sovietica. Pero llegada la Guerra Civil todos los paises de Europa o bien ignoraron al gobierno legítimo (Inglaterra, Francia) o apoyaron al golpista (Alemania e Italia). La Union Sovietica fue el único país dispuesto a colaborar (aunque no desinteresadamente, por supuesto) y en una tormenta cualquier puerto es bueno.
#12 El día que hombres del lider de unos de los partidos fuertes del Gobierno asesinan al lider de la oposición... ese puede comenzar a llamarse de muchas formas... pero estalló la guerra.
#12 Hombre, alemania e italia si que colaboraron con los nacionales, pero decir que los rusos colaboraron es un insulto, cuando lo que hicieron seria mas correcto describirlo como expolio brutal
#34 La mayoría de blindados de que dispuso la República eran de fabricación Sovietica. Lo mismo para los aviones. Además varios oficiales del Ejercito Rojo pasaron por España bajo pseudónimos como asesores. Bien es cierto que todo eso se pagó a precio de oro. Pero ya dije en mi anterior post que no fue una colaboración desinteresada.
#6
1 En España no se sabia que gobernaba , era una constante lucha entre los partidos de izquierda , que no hizo mas que allanar el camino a los alzados.
Por ejemplo primer fallo fue disolver ejercito y encomendarse a las milicias de izquierdas , la España república partía con una posición de ventaja , pero una guerra no se puede ganar sin un ejercito .
2 Francia en un principio , apoyo y mando armas a la república , después intervino el gobierno británico , en ese tiempo su política exterior consistía en intentar apaciguar a Alemania y por supuesto no querían que la guerra civil española se convirtiera en un conflicto títere entre Francia y Gran Bretaña contra Alemania e Italia , por eso intento lo del pacto de no intervención ( aunque después no se respetar) , el objetivo de la politica inglesa era que surgiera otra guerra europea , el recuerdo y las secuelas de la PGM estaban todavía muy presentes .
3 EEUU comercio con los dos bandos .
4 Lo de Austria ya te lo explico en el punto dos , su política consistía en evitar una confrontación contra Alemania .
6 Eso es un mito muy extendido , no se sabe con exactitud , la cantidad de material que recibieron los dos bandos , pero , los datos que se manejan , es que los dos bandos recibieron cantidades de material bélico parecidas .
#6 ¿Francia evitaba que el petroleo de la URSS llegase a España? No me consta, lo que sí consta es que los sovieticos timaban al Gobierno republicano.
No me extrañaría, la gente se ensucia las manos lo menos posible y siempre se escoje, a su juicio, el mal menor.
#24 Creo que estás en lo cienrto, los alemanes e italianos ayudaron a los alzados. Pero la ayuda material que recibían los republicanos de la URSS estaba más bien pagada, aparte de los voluntariado y demás.
#6 Te voto negativo porque alemania no "invadio" austria, que yo sepa hubo un referendum en el cual gano el "SI" a la anexion con alemania, pues pese a que el gobierno austriaco no tenia "mucho entusiamo" de unirse el pueblo si lo tenia.
Me revienta que siempre salga alguien (estadounidenses sobre todo) en cualquier conversación diciendo que ellos nos liberaron a nosotros, europeos, de los nazis cuando miraron para otro lado con Franco, lo que pasa es que no tienen ni idea de historia y no saben ni qué pasó, muchos se creen que arreglaron el mundo.
#16 Solo hay que ver el número de bajas para entender quien liberó a Europa:
País Militares Civiles Total
URSS 8.700.000 18.300.000 27.000.000
China 1.324.000 10.000.000 11.324.000
Alemania 3.250.000 3.810.000 7.060.000
Polonia 850.000 6.000.000 6.850.000
Japón 1.300.000 700.000 2.000.000
Yugoslavia 300.000 1.400.000 1.706.000
Rumanía 520.000 465.000 985.000
Francia 340.000 470.000 810.000
Hungría - - 750.000
Austria 380.000 145.000 525.000
Grecia - - 520.000
Estados Unidos 500.000 - 500.000
Italia 330.000 80.000 410.000
......................
Mi profesor de Historia de España durante la carrera me dijo, en una sencilla frase, lo que pensaba Churchill sobre Franco: "Es un hijo de puta, pero es nuestro hijo de puta". Más claro, agua.
#13 Eso lo decía el Presidente Roosevelt (EEUU) del dictador Somoza de Nicaragua http://www.bbc.co.uk/blogs/spanish/2009/07/nuestro_hijo_de_puta.html http://es.wikipedia.org/wiki/Anastasio_Somoza_Garc%C3%ADa
En aquella España de la alpargata al seiscientos «hubo censura y corrupción a mantas».
Jejejejej y ahora que tenemos ???? ha cambiado algo en este pais ??
Yo me he leído las memorias de Churchill (un buen tochazo, todo hay que decirlo).
Empieza hablando de la época de entreguerras, poniendo los antecedentes al conflicto (ascensión al poder de Hitler y tal). Me molestó sobremanera que a la Guerra Civil Española únicamente le dedica un párrafo, cuando todo el mundo sabe que tuvo muchísima importancia desde todos los puntos de vista. El señor Churchill coge y dice que "el gobierno de España era legítimo y democrático, pero eran comunistas. ¿Cómo íbamos a ayudar a unos señores cuyo objetivo final era acabar con nuestra vida?.
Inglaterra y Francia: TRAIDORES al gobierno democrático español. Al igual que hicieron luego en Sudamérica en los 70, haciendo la vista gorda de las atrocidades yankis y sus dictaduras fascistas y genocidas.
VERGUENZA debería darle a franceses e ingleses no haber condenado y combatido el maldito alzamiento franquista.
Hay otros factores importantes: no eran de moco de pavo los intereses británicos en sectores como el minero y el vitivinícola. Se sabían protegidos por el gobierno de Franco, y temían las consecuencias de una nacionalización.
Relacionada: El plan de Churchill para invadir España
El plan de Churchill para invadir España
historia.libertaddigital.comHace muy poco que se publicó algo parecido... aburre ya el tema.
#19 este meneo sólo sirve para que aquellos que ya se mearon con sus comentarios en la amplia historiografía a cerca del tema, y por lo tanto fueron negativizados, vuelvan a mearse, haciendo comentarios similares, en el rigor histórico. Normal en gente que seguramente deba sus concoimientos de historia a libros de ex-terroristas del GRAPO, algún que otro ladrón de bancos y a ciertos periodistas si es que se les puede llamar así. En fin... país.
En 4º de la ESO me inchaba a hacer pellas pero el día que explicaron esto sí que estaba. ¿Ya no explican la influencia americana durante la guerra fría?
#5 En 4º de la ESO me inchaba a hacer pellas
No hace falta que lo jures, que te creemos.
Franco Malo + Bases Americanas en España = Franco bueno
Hoy (estrictamente ayer) estamos de grandes novedades. Aún me estoy reponiendo de la gran novedad que esta mañana ha llegado a portada: El bulo (mundial) del Caudillo
El bulo (mundial) del Caudillo
elpais.comBueno, ahora hasta que abran los archivos de Churchill nos quedamos un poco tranquilos, que vendrán muchas sorpresas, ya veréis.
Pues esto me deja en la incertidumbre de quién narices es entonces demócrata de toda la vida.
12# me parece, con todos mis respetos , que debieras repasar tus conocimientos sobre las influencias de la URRSS,sobre el partido SOCIALISTA y el PCE en la república , su influencia sobre los partidos SOCIALISTA y PCE fue mucho mayor de lo que la gente supone,de hay el intervencionismo de otros países en nuestra política,tanto de una ideología como de otra
12# me parece, con todos mis respetos , que debieras repasar tus conocimientos sobre las influencias de la URRSS,sobre el partido SOCIALISTA y el PCE en la república , su influencia sobre los partidos SOCIALISTA y PCE fue mucho mayor de lo que la gente supone,de hay el intervencionismo de otros países en nuestra política,tanto de una ideología como de otra. España era una perita en dulce y todos ansiaban probarla
#0 Contribuyo a mantenerlo, y no olvidemos que a imponerlo, todavía nos queda mucho que agradecer a los hijos de la gran bretaña.
"los americanos pensaban que había que proteger a Franco porque no se podía consentir que hubiera un régimen de izquierdas en el vientre blando de Europa"
Hombre, pues es un gran motivo. Si no fuera por eso, ahora estaríamos empobrecidos y probablemente continuaríamos con dictadura, como todos los países comunistas:Cuba, Corea del Norte, Europa del Este...
#9 Pero el gran objetivo de Largo Caballero era ese y lo intentó en el 34 pero no le salió. Y a partir de ahí el guerracivilismo está presente en todos sus discursos como medio para conseguirlo y volvió a intentarlo con elresultado de todos conocido.
#9
Pues precisamente eso eramos hasta la llegada de la democracia.