Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

#201   #200, acabo de ponerlo en #199. Ya está descartado el pacto con el PSOE.

#202   Para ser tan pacíficos sus palabras son bastante agresivas.

#203   Leo los comentarios a esta noticia y la mayoría me producen desánimo. Empiezo por decir que soy de IU (desde su inicio, para más datos).

No sabemos lo que hará IU de Extremadura, pero eso demostrará que son malos. Si apoyan al PSOE está claro que son unos vendidos que no vale la pena votar. Si no lo apoyan está claro que están haciendo la pinza con el PP y no se les puede votar.

Deduzco pues que para acabar con el bipartidismo lo suyo es no votar nada más que al PP o al PSOE.

¡Cuanta gente que iba a votar a IU y no nos vota porque tosemos o no sé qué!. Supongo que son los mismos que piden a gritos que vuelva Anguita al que definen como el mejor político, pero eso sí, no lo votarían luego.

El asco por la política lleva mucho tiempo en España. Lo instituyó un tal Franco (otro que no nos podía ver a los rojos). Me cuesta distinguir las frases franquistas contra sindicatos y políticos de algunos comentarios de aquí (esos que no nos votan ... por chiripa). Los franquistas ya inventaron lo de que solo debían votar la gente de bien, los votos de los demás debían considerarse nulos. ¿Os suena?

Yo también estoy muy descontentos con los partidos (no digamos con los sindicatos, uf), pero no apuesto la fórmula apolítica (esa del señor Franco). El que quiera cambiar la política que venga a hacerlo, que falta hace. Hay que mojarse. No vale presumir de cristiano viejo (o sea, de apolítico independiente).

#204   Dado que www.meneame.net/story/iu-niega-gobernar-psoe-dejara-gobernar-pp-entre-

ruego a los anticomunistas de los numerosos comentario anteriores, que vuelvan a la carga diciendo que se trata de una pinza con el PP

#205   #203 Toda la razón. Qué difícil debe de ser ocupar un cargo público con IU: hagas lo que hagas, sabes que te van a linchar por un lado o por el otro. Y qué pena que los votantes del partido popular y el socialista no sean ni el 1% de críticos que los (potenciales) votantes de Izquierda Unida. Cuántas cosas se arreglarían en este país...

#206   #203 #205 Tenéis toda la razón pero no olvidemos que se lo ha ganado a pulso. La gente tiene la sensación de que votar a IU es dar el voto al PSOE si este puede llegar a gobernar y necesita apoyo. Eso hace que los que no quieren votar al PSOE tampoco voten a IU, porque al final su voto se usará como si los hubiese votado. Y otros que votarían a IU porque se ajusta más a lo que quieren, voten al PSOE (En estas supongo que no) porque su voto "vale más" si se vota a un gran partido.

Se que hay mucho cachondeo aún con la frasecita de Anguita "programa, programa, programa" Pero no hay otro camino. ¿Quieres que te apoye? Sigue MI programa y te apoyo. Lógicamente si es minoritario no va a poder exigir todo su programa pero las partes principales deben ser innegociables. O se aplican o solo apoyos puntuales en lo que se esté de acuerdo. El PSOE tampoco tiene muchos problemas para negociar con el PP si con ello saca tajada, así que no les van a poner ningún problema.

#207   #206 cuando en Andalucía nos enfrentamos al PSOE sufrimos en mayor descalabro electoral. No, no nos lo hemos ganado a pulso. Más bien nos han atribuido el problema de forma machacona y sin argumentos.

Insisto en que la opción es PP o PSOE y no por que quiera IU sino porque quieren los votantes.

#208   Vamos a ver, "Xculo" #124 #174 #175, siento mucho que no sepas a quién votas, pero realmente si ves un muro pintado de negro pero te parece blanco, dices que es blanco, y te responden que es negro, te fijas y ves que es verdad, es negro... en lugar de reconocer tu error, ¿sigues votando negativo como un obseso a quien te intenta hacer ver que te equivocaste? ¿Pretendes que mi comentario, sacando a la luz tu error, desaparezca de internet? Yo te voté negativo, simplemente para que se viera que la información dada no era veraz, no por fastidiarte. Lo siento, has demostrado lo que hace mucha gente, no sabe ni a quién vota, ni con quién se presenta, ni cuál es su programa, porque no sólo te cabreas porque IU vende tu voto sin avisar cuando se había dicho que pactaría para evitar el PP montones de veces por múltiples vías y a lo largo de toda la campaña, sino que no sabes que en realidad no has votado IU porque IDEAS se presentaba de forma independiente a IU, tanto en Asturias como en Oviedo. #129 #160 #176 #185 Hala, ahora voy a quejarme yo de que el PP, Bildu y CiU no hacen lo que prometieron con mi voto a IU, con quien se presentaron en coalición en los mundos de Yupi, donde no se leen los programas y se vota por que el nombre suena molón.

La realidad es dura, y tú no te has informado antes de votar, pero yo no tengo la culpa de eso. Disfruta de tu siguiente negativo majo.

#209   Yo si fuera Zapatero, aprovecharía claramente esta oportunidad de rascar MUCHOS VOTOS y además, hacer algo justo. Por no decir que, cuando se pegue el batacazo en las generales no será tan jodidamente rotundo, por que el PP tambien saldrá perjudicado e IU ganará MUCHOS escaños, llegando incluso a poder ser una llave para que IU+PSOE pudieran gobernar, y entonces si que habría una política de izquierdas, por que sin IU el PSOE se quedaría colgado.

Básicamente como han hecho en Extremadura. O quizás dejen que gobierne el PP, pero haciendo de condicionante, exactamente igual que como en el ejemplo anterior.


El caso es que a Zapatero le conviene y que por lo menos pueda colgarse la medalla de ser el que cambio el sistema electoral.

#210   Espro que pongas como condición el cambio de la ley electoral

#212   #211 Para hacer la moción de censura y que IU lo echara al PSOE del ayuntamiento... ¿por qué fue? Porque alguna justificación tendrían que dar al menos, no digo que fuera real, ¿pero algo habría no? Sólo encuentro una versión, donde aparentemente dice que PSOE estaba faltando a su compromiso:

www.latribunadealbacete.es/noticia.cfm/Tobarra/20110420/sufrimos/falta
Ante la actitud del cabeza de lista, Escribano se mostró crítico, tanto con el inicial pacto con el PSOE, como con el apoyo posterior al PP, y con la falta de compromiso del candidato con el programa y los postulados de la coalición.

Pero claro, eso es sólo una parte, faltan mínimo otras 2.

Si fuera por motivos razonables, no vería mal un pacto PP e IU para echar a un PSOE que está aprovechándose, pongamos, pero viendo los votos en las siguientes elecciones desde luego la decisión no contaba con el apoyo del pueblo. Algo serio sería cuando tanto PP como IU perdieron votos tras lo sucedido, yendo todos al PSOE que empezó a tener la alcaldía con mayoría absoluta ( actualidad.laverdad.es/elecciones-2007/municipio/Castilla---La-Mancha- ), y estas elecciones 2011 incluso no hubo candidatura de IU. Uno se inclina con eso a pensar en que eran tanto PP como el miembro de IU los que traicionaros al pueblo. Donde vivo yo he votado IU, pero desde luego no me aventuraría a votarlo en Tobarra, y menos viendo que el candidato sigue siendo el mismo.

De todas formas, en municipales en pueblos pequeños, es fácil que siempre haya más individualismo, hay que pensar en términos menos generales al votar, para todos los partidos.

#213   #188 Obviamente los borregos no se van a llamar borregos a sí mismos, el término PPSOE por lo general lo usan todos los que están desligados de ambos partidos, no sólo los de IU, hay más vida ahí fuera y si sales del borreguismo bipartidil es muy sencillo darte cuenta que son iguales los dos partidos.

En cuanto a lo otro que dices también estás equivocado, para el votante del PP, IU siempre serán los comunistas y eso es una gran diferencia con el PSOE.

Y a las similitudes entre PP y PSOE si no sabes verlas, está claro dónde estas posicionado

#214   #213 He llegado a la conclusión de que o hablamos diferentes idiomas o simplemente me estás troleando. Te he intentado hacer ver otro punto de vista, para que reflexiones sobre por qué, a hora de la verdad, sólo una minoría os sigue a los iluminados que según tú no estáis aborregados. Por supuesto eres libre de encerrarte en tus prejuicios.

#215   #214 Hay gente aborregada en todos los partidos, incluido IU, por supuesto. Aquí se pueden leer comentarios de gente que no se ha molestado en leer el programa ni entrevistas... y después se sorprenden, como si votar IU fuera votar los ideales clásicos comunistas o la izquierda más pura o vete tú a saber qué.

Ahora, lo de que detrás del uso del término PPSOE hubiera probablemente un aborregado, pero de IU, pues no, porque detrás del uso de PPSOE puede estar fácilmente cualquiera del 66% de personas que, entre votos a otros partidos o la abstención, no ha votado PPSOE. Mientras tanto, sólo un 6% ha votado IU. Ni todos los los del 66% son aborregados de su correspondiente partido (o de la abstención), ni el 6% de ciudadanos que votan IU son borregos. Realmente, la probabilidad por tanto de que tras el término PPSOE haya un aborregado de IU es bastante baja, primero por que ni es probable que sea votante de IU, ni de ser un borrego, es probable que sea concretamente un borrego de IU.

Comprende que ante el comentario "Ahí donde leas la palabra PPSOE probablemente haya un votante borrego de IU" sea recibida con escepticismo y como un ataque que se oculta tras una improbable "probabilidad". El 6% de todos los españoles no es representativo del 66% de todos los españoles entre los que se encuentra.

PD: creo que es posible que hayáis confundido estar detrás del uso de PPSOE como término despectivo y estar en el grupo del PPSOE en sí (vamos, ser votante de PP y PSOE). Obviamente, nadie que diga PPSOE votará PPSOE y si lo hace no sería desde el seguimiento incondicional. Pero también dentro de los que dicen PPSOE hay mucha gente descontenta, y no todos votan IU como demuestran las estadísticas.

#216   #215 Un poquito de criterio con los números, por favor. En ese 66% has incluído a menores de edad e inmigrantes sin derecho a voto, ¿no? Vamos a dejarlo en un 58%. Y de ahí hay que concretar que hablamos de municipales, que son bastante menos bipartidistas que otras elecciones.

Quizás es cierto que los votantes de IU son menos que los abstencionistas pero son mucho más activos. Y son mayoritariamente los que usan el término PPSOE. Por lo menos la mayoría de los que comentan por estos hilos utilizan el término PPSOE de forma borreguil y dejan entrever ciertas preferencias políticas (abrete cualquier noticia que hable de los éxitos de IU, que encontrarás en portada).

Desde luego existe una gran parte de la población que no ha votado ni a PP ni a PSOE ni a IU. Como me encuentro entre ellos, creo que puedo hablar con conocimiento de causa. Alguien que dice PPSOE está sugiriendo que no hay diferencias entre estos dos partidos. Yo sí que veo algunas. Es cierto que hay similitudes pero es que también las hay con IU. Si generalizamos (y PPSOE es una burda generalización), generalicemos con todo.

#217   #216 Pues no, no los he incluído, lo que pasa es que acabo de ver que me confundí al calcular, pero había usado los datos del MIR que sólo usa los que tienen derecho a voto. Corrijo por tanto todas las cifras: donde puse 66% era 58% (censados que no votaron PP ni PSOE) y donde puse 6% era 4% (censados que votaron IU). Sigue siendo improbable que todo el que diga PPSOE sea de IU, porque muchos que dicen PPSOE se abstienen, votan blanco y votan nulo (aunque la abstención es mayor en municipales y autonómicas, así que hay una parte de los que se abstienen que lo que parece ser es que simplemente, le dan poca relevancia al gobierno local y autonómico)

Y el término PPSOE no se ve sólo aquí, donde sí que se ve mucho, pero también se ve mucho más votante de IU que en otros sitios. El término PPSOE sigue viéndose igual de frecuentemente en otros ámbitos donde no es tan frecuente el de votantes de IU. De hecho, muchos autoproclamados votantes de UPyD y otros partidos, también lo usan.

Alguien que diga PPSOE, yo soy de ellos, no dice que no haya ninguna diferencia entre ellos, sólo que son muchas menos de las que cabría esperar de partidos que se pretenden mostrar en las antípodas. Que aunque en cuanto a promulgación de leyes progresistas destaca el PSOE sobre el PP considerablemente, desde un punto de vista económico y sobre todo, en los recortes empleados en la crisis, muy poco dignos de un gobierno que se hace denominar de izquierdas y muy cercanos a los que emplearía el PP, con muchos recortes para el pueblo pero no ejerciendo nada de mano dura con grandes empresas, bancos...

Por otra parte, está lo de que PP y PSOE se unan para ciertas cuestiones que afectan al pueblo, y funcionen así como un único partido, que al dividirse prácticamente en 2 únicas partes, nos deja en manos de un bipartidismo que puntualmente funciona como partido único (PPSOE), especialmente en aquellas medidas que les garantizan una buena situación (como la injusta ley electoral o los recortes que se deben aplicar a sí mismos), sumado a ello otras medidas impopulares. Parecen ponerse sólo de acuerdo en lo que les gusta ser los dos "únicos" partidos con representación (una representación además, considerablemente sobrevalorada en relación a los votos emitidos por los españoles).

A ello sumado la falacia general de que la única alternativa real a uno es el otro, promulgada por ellos que se dedican a ignorar a otros partidos a pesar de su nada despreciable cantidad de votantes, y también extendida en los medios que también dan a entender que no hay más opción. Con ello, tanto la actual ley electoral como la prensa actual funcionan dando cada vez menos importancia a las alternativas, que cada vez muestran menos representación y por tanto, aún menos voz... y así sucesivamente, hasta acabar como estamos ahora.

#218   #214 Si nos siguieran serían borregos también y por cierto usando como argumento a la masa, conocido como "cien millones de moscas no pueden estar equivocadas" no haces más que darme la razón.

El borreguismo no se justifica por la cantidad de gente que piensa de una forma o de otra, se justifica por la cantidad de gente que pase lo que pasa, hagan lo que hagan, van a votar siempre a los mismos y te vuelvo a poner como ejemplo la comunidad valenciana.

El término PPSOE no es una generalización es un hecho, salvando algunos conatos ideológicos, como el tema del matrimonio homosexual o las leyes de igualdad, las políticas económicas, sus respuestas a la corrupción, la falta de coherencia democrática, ... la mayoría de sus políticas son calcadas en ambos partidos. No estamos hablando de las diferencias lógicas entre un partido de izquierdas y uno de derechas, no, como mucho podemos hablar de uno de derechas y otro de centro derecha.