El CDN de Telefónica, neutralidad y sensacionalismo

#1   Con lo que molaba rajar de Telefonica y criticarla y ahora alguien lo explica bien.

No es justo!

#2   Ahora los periódicos correrán a rectificar sus chapuza-noticias sobre el CDN de Tfinonica <= "palbro" intencionado.

#3   Efectivamente, la noticia del CDN de Telefónica y su tratamiento en los medios de comunicación principales de este país demuestran lo fácil que es crear opinión sobre un determinado tema mintiendo descaradamente y lo fácil que resulta también rebatirlo para alguien que controle mínimamente de lo que se está hablando, pero una vez que el daño ya está hecho la asociación "Telefónica--MAL" está plantada en miles de personas que confían en esos medios (y mira que es fácil dar razones argumentadas para esa asociación). Incluso en la noticia de Meneame sobre el CDN de Telefónica la mayoría de comentarios van en la línea de poner a la compañía española a caer de un burro...

#4   Se refiere a este meneo: www.meneame.net/story/telefonica-empieza-ya-cobrar-proveedores-conteni

#6   #5 Otra posible forma de verlo sería creer que Telefónica ralentiza a los usuarios con conexiones más baratas, para que se actualicen a ofertas más caras, y por tanto más rentables para la compañía.

#7   Perdón, cuando he dicho "También hay que tener en cuenta que los primeros clientes de Telefónica fue el estado, ¿era necesario?" en #5 me refería al contratar el CDN.

#8   Hombre, decir que no toca la neutralidad de la red, cuando precisamente lo que hace es crear redes de contenidos, pues no se. Si tu eres de Movistar podrás acceder mejor a los contenidos alojados en su CDN, en el fondo algo parecido a akamai donde se alojan muchos portales con tráfico o a lo que ofrece Google gratuitamente con sus servidores de caché local. ¡¿Pero y si no eres de Telefónica!? Pues que irás a la cola. Pero claro, entonces tu ISP, google u otro te dará a tí prioridad en sus contenidos....¿y esto no se carga la neutralidad ? Venga ya. Esto le permitiría justificar a Movistar sus cuotas más altas en ADSL...pero a costa de beneficiar a ciertos proveedores que si pagarán por entrar en el CDN par que los clientes Movistar los utilicen en detrimento de otros menos accesibles.
Ojito que esto es algo así como cuando Telefónica o Microsoft intentaron imponer redes paralelas a internet con sus accesos y portales propios(infovia y MSN Microsoft Network) que fueron un auténtico fracaso. Los usuarios castigan en la red a quien no le premia gratuitamente.

#9   Copio y pego mi comentario en www.meneame.net/c/9123923

Un artículo completamente amarillo y manipulador, pues ofrecer un servicio de CDN no tiene nada que ver por cobrarle a google & co por usar las redes. NADA.

Y otra cosa, ofrecerle un CDN a google es absurdo porque google tiene servidores por todo el mundo, así que se podría decir que google ya tiene CDN propia.

Para el que no sepa lo que es un CDN, o red de distribución de contenidos: Si mis servidores están en EEUU, mi página será más lenta en Europa y Japón simplemente por la lejanía (los paquetes pasan por más nodos, lo que va incrementando el tiempo de respuesta). Para evitar esto, se ponen "repetidores" en varios sitios estratégicos, que almacenan por lo general contenidos estáticos, como imágenes, hojas de estilo, etc.

Y que conste que yo colgaría a Alierta por los huevos, pero esto no tiene absolutamente nada que ver con la neutralidad de la red.

#10   Aún mantengo lo de la bomba en la sede de Telefónica... pues no tengo muchas esperanzas en que me toque la lotería.

#11   50 meneos y en portada? MAFIA!

#12   @Elwing pelota

#13   #9 Contenidos estáticos y no estáticos diría yo. Por ejemplo en los nodos de Google se almacenan los vídeos más vistos de Youtube en el país. Tenemos uno de esos nodos en A Coruña

#14   A mi me sigue pareciendo siniestro: no amplian los acuerdos de peering pero al mismo tiempo ponen sobre la mesa la posibilidad de contratar un CDN con ellos

#15   De Telefonica uno no se puede fiar.... Quien nos dice a nosotros que haga que su CDN vaya de puta madre y haga que los de otras grandes empresas no vayan como el culo para asi "forzar" a cambiarse al suyo?

Si lo he entendido mal que alguien me lo explique.

#16   #5 Impresionantísimo. ¡Trece personas! Si es que el que controla, controla.

#17   #13 Vídeos son contenidos estáticos

Contenidos dinámicos no quiere decir que se muevan, sino que son creados "al vuelo" con datos en (más o menos) tiempo real.

Un ejemplo de contenido dinámico sería el menéame, pues es generado en tiempo real con los comentarios y noticias que se guardan en la base de datos.

#18   El peligro real -que no lo creo lo hagan- es que limiten “físicamente” la capacidad de sus conexiones a otras redes, por lo que estarán siempre saturadas… todos los sitios irían más lentos, salvo los que hayan contratado el CDN de Telefónica.


El riesgo que comenta, es demasiado arriesgarse dado los resultados del adsl que salieron hace poco.

www.meneame.net/story/banda-ancha-pierde-usuarios-primera-vez-lastrada

#19   No sé si lo he entendido bien, pero al final, por muchos detalles técnicos que digan que no se rompe la neutralidad de la red, ¿el tráfico del que paga más llega antes, no?

#20   Vamos... lo que he comentado en esta otra noticia... www.meneame.net/c/9124263

#21   #17 Mi 1ª y 2ª frase no iban unidas en mi mente, aunque releyéndolo está redactada que parece justo lo contrario.

Lo de dinámicos lo decía porque hay servicios de este tipo que creo que sí sincronizan bases de datos entre distintos nodos. Creo que Akamai tenía algo de esto, aunque hablo de memoria ...

#22   Sinceramente, me gustaria ver esta noticia dentro de unos años y decir que efectivamente, gallir, tenias razon, porque ahora mismo, no lo veo nada claro, y menos con los antedentes que todos conocemos de telefonica y sus ideas de como tiene que compartirse el pago de los servicios de la red... tiempo al tiempo, y ya veremos, pero yo diria que lo de sensacionalista es algo bastante discutible.. es un temor con bastante fundamento.

#23   #8 Tengo malas noticias para ti. Los proveedores de contenido YA utilizan masivamente los servicios tipo Akamai, de hecho Telefónica revende ese servicio y una de sus intenciones es operar su propia red CDN independiente. Este tipo de servicios son esenciales para los proveedores de contenidos, sobre todo por el manejo de las demandas puntuales, que no hay manera de dimensionar correctamente si no se hace así. Imagínate por ejemplo la campaña de la renta, millones de personas bajándose el PADRE para hacer su declaración ¿qué canuto le ponemos al servidor de la AEAT? ¿200 Gbps es suficiente? Ten en cuenta que la demanda va a ser por unos pocos dias. ¿Qué se hace? Pones una copia del programa en tu servidor y le dices a la CDN donde puede encontrarla. La CDN la replica en sus nodos y el usuario se la baja del más cercano, ahorro para todos, usuario, operador, y proveedor de contenidos.

Lleva el mismo ejemplo para el vídeo de moda en el periódico de turno. ¿Qué hace el periódico, pone un enlace gordo para dos o tres días? No, hace lo mismo de antes. Las CDN modernas además pueden cachear contenidos estáticos, dinámicos, live, de todo tipo, y son un elemento esencial de Internet tal y como lo concebimos ahora.

Pero por ejemplo, ¿qué pasa con Google? Pues serán los buenos y tal, pero Google NO negocia si lo puede evitar, y por ejemplo prohíbe cachear sus contenidos en CDNs de terceros (aunque hay algunos trucos para hacerlo). Así que a los ISPs les resulta imposible eliminar redundancias por ejemplo en Youtube, si no pasan por las condiciones de Google, que consisten en que ellos te ponen un nodo de la GGC en tu red, para el que tienes que proporcionar alojamiento y conexiones, ellos lo administran, y más o menos educadamente te dicen que te mantengas lejos de él.

El punto del artículos de gallir es que lo que es un servicio bueno (realmente esencial) cuando lo proporciona Akamai, Limelight u otro, cuando Telefónica se propone proporcionarlo se convierte en un ataque a la neutralidad, un inaceptable intento de hacer negocio (fíjense que tontería, hacer negocio...) y una posibilidad de extorsión a sus clientes.

Por otro lado, dejando aparte las maneras del famoso vídeo de Alierta, es evidente que hay una lucha (poco) subterránea para ver quién se lleva el gato de la pasta al agua en este tema, porque la presión de los márgenes sobre los ISPs y carriers hace que se planteen muy seriamente su modelo de negocio y su relación con los operadores OTT (Over The Top) estilo Google, Netflix, etc Yo no voy a entrar a defender aquí a unos u otros, pero sólo quiero hacer notar que todos son empresas, no hay ángeles ni demonios absolutos, el propósito de todos es ganar el mayor dinero posible, y hay argumentos válidos de una y otra parte.

#24   (CDN, Content Delivery Network),

Vamos, una Cache grande.

#25   #5 Utiliza el truco que pone eldelbierzo en su artículo:

Usa estos DNS de rediris:

"193.145.66.2"
"193.146.141.130"

Y cambialos por los tuyos de telefónica, textual del artículo de SoydelBierzo:

"Un truco para mejorar la velocidad de carga es cambiar los DNS de tu proveedor de ADSL por estos de RedIris:
193.145.66.2
193.146.141.130
Resulta que Google está instalando de manera gratuita servidores en lugares como RedIris y diferentes ISP para montar una especie de CDN propio que mejore la experiencia de uso de sus servicios (incluyendo Youtube)
Al usar estos dos DNS de RedIris, al hacer una petición a Youtube, nuestra solicitud será enviada al servidor que Google ha instalado en RedIris en España en lugar de a los servidores centrales de YouTube, con lo que la carga de los vídeos mejora de una manera brutal".

Aparte recomiendo el post sobre CDN de SoydelBierzo, y gracias a Gallir por el link.

www.soydelbierzo.com/2011/09/14/el-cdn-de-telefonica-no-rompe-la-neutr

#26   No digo ná y lo digo tó , sobre esta noticia hindependyente.  

#27   #5 Gallir no tiene influencia en Meneame, es que es suya y no solo de propiedad sino de pensamiento. Eh, pero que en teoría meneame es completamente objetiva, que los contenidos coincidan con todo lo que piensa Gallir sobre el mundo y la vida, son mera coincidencia.

Aqui puede entrar cualquier votante del PP o amante de Apple y comentar que no será freído a negativos

#28   Yo pago a telefónica.
¿Quién tiene que servirme en condiciones los videos de youtube?
Telefónica. Punto.
Y NO lo hace. Punto y aparte.

#29   #27 Yo no voto al PP (ni lo haré). Pero si me gustan los productos de apple...lo he dicho muchas veces (todas las que puedo) y que recuerde ningún problema.

Creo que por menéame hay demasiado conspiracionismo y paranoia.. pero oye, nada nuevo bajo el sol, no?

#30   #7 Luego las comunidades se pasaron a Reteisión y han vuelto ahora con Telefónica.
El tema de youtube debe ir por barrios, yo tengo Movistar 10 megas y me vá muy bien, tengo suerte, sin embargo mis padres tienen Jazztel y están aburridos, llevan más de 2 semanas pidiendo la portabilidad y solo son mareos.
Espero que pronto llegen lo de las portabilidades 24 horas.

#31   #27 Yo solo te digo que cinco minutos después de haberse enviado la noticia, la otra tenía 13 negativos siendo una de las primeras en votar Carme (una administradora según me dijeron). Y 13 bastaban para dejar a 0 de karma la otra noticia.

Aqui puede entrar cualquier votante del PP o amante de Apple y comentar que no será freído a negativos

Yo no me refiero a un pensamiento único.

#25 Gracias, pero ya me lo sabía Lo que no veo es lo que dice ese chico en la web, ¿rediris no es para investigación y universidades?

#32   #29 ¿Pero tu chico en que mundo vives? Es que os parecéis al PP y PSOE ignorando y echando balones fuera.

Xarz, los datos y las quejas (que son millones) están ahí. Acabo de salir de un post de forobeta con un hilo de más de 10 páginas dónde se quejan de la censura de Meneame. Eso si, tú puedes hacer a lo Esperanza Aguirre y soltar una frase para tirarlo todo por los suelos: "Lloran porque no publican sus posts".

Eso hace un político, pero una persona humana medita y piensa antes de dar argumentos para echar balones fuera. Solo hace falta que googles sobre Meneame para que veas que conspiranoicos son todos. (Lo mismo piensan PPSOE sobre los que opinamos que están haciendo de este mundo un mundo injusto y peor)

Vamos, no me venas a mi la moto porque aquí hay un círculo cerrado de lo que se publica y lo que no y el que no lo vea es que es tonto de remate. Enrique Dans y Gallir publican aquí sus noticias, cuando quieren y a diestro y siniestro. Soy tans conspiranoico que puedes buscar aquí sus nombres y ver la mole de noticias que salen constantemente a portada.

#33   #5 Toda la verdad y el positivo por lo del final, más cierto aún, es el gallo de este corral

#34   #23 Akamai no es un ISP, un nuevo proveedor de contenidos puede crear una infraestructura igual de buena que Akamai y los clientes de Movistar accederán igual de rápido y bien a ambos servicios.

Eso con telefónica no ocurre porque primero, el contenido está dentro de la propia red de Telefónica y el servicio de ese nuevo proveedor estará fuera por lo que la conexión ya no va a ser tan buena así que si quieres ser tan bueno como la competencia tendrás que contratar el servicio de telefónica; y segundo, telefónica no empeorará el tráfico de los demás pero ¿lo mejorará?, esto lo estamos viendo con youtube: la conexión de telefónica con youtube daba pena, ahora (al menos a mi) mejoró porque mejoraron el enlace ¿lo seguirá haciendo o por contra forzará a google a que use su servicio?, youtube sólo es un ejemplo.

Para mí el problema está en que telefónica también es un ISP y por tanto tiene formas de forzar a los demás a usar sus servicios. Akamai no porque akamai no es un ISP.

#35   #19 No, el de que se paga sus costes a secas llega cuando el de los demás, que valga más o menos solo depende del volumen.
#24 No exactamente, una cache se llena en torno a la demanda más repetida, un CDN no.

#36   #9 Sí tiene que ver, lo que está haciendo es sustituír el concepto que les cobra, en lugar de peering les cobra alojamiento. Peering, ese concepto que no has nombrado y que es la clave de esto.

#37   #22 ¿Sus ideas? Querras decir las ideas en las que está basada toda la interconexión de redes que forma internet y la sostiene económicamente... demasiada propaganda barata no podía ser buena... otra cosa es que Alierta sea un impresentable, que lo es.