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#6:
A este reputado otorrinolaringólogo no se le ha ocurrido pensar que las pruebas pueden ser un recurso escaso por más razones que su precio.
#3:
Vaya fulano. Será muy buen otorrino, que no lo se, pero en logística lo lleva mal. A ver como fabricas los 40 millones de tests, realizas el test sin que el test en si mismo sea un foco de contagio, y procesas 40 millones de PCR. Y luego, que esa gente que ha dado negativo no se contagie mientras realizas las PCR. Recordemos que en enero los procesos de test del virus no eran del todo fiables (había bastantes falsos negativos) y llevan 6h por test.
#1:
El confinamiento va a acabar destrozando la economía del país
#2:
Lo mismo es un poco liberal este hombre, y le venga este razonamiento más por ideología que por estudios.
Comentarios
A este reputado otorrinolaringólogo no se le ha ocurrido pensar que las pruebas pueden ser un recurso escaso por más razones que su precio.
#6 y tiempo...
#3 #6
Alemania va ha poder realizar entre 200.000 y 500.000 test diarios a partir de 10-15 días . Lo leí en un periódico alemán.
Dime cómo lo va a hacer España mejor.
#9 el Instituto Robert Koch y la mayoría de virologos Alemanes dan el confinamiento como la mejor medida de contención que se puede dar ahora mismo.
Vaya fulano. Será muy buen otorrino, que no lo se, pero en logística lo lleva mal. A ver como fabricas los 40 millones de tests, realizas el test sin que el test en si mismo sea un foco de contagio, y procesas 40 millones de PCR. Y luego, que esa gente que ha dado negativo no se contagie mientras realizas las PCR. Recordemos que en enero los procesos de test del virus no eran del todo fiables (había bastantes falsos negativos) y llevan 6h por test.
#3 Los test los puede hacer cualquier laboratorio. No se fabrican.
#9 Si, 40 millones de tests....
Te das cuenta de la logística de eso? Cuantas máquinas de PCR hay en España (ya no hablamos de reactivos, etc) hay? Una amiga mía curra en un laboratorio y me dijo que su capacidad es 200 tests al día.
El confinamiento va a acabar destrozando la economía del país
#1 Me parece que ese tio de numeros sabe poco. Al gobierno, al estado, le va salir mucho mas caro el confinamiento y las ayudas sociales que comprar 45 millones de test, esto es muy evidente, a partir de aquí...tu me dirás.
#16 Pero si es lo que dice en el artículo, lo has leído?
#20 "El gobierno, muy tarde, ha tomado la medida mas fácil, que es recluir a toda la población, porque estos ineptos pensaron que era la más barata, ya que se ahorraban testar a toda la población y los test cuestan dinero."
¿En serio se piensa que en le gobierno pensaron esto? en serio? venga hombre. Menuda base argumental de mierda.
#16 Efectivamente, es lo que dice "la reclusión domiciliaria generalizada es lo más caro, porque el comercio y la economía se paralizan."
#1 Si querías decirlo lo podías decir sin traer un facultativo que parece capitán obvio y al que le faltan varios puntos en su argumentación de vital importancia, pero bueno, no esta mal.
Para mi irrelevante.
#1, cuando hay 100000 diagnosticados y brotes por todos lados, la política del test es inviable, primero porque no son infalibles y segundo porque no puedes llegar de ninguna manera a todas las personas. Si preferís la economía a la vida de las personas decidlo y no os escudeis en argumentarios patéticos.
#23 A mí el ibex y el sector financiero me traen sin cuidado, pero de 'la economía' salen los recursos que mantienen educación, paro, sanidad y pensiones entre otros muchos servicios básicos. Me preocupa que se aproveche la coyuntura (que se aprovechará) para quitar coberturas sociales, y un jubilado de dentro de 15 años sea desahuciado porque no le llegue o no tenga pensión, y eso también mata, a miles. O millones de parados y miles de familias desahuciadas. Salvar vidas ahora tiene que permitirnos seguir salvándolas en el futuro, si no, no habremos hecho más que cortoplacismo y demagogia barata.
#27 A mi sin embargo, como también me preocupa la sanidad, justicia, educación, seguridad, pensiones, etc. Me preocupa mucho el sector financiero y el Ibex.
#31 Me parece bien, si piensas que sin una cosa no hay la otra.
#37 Exacto.
#23 de haber actuado antes habría sido viable. A Corea le ha ido bien.
#28 Se llenan la boca para alabar la acción de Corea por sus mascarillas, por sus apps de vigilancia masiva, por su sumisa disciplina al gobierno... pero de hacer tests de forma masiva, probablemente la medida mas efectiva... eso ya tal.
Aquí no hay más que forofos defediendo su equipo de fútbol, la pandemia y la sociedad en conjunto se la trae al pairo.
Lo mismo es un poco liberal este hombre, y le venga este razonamiento más por ideología que por estudios.
Me parece un artículo acertado y sensato. Lástima que #0 ha modificado el titular y ha puesto el foco un aspecto que va a hacer que lo tumben en 5 minutos, porque aquí la gente no se molesta en leer.
#11 ¿porqué piensas que la modificación del titular ha influido? (Me pareció que la especialidad exacta del médico no aportaba mucho valor).
#34 No era por la especialidad, era por poner el foco en que el confinamiento es la medida "del necio", cuando la muchedumbre piensa que es la panacea y algunos son tan solidarios que pegarían un tiro a cualquiera que vean andando por la calle. Se titulaba "Tarde y mal", pues ya estaba bien.
#40 si, creo que no estuve acertado con el titular. Gracias por el feedback.
#50 No te preocupes, en momentos de shock social no hay lugar para la razón. El pensamiento único y Tele5 toman el control y el rebaño repite las consignas de sus respectivos pastores. A medida que vaya cesando el shock aparecerán algunas voces críticas, el propio rebaño verá que las chuletas las están poniendo ellos para atiborrar a los de siempre, y entonces vendrán los ayayays. Pero muchos morirán defendiendo sus colores.
Hay poco que rascar, puedes estar tranquilo de que en momentos como éste lo mejor que te puede pasar es ser un bicho raro.
Lo mismo que escribí yo Test masivos y aislamientos selectivos
Resumen: en vez de test selectivos y aislamiento masivo habría que hacerloal revés: test masivos y aislamientos selectivos (pensionistas y positivos)
#8 Y dónde dices que podemos comprar tests rápidos para 40 millones de personas con una fiabilidad del al menos 80%?.
Deberías llamar a sanidad cuanto antes y darles tu contacto.
#19 No son 40 millones de test, en los comentarios lo explico: "No se pueden hacer pruebas a todo el mundo, pero por ejemplo, uno de los supuestos donde se te tendría que hacer el test es si convives con una población de riesgo. (Abuelos)"
1 La prioridad es proteger a los de más de 65 años
2 Cuarentena estricta para este colectivo
3 Si conviven con gente menor de 65, test obligatorio para esas personas
4 Test en las residencias (ppall foco)
5 Test para los que sienten síntomas y si dan positivo aislamiento
6 El objetivo sería testar a un 15% de la población o más, a ser posible
#25 La prioridad no son solo los mayores de 65, asmáticos o inmunodeprimidos son carne fácil para el virus. Y si convivo con un mayor de 65 cuántos tests me haces?. Me haces uno ,voy al trabajo y al volver me haces otro?.
Y sigues obviando que no hay tests que sean 100%, varios infectados han dado positivo al segundo. Tu plan hace aguas.
#26 La prioridad son los pensionistas (incluidos los menores de 65)
A los que conviven con pensionistas test semanal, si el periodo de incubación es 5/15 días se coge a tiempo con una carga viral muy pequeña
Mi plan no es perfecto (lo digo en el artículo) es una idea sobre la que habría que trabajar para mejorarla, y seguro que tiene muchos fallos.
#29 si que los tiene, si, como que se sabe que gente asintomatica transmite el virus, que hay gente que lo ha incubado en 4 dias, que no se sabe si puedes infectar durante la incubacion ni por qué... y cada fallo son centenares de personas muertas.
como plan, un ojete, en mi opinon.
#36 La gente que está asintomática está inmunizándose y está ayudando a ganar la guerra, si no tiene contacto con pensionados o gente que esté de baja es de puta madre que se contagien cuanto antes.
Lo importante es aislar a la gente de riesgo pero de manera estricta, no como ahora que veo a jubilados llendo a por el pan, con el perro, en el super, con sus nietos...
#42 yo llevo sin ver un abuelo por la calle desde que el tema se puso serio...
#45 Pero el gobierno no es estricto con el tema, no se ha centrado en un confinamiento estricto a abuelos y no ha atendido a las residencias.
Sin embargo a puesto en cuarentena a TODA la población.
Es decir ha sido blando en algunas cosas y estricto en otras, en resumen: POCO EFICIENTE Y EFICAZ.
#48 solo en saber quien tiene abuelos en casa y quien no en un pais de 47 millones de habitantes puedes echar meses. me sigue pareciendo utopico hacer un plan para encerrar solo a los contagiados. Para mi las medidas son poco eficientes pero brutalmente eficaces.
#51 Mucho más complicado es un confinamiento total y se está realizando. Decreto ley diciendo que todo aquel que esté obligado por trabajo o convivencia a tener contacto con colectivo de riesgo tiene que llamar para recibir instrucciones y te digo yo que motu proprio el 99% de la población lo hace. Joder, que estamos hablando de proteger a tus padres o abuelos.
#55 me estas diciendo que es mas facil controlar quien sale y quien no, con quien viven, cada cuanto hay que hacerles un test, actualizar un listado d epositivos, etc que encerrar a todo el mundo y punto. no se trata de hacer la ley, se trata de controlar como se aplica.
#57 Ahora la poli está controlando quien sale a por el pan, a por tabaco... y se están volviendo locos. Una conversación que escuché a un nacional decía que hay demasiadas excusas y que no dan abasto. Ahora imagina la siguiente orden en estado de emergencia: "PROHIBIDO SALIR A LA CALLE MAYORES DE 65"
La poli lo tendría chupado, a ojo ya pueden ver a sospechosos y luego piden el DNI y punto.
#59 lo mismito que cuando yo vaya a currar porque tengo miedo de que me echen y ya la haya pasado. Es decir, con tu plan, cuando yo de positivo y vaya a trabajar porque no hay mas cojones, las excusas al policia al que le escuchaste la conversacion serian "es como si no hubiera confinamiento, sale de case el que le sale de los cojones porque no sabemos si es positivo o no"
#60 Si eres positivo , no tienes síntomas y no tienes contacto con población de riesgo eres un soldado que está ayudando a ganar la guerra
#63 en el plan de mantener a los positivos en casa y dejar salir al resto, si me lo salto y salgo porque estoy asintomatico, no lo soy.
#64 El plan es aislar estrictamente a
1 Pensionistas o gente de baja (en casa)
2 Positivos con síntomas leves (en hoteles)
3 Asintomáticos vida normal
#65 los asintomaticos está demostrado que transmiten la enfermedad
#66 Pero matan al bicho. Mientras no tengan contacto con población de riesgo que se contagien.
#70 si van a trabajar contagian a sus compañeros y es como no hacer nada.
#71 Sus compañeros no son población de riesgo, ya que están trabajando, sino estarían de baja
#72 por encima de los 20 años todos somos poblacion de riesgo
#73 ¿Cuántos sanitarios han muerto? ¿Un 0,04%? https://diarioenfermero.es/12-298-sanitarios-infectados-por-coronavirus-en-espana-de-los-que-el-85-se-recupera-en-casa/
#74 no entiendo esto.
a los mayores se les desahucia y a los jovenes los meten en la uci ocn respiradores y los sacan adelante. Si saturas el sistema de jovenes vas a flipar.
aqui en españa se ha hablado de un 20% de sintomatología grave. un 5% necesitan uci y respiradores. Un 3% fallece.
me gustaría pensar que vivo en un mundo donde se puede salvar a ese 2% que necesita uci y se recupera
#73 https://www.infosalus.com/salud-investigacion/noticia-sanidad-destaca-solo-88-sanitarios-infectados-requiere-hospitalizacion-20200328151214.html
#73 El coronavirus de Wuhan | Seis sanitarios muertos y 1.716 infectados en China desde el inicio del brote https://www.ortopediasilvio.com/blog/el-coronavirus-de-wuhan-seis-sanitarios-muertos-y-1-716-infectados-en-china-desde-el-inicio-del-brote/
#29 Test semanal con que fiabilidad?
#41 Las PCR tienen mucha fiabilidad
#44 Lo vas mejorando. Los pcr requieren personal cualificado para realizarlo y son lentos, por eso la desesperación por obtener un test rápido fiable que no hay. Cuantos PCR dices que habría que hacer al día por cada 100000 habitantes ?.
#53 En TODAS las facultades de Medicina y Biología se hacen prácticas de PCR, http://departamento.us.es/dbmbm/pdf/TMAS/Mohamed/P3G.pdf ¿cuantas universidades hay? En vez de tener a los estudiantes de biología y medicina infectando en casa a sus padres y abuelos que estén en la facultad currando para protegerles.
#54 Y crees que son suficientes? Por qué están desbordados esos test entonces? Ni siquiera se les realiza a todo el personal sanitario.
#56 Yo en prácticas de bioquímica lo he hecho. Laboratorios hay en todas las facultades de biología, medicina, bioquímica, química orgánica
El profesor te explica como se hace, te pones, si tienes alguna duda preguntas al profe o a tus compañeros y se hace.
Estoy seguro que TODOS los estudiantes y profesores lo harían voluntariamente.
Están desbordados porque lo tienen que hacer funcionarios de laboratorios de microbiología del csic y no dan a basto https://www.csic.es/es/investigacion/catalogo-de-servicios-cientifico-tecnico/unidades-de-servicio/servicio-de-21 pero un estudiante en prácticas también lo puede hacer (yo lo hice en sus tiempos)
#58 En España hay casi 9 millones de mayores de 65, calcula cuantos familiares o trabajadores sociales tendrán contacto con ellos , más el número de personas menores de 65 con riesgo como asmáticos y calcula cuantos millones de pcrs tienes que hacer a la semana para cuadrar.
#61 Pues lo que he dicho, habría que hacer un test a un 15% de la población o más.
Lo importante es salvar vidas, y ahora mismo está gente mayor está palmando como chinches.
#62 Con un 15% no cubres ni a los mayores de 65 pero bueno, unos 7 millones de test como poco semanales. Actualmente nuestra red de hospitales con más de 800 a nivel nacional no dan a basto, pero si metemos las 80 universidades que tenemos (y que no todas tendrán para hacer los test) se arregla el problema....
#67 No digo hacer test a los mayores de 65.
1 Test en residencias
2 Test a los que tengan contacto con abuelos
3 Test a los que tengan síntomas
"Actualmente nuestra red de hospitales con más de 800 a nivel nacional no dan a basto, pero si metemos las 80 universidades que tenemos (y que no todas tendrán para hacer los test) se arregla el problema...."
El problema no es de infraestructura, es de mano de obra que se puede suplir con estudiantes y laboratorios de universidades.
#56 La burocracia impide usar máquinas para hacer test PCR en centros de investigación
La burocracia impide usar máquinas para hacer test...
elpais.com#25 Bonito, si el virus no matará jóvenes y dejará también secuelas en algunos casos. Obvio, afecta a más al colectivo de +65 años. Pero, no es inocuo para el resto y no tenemos infraestructura para atender a un volumen tan alto de infectados. Sean jóvenes o viejos.
#30 Mira, tenemos datos muy buenos en el caso de sanitarios, ya que están expuestos al virus y se les hacen test. Te lo digo de memoria pero de los positivos el 12,5% son sanitarios y han muerto muy pocos (un 0,04% aproximadamente.)
La propia OMS reconoce que las cuarentenas masivas no son la panacea
#35 La cuarentena no es la panacea. Pero, es la mejor arma que tenemos ahora mismo para prepararnos para la situación. Y si digo prepararnos, no combatirla.
¿Por que? Porque nos da tiempo para preparar la infraestructura sanitaria, para lo que viene sin que colapse y para combatir el problema que hasta ahora era desconocido. No había protocolos claros de actuación, los sanitarios no tenían formación especifica ni material. Tampoco, existen por ahora tratamientos eficaces y ni mucho menos una vacuna; cosa que cada día que pasan tenemos más avanzadas las vías de investigación para ambas bandos de ataque. Y un montón de cosas como prepararnos económicamente y socialmente para afrontar nuevos desafíos como el teletrabajo. cuarentenas por zonas, medidas estrictas higiene y autoprotección etc...
Después, de la cuarentena es muy probable que suframos a meses posteriores una segunda ola. ¿Como de fuerte? No se sabe, espero que mucho más debil. Pero, ya tendremos si las cosas se hacen bien una infraestructura de país y sanitaria capaz de abordarla. Como por ejemplo: una capacidad de autoproducción industrial de de material sanitario o stock de proveedores extranjeros que permita que todo el mundo tenga su mascarilla obligatoria y que haya test masivos para poder controlar los posibles focos de contagio y sobretodo parte de la población del país inmunizada.
El grave problema de esta medida (la cuarentena), es que es como cuando estas ante un problema a vida o muerte como con una gangrena; o cortas un brazo o te mueres. Y el daño económico mundial va a ser brutal con las consecuentes consecuencias sociales.
#8 Es una aproximación al problema mucho más efectiva y menos lesiva para el conjunto de la sociedad, pero que hubiera requerido de un poco de previsión. Pero es inútil intentar convencer a forofos, todo será ser capitan a posteriori para ellos, han dejado a un lado el raciocinio para animar a sus equipos más fuerte que nunca.
#49 Así es, tenemos que dejar de un lado ideologías y centrarnos en la razón. Ser eficaces (centrarse en la población de riesgo) y eficientes (hacer más con menos)
Muchas gracias de verdad por tu comentario, la verdad es que aquí me siento un poco un bicho raro y veo que nos estamos dando de cabezazos contra la pared y luego nos preguntamos porqué nos duele la cabeza.
Con mi artículo solo quería abrir un poco de debate y dejé bien claro que tenía muchos fallos, que solo era un principio para empezar a trabajar de manera constructiva y mejorar esta situación.
Saludos.
#8 Para que veas que no estás loco, aquí hay un estudio serio y bien hecho que sostiene que la 'transmisión heterogénea', que es lo que tú propones, no es sólo económica y socialmente más beneficioso sino que además SALVA MÁS VIDAS al minimizar el riesgo de posteriores rebotes.
Por supuesto que no se te ocurra intentar razonarlo con un zombi coronazi porque te llamará asesino insolidario.
https://www.math.cmu.edu/~wes/covid.html
#78 Gracias
#78 Lo tengo traducido, con tu permiso lo voy a colgar en el sub ciencia
#80 Por supuesto, está ahí, es público y lo han colgado en internet para que sea difundido. Cuando puedas me pasas link del artículo que has colgado.
#81 Transmisión heterogénea para luchar contra el covid19 (Eng.)
Transmisión heterogénea para luchar contra el covi...
math.cmu.eduEl problema no es el precio, es el stock y el número de laboratorios para hacer pruebas.
Microblogging de libro meneame.net
meneame.net
Un catedrático de Otorrinolaringología que con sus 74 años debe llevar ya unos cuantos jubilado intentando sentar cátedra en un tema del que no es especialista
#61https://
¿Cuantos artículos nos ahorraríamos si muchos opinadores se sacaran la certificación de Gestión de proyectos?
Condiciones ideales vs condiciones reales.
Lo de pensar que parar la economía era el último recurso, no el primero ni se lo plantean. Cuánto médico reciclado en economista...
¿Alguien ha pensado que el confinamiento es la opción más barata?
Ni los países que las fabrican tienen el número de test necesarios para esa medida, y mientras que hacemos, fiestas de La varicela?
Si los hubiese si, pero no los hay, en fin, somos muy Buenos autodestruyendonos
Es lo que digo tantas veces. La derecha mira por la economía sobre todas las cosas.
Llevan en los genes el hijoputismo.
Este es como el ginecólogo de Almería que curaba el coronavirus haciendo vahos con vapor.
Esta gente será muy buena en su especialidad, pero cuando se ponen a hablar de lo que no saben son un cuñao más. ¿Falacia de autoridad?
Si fuera tan fácil como hacer test a todo el mundo.... ¿Dónde están esos paises eficientes y pragmáticos que lo han hecho? Ni siquiera Islandia, que son cuatro gatos, ha hecho análisis a todo quisqui.
La opinión de este doctor está a la altura de la de los jueces que daban 24h para facilitar EPIs al personal. ¿De dónde se saca la primera remesa? ¿Y la segunda? ¿Y las demás?
En fin, otro capitán a posteriori más
Venga sacamos 40 millones de test de la manga cuando los que tienen no son fiables ni al 50% y ademas no funcionan hasta que la enfermedad avanza.