Juan Antonio Morales, que abandonó el PP para irse a Vox, defiende las "bondades" del franquismo y afirma que lo primero que hará si gobierna será derogar la "infame" ley regional de memoria histórica
#2:
Quién decía que Vox no era un partido fascista?
#25:
#23 Poniéndonos técnicos no, fascista era la falange de jose antonio o lo eran las jons. Pero eso siendo muy tecnicistas con el lenguaje. Al franquismo se le puede llamar fascismo perfectamente porque es una derivación de ello, un popurrí de fascismo con carlismo. Decir que no eran fascistas es como decir que la china de mao no era marxista, sino maoista.
#14:
#2#6 Franco no era fascista, era franquista, son cosas radicalmente opuestas que los progres, que sois todos iguales, no entendeis.
#36:
#14 Franco era derecha tradicionalista católica, que en su momento se alió con la falange (esos sí eran fascistas) contra los comunistas. Durante la guerra civil hubo una lucha por el poder entre la derecha católica, liderada por Franco, y el fascismo, liderado por Hedilla. Ganó Franco.
Es curioso que para ser meneame una página donde Franco es uno de los personajes históricos más populares, ni siquiera tienen claro donde ubicarlo políticamente. Y que para ser 'fascismo' la palabra favorita del meneante medio, ni siquiera tiene claro lo que significa
#23:
#6 Franco no era fascista. Franco era de lo que hacía falta para seguir ahí manejando España como su cortijo y el de los valores católicos y patrios más rancios. En cuanto el fascismo empezó a estar mal visto suprimió el saludo fascista de la ofifialidad y pasó de la Fañange.
Es aún peor: era una rata de la extrema derecha sin siquiera principios.
Pues así es VOX.
#56:
#31 ¿Pero existe algo más ridículo que el debate de si un fascista es un fascista?
Exaltación extrema del nacionalismo, CHECK
Promoción de la violencia y la destrucción del rival como método político, CHECK
Propaganda de pánico ante un malvado enemigo externo, o interno, que casualmente, son todos tus rivales políticos: CHECK
Destrucción efectiva del movimiento obrero, CHECK
Construcción y defensa de oligopolio empresarial, CHECK
Revisionismo histórico, exaltación de un pasado glorioso de tu patria, que debe renacer sobre el resto, CHECK
Exaltación de la figura del LÍDER, CHECK
Resultado: FASCISTA, los perros del capital cuando ven peligrar el chiringuito.
Hostia ya con los debates de idiotas para distraer y dulcificar a esa escoria.
Y cuando VOX haga su último CHECK, el de la VIOLENCIA; (que lo hará cuando tenga suficiente apoyo) entonces por fin, tendremos al FASCISTA de frente. Mientras tanto, "aspirantes a".
A ver si nos enteramos de una p**a vez de algo tan sencillo de identificar.
"Tampoco dentro del falangismo viejo (o camisas viejas) había homogeneidad, ahí tenemos como ejemplos a Serrano Súñer (el Cuñadísimo) y a Dionisio Ridruejo (luego en la órbita del PSOE).
Si nos vamos a los discursos de Jose Antonio, Ramiro Ledesma y Jose Luis Arrese, la inspiración fascista es clara. La diferencia con el fascismo italiano era el gran componente católico del falangismo español, pero la exaltación nacional ahí estaba ("por el Imperio hacia Dios", quiasmo del isabelino "Por Dios hacia el Imperio").
Franco no fue fascista, y de falangista tuvo los inicios, pero no demasiado tampoco, ni mucho menos. Franco fue, principalmente, un militar, y su política pretendía una despolitización o desideologización del régimen (para combatir las facciones partidistas de la democracia liberal parlamentaria que, según él, habían llevado a España al desastre), al estilo del General Primo de Rivera (el padre de Jose Antonio); manejó las familias del régimen a su antojo, como un arbitrista, como un caudillo militar. Si hubiera que adscribirle una "ideología" a Franco sería su nacionalcatolicismo y su anticomunismo."
#13:
Y también llaman buscahuesos a los familiares de los asesinados por ese enano acomplejado al que admiran.
Pero después se multa a Teresa Rodriguez por llamar asesino a Utrera Molina, ministro del dictador-asesino y firmante de ejecuciones.
#8:
#2 Franquismo no es fascismo.
Bueno, viene a ser lo mismo pero en plan señorito cobarde y paseíllo.
#75:
#66 Los libros te hacen por ej., conocer las características fundamentales del fascismo.
Una vez conocidas te permite identificar a una persona o movimiento fascista, cuando la mayoría de características coinciden.
Y en serio, dejo de contestarte, no sé si necesitas atención o algo... si es así te mando un abrazo.
O quizá solo simpatizas con ello, y aplicas el CHECK que me faltaba, el desprecio por la cultura. Si es así te mando... a pasear.
#14 Franco era derecha tradicionalista católica, que en su momento se alió con la falange (esos sí eran fascistas) contra los comunistas. Durante la guerra civil hubo una lucha por el poder entre la derecha católica, liderada por Franco, y el fascismo, liderado por Hedilla. Ganó Franco.
Es curioso que para ser meneame una página donde Franco es uno de los personajes históricos más populares, ni siquiera tienen claro donde ubicarlo políticamente. Y que para ser 'fascismo' la palabra favorita del meneante medio, ni siquiera tiene claro lo que significa
"Tampoco dentro del falangismo viejo (o camisas viejas) había homogeneidad, ahí tenemos como ejemplos a Serrano Súñer (el Cuñadísimo) y a Dionisio Ridruejo (luego en la órbita del PSOE).
Si nos vamos a los discursos de Jose Antonio, Ramiro Ledesma y Jose Luis Arrese, la inspiración fascista es clara. La diferencia con el fascismo italiano era el gran componente católico del falangismo español, pero la exaltación nacional ahí estaba ("por el Imperio hacia Dios", quiasmo del isabelino "Por Dios hacia el Imperio").
Franco no fue fascista, y de falangista tuvo los inicios, pero no demasiado tampoco, ni mucho menos. Franco fue, principalmente, un militar, y su política pretendía una despolitización o desideologización del régimen (para combatir las facciones partidistas de la democracia liberal parlamentaria que, según él, habían llevado a España al desastre), al estilo del General Primo de Rivera (el padre de Jose Antonio); manejó las familias del régimen a su antojo, como un arbitrista, como un caudillo militar. Si hubiera que adscribirle una "ideología" a Franco sería su nacionalcatolicismo y su anticomunismo."
#36 Estoy de acuerdo en que la palabra fascista tanto como facha, se esta usando pr ciertos sectores de la izquierda a lo buffe libre. Pero si hablamos de franco, lo siento, pero concuerda con la definicion al dedillo:
#14 claro que si, a quién se le llena más la boca que a un fascista llamando fascistas a los demás, está claro que todos somos gays y fascistas. Y orgullosos.
editado:
menos Franco, que era franquista, ayer... blanco... hoy... color de rosa
#6 Franco no era fascista. Franco era de lo que hacía falta para seguir ahí manejando España como su cortijo y el de los valores católicos y patrios más rancios. En cuanto el fascismo empezó a estar mal visto suprimió el saludo fascista de la ofifialidad y pasó de la Fañange.
Es aún peor: era una rata de la extrema derecha sin siquiera principios.
#23 Poniéndonos técnicos no, fascista era la falange de jose antonio o lo eran las jons. Pero eso siendo muy tecnicistas con el lenguaje. Al franquismo se le puede llamar fascismo perfectamente porque es una derivación de ello, un popurrí de fascismo con carlismo. Decir que no eran fascistas es como decir que la china de mao no era marxista, sino maoista.
#6 un fascista es aquel que junta a gente por su ideología contra un algo.
además de que por norma general responden con violencia ante una opinión contraria a la suya.
Eso, define a muchos partidos politicos, tanto a vox, como a la cup, como a podemos, todos han llamado a las calles porque no les gusta unos resultados electorales, o una decisión judicial o política.
El franquismo, no deja de ser una dictadura, que en sí, no sé si es fascista, dado que no la viví, y la información suele estar sesgada según de donde la leas, pero en ningún caso franco unió a la gente por una idea en común contra otro ente, país, simplemente había una lucha de rojos vs franquistas, que salvando las distancias, es la misma que hay ahora entre rojos y azules, solo es una diferencia ideológica, se mató y se cometieron barbaridades por parte de los dos bandos durante años, hasta que uno de los múltiples golpes de estado, ganó.
Para mi, es fascista responder ante unos resultados electorales con un "a las calles, desde podemos, alerta antifascista" o hacer un referendum cuando las leyes, la constitución y todos los tipos de juzgados te lo han prohibido. Lo mismo va para los que atacan con huevos/piedras a gente en conciertos (como el ultimo de marta sanchez) o en mítines de un partido de ideología contraria. pintadas en sedes, romper y atacar sedes. No veo ni en público ni en eldiario.es (que estarían encantados de sacar la noticia) de ataques a sedes de Podemos, o del PSOE, o que grupos de ultraderecha ataquen mítines de Pablo iglesias lanzando piedras.
Sin embargo, sin ir mas lejos que 3 meses, tenemos la pedreada por parte de independistas en un mitin de vox, o las pintadas constantes a la tienda de la madre de albert rivera.
Igualmente, la vez que 4 taraos fueron a molestar a Galapagar a Pablo iglesias (mientras escribo el comentario me voy acordando de cosas ) aunque no llegó al nivel de agredir creo, solo molestaron y tocaron un poco las narices, pero no hubo intento de agresión física.
Para mi el fascismo, se resumiría en no respetar la opinión de otra persona que opina distinto a ti, intentar imponer tu opinión, y llegado el caso, que no te tiemble la mano en usar la fuerza.
Con esa definición, franco, hitler, mussolini (el que acuñó el término facha, era socialista) cup, anc, podemos entre muchos otros (partidos afortunadamente minoritarios) serían fascistas, muchos en menéame, que ante una opinión contraria, aunque esté bien fundamentada, te insultan, como seguro que pasará con este comentario, son facistas, aquel que dice "pues no tienes razón, lee mas" y te bloquea, 3/4 de lo mismo.
#58 jooooder, y eso que más o menos has empezado bien. Pero menuda exposición de cuñadismo total madre de dios . El fascismo es una cosa, no se define con un "para mi".
#77 Que usaba la censura como herramienta política, que asesinaba a los que consideraba opositores y los hacía desaparecer enterrándolos en cunetas, que lavaba el cerebro a los ciudadanos con información manipulada.
#89 Según esa definición, Stálin sería fascista y no. Era un dictador, un tirano, y acabó de convertir la URSS en un régimen totalitario asesino además de hacer todo eso que enumeras, pero no, no era fascista. Por mucho que la gente se empeñe en redefinir el término para que pierda sentido (sobretodo la gente de extrema derecha, parece que reniegan de lo que son cara al público), el fascismo es un movimiento político y tipo de estado bien definido histórica, politíca y socialmente. Se puede clasificar a gente de diversos credos políticos (o movimientos completos) como autoritarios, tiranos, intolerantes... etc, pero fascista no es un comodín para usar cuando nos venga en gana.
#91 La diferencia con Stalin es que, Stalin eliminó la propiedad privada, y por eso no era fascista. Pero todo lo que he dicho en el comentario anterior es cierto.
#92 Pues eso, era comunista totalitario (tankie para los amigos), pero no fascista. Luego hay matices, claro, aparte del fascismo italiano original, nadie duda que el régimen nazi alemán era de carácter fascista, al igual que el régimen franquista lo fúe (fuero del trabajo de 1938, totalitarismo, culpa al enemigo exterior e interior, nacionalismo, asesinato selectivo, represión, liberalización económica pero en manos de una oligarquía cercana al poder, etc, etc, todos los ingredientes).
#77 Te coges la wikipedia, buscas fascismo, y juegas a las 7 diferencias con el franquismo. La dictadura de Franco obviamente tenía sus particularidades, como la exaltación del catolicismo, que no suele ser típico en el fascismo "puro". Pero decir que no era fascismo porque solo marca el 90% de los "checks" y no el 100%,me parece de miserables y otros adjetivos que me voy a ahorrar.
"El fascismo tiene conexiones con la izquierda política y es una variante chovinista del socialismo de Estado, son su programa económico colectivista (proteccionismo, nacionalización, etc.) y discurso político, más no como movimiento o proyecto doctrinario (en donde eran antagónicos). El sociólogo Jürgen Habermas utilizó el término fascismo de izquierda para definir al autoritarismo de la izquierda radical.39
El fascismo y sus variantes apelaban al sentimiento popular y las masas como las protagonistas del régimen, especialmente por la virilidad exaltada en el trabajo manual y obrero (obrerismo); a pesar de ello no reconocía la libertad de asociación por motivos de clase (libertad sindical) sino la identificación de los trabajadores como «súbditos» del Estado, «pueblo» y «patria», por ello su símil con el populismo.40
El programa económico del fascismo toma importantes criterios de la Nueva Política Económica (NPE), que Lenin aplicó luego de la guerra civil en Rusia"
#112 otro que recomienda leer lo que no ha leído, echa un vistazo a lo que digo en #99, sacado de la Wikipedia que enlazas pero no lees..
Y si, es muy similar a lo de Samurai, porque solo coges tonterías superficiales como los ojos rasgados y ya, por ello decir que el franquismo es igual al fascismo solo por su carácter antidemocrático y totalitario, es igual de absurdo o más. Ahí entran muchísimos regímenes de todo signo político.
#77 A Fidel Castro que era socialista se le tachó de comunista por aliarse con la URSS
Pues a este se le tacha de fascista por aliarse con Musolinni y Hitler.
#6 Entonces Dios es fascista que es quien lo puso. Lo puedes leer en las monedas. Aunque también se puede interpretar que es humor negro (Caudillo de España por la Gracia de Dios)
#8 el facismo sería más parecido al falangismo, las ideas son igual de reaccionarias, pero a nivel económico, el franquismo es más inmoviliza, para que nada cambie, y el falangismo se movía más en un cambio de orden económico.
#31 ¿Pero existe algo más ridículo que el debate de si un fascista es un fascista?
Exaltación extrema del nacionalismo, CHECK
Promoción de la violencia y la destrucción del rival como método político, CHECK
Propaganda de pánico ante un malvado enemigo externo, o interno, que casualmente, son todos tus rivales políticos: CHECK
Destrucción efectiva del movimiento obrero, CHECK
Construcción y defensa de oligopolio empresarial, CHECK
Revisionismo histórico, exaltación de un pasado glorioso de tu patria, que debe renacer sobre el resto, CHECK
Exaltación de la figura del LÍDER, CHECK
Resultado: FASCISTA, los perros del capital cuando ven peligrar el chiringuito.
Hostia ya con los debates de idiotas para distraer y dulcificar a esa escoria.
Y cuando VOX haga su último CHECK, el de la VIOLENCIA; (que lo hará cuando tenga suficiente apoyo) entonces por fin, tendremos al FASCISTA de frente. Mientras tanto, "aspirantes a".
A ver si nos enteramos de una p**a vez de algo tan sencillo de identificar.
#62 Eh... ¿libros?
Se leen, no fuman. Comprendo tu confusión si no has entendido un texto tan simple.
ahm. Me refiero al debate estúpido de si Franco es fascista, o es anestesista.
Vox es protofascista simplemente. Llamarlo fascista es coherente aunque poco útil estratégicamente dado el contexto actual.
Ah, fumaba tabaco de mientras todo esto. Pero vaya curiosidad rara la tuya.
#66 Los libros te hacen por ej., conocer las características fundamentales del fascismo.
Una vez conocidas te permite identificar a una persona o movimiento fascista, cuando la mayoría de características coinciden.
Y en serio, dejo de contestarte, no sé si necesitas atención o algo... si es así te mando un abrazo.
O quizá solo simpatizas con ello, y aplicas el CHECK que me faltaba, el desprecio por la cultura. Si es así te mando... a pasear.
Por cierto esto que dices... ¿Algún ejemplo del check? ¿O el check le pones tú porque te apetece para que cuadre tu discurso.
Promoción de la violencia y la destrucción del rival como método político, CHECK
Propaganda de pánico ante un malvado enemigo externo, o interno, que casualmente, son todos tus rivales políticos: CHECK
Destrucción efectiva del movimiento obrero, CHECK
Construcción y defensa de oligopolio empresarial, CHECK
#33 si decimos que Vox es fascista por hablar bien de Franco podemos decir que Podemos es comunista porque no uno, sino varios de sus dirigentes hablan bien del comunismo?
#32 No creo, te imaginas el escándalo que se montaría si pillan a cualquier concejalucho de Podemos posando con simbología de regímenes comunistas totalitarios?
#2 yo creo que nunca lo han escondido, y sinceramente se agradece, al contrario que el PP que van de camuflados, estos sueltan sus barbaridades, y si les votas ya sabes lo que hay.
#46 deléitanos con sus puntos del programa más comunistas.
¿Solo sabes realizar comentarios estúpidos, y votar negativo a gente sin rebatirles porque no te llega la mente?
Menudo idiota.
#2 Menéame, de nuevo obligándome a ponerme la toga del abogado del diablo.
Escuchad lo que dice Morales en el tuit. ¿Decir que Franco hizo cosas buenas para España (o para Extremadura en este caso) ha de estar prohibido por la LRMH? Decir que la mayor red de hospitales públicos fue constituida durante su periodo o mismamente el sistema de reparto de pensiones, tan defendidos en menéame, ¿ha de provocar escándalo solo porque los desarrollara Franco? Quizás no es escándalo lo que produce, sino cortocircuitos en las mentes de los sectarios, que son incapaces de ponderar que defender lo que ellos defienden, por mucho que lo hiciera Franco, no te hace franquista.
Si la LRMH va a servir para no poder pronunciarse sobre eso, o siquiera contemplarlo como objeto de debate histórico, yo también me opongo a ella.
#2 Aparte de franquista, es que además, les está mintiendo en la cara a sus votantes...
¿Cómo va a derogar una ley nacional siendo presidente de una comunidad autónoma? Es como intentar cambiar una normativa municipal siendo presidente de una comunidad de vecinos...
Y también llaman buscahuesos a los familiares de los asesinados por ese enano acomplejado al que admiran.
Pero después se multa a Teresa Rodriguez por llamar asesino a Utrera Molina, ministro del dictador-asesino y firmante de ejecuciones.
#54 Yo diría que si. En todo caso, tampoco fue Franco quien universalizó la sanidad en España. Las primeras leyes al respecto vienen de principio de siglo. Es cierto que en el 63 renombra los seguros de trabajo existentes por Seguridad Social.
Tan cierto como que pocos años antes fue responsable de entre medio y un millón de muertos. Y eso.. fue muy malo para la sanidad pública.
#68 no te estás enterando, estoy poniendo la sanidad pública, el sistema de pensiones de reparto y el millón de muertos al mismo nivel en cuanto al daño causado a este país
Mejor ser un melenas que un cabeza rapada igual que mejor ser comunista que un nazi de mierda. A digerirlo
edito que acabo de leer el debate y añado algo más: los franquistas son nazis paletos o fascistas de medio pelo, ya entendéis: mitad ejpañol cateto y mitad financiado por terroristas IRANÍES
¿#37 No había sanidad pública antes de Franco? ¿Cómo llamarías a la gestión de la peste en la Edad Media o el abastecimiento de aguas en la época romana?
En cualquier país democrático alabar a un dictador que se sublevó contra el poder democrático y provocó una Guerra Civil con centenares de miles de muertos está penado con varios años de prisión. Pero esto es España, amigo...
Si fuera él el que estuviera enterrado en una cuneta no lo alavaría tanto.... Y de paso seguro que este país se perdería mucho menos.
Me repugna ver gente que es capaz de votar semejante escoria y me repugna aún mas verlos sentados en un parlamento. Asco de país.
Pues si es por lo que a mi respecta nunca llegaran a tener ninguna clase de poder que pueda joder al pueblo y espero que haya muchos que piensen como yo.
Ni el militar falangista Juan Yagüe,conocido como el carnicero de Badajoz y uno de los responsables de la llamada matanza de Badajoz en el 36 por parte del bando nacional, le tenía tanta estima al enano con voz de pito,contra el cual llegó incluso a confabular para derrocarlo.
Yo creo que siempre se reniega de lo que se ha sufrido, si en España se hubiese vivido una dictadura comunista echaríamos pestes de lo malo que es el comunismo. Eso no hace menos idiota que, teniendo fresco todo lo que hizo Franco (y lo que nó), aún haya quien hable bien de él.
Comentarios
Quién decía que Vox no era un partido fascista?
#2 Los que dicen que Franco no era fascista.
#2 #6 Franco no era fascista, era franquista, son cosas radicalmente opuestas que los progres, que sois todos iguales, no entendeis.
#14 calva!
#16 La que me cuelga, bonita.
#14 Franco era derecha tradicionalista católica, que en su momento se alió con la falange (esos sí eran fascistas) contra los comunistas. Durante la guerra civil hubo una lucha por el poder entre la derecha católica, liderada por Franco, y el fascismo, liderado por Hedilla. Ganó Franco.
Es curioso que para ser meneame una página donde Franco es uno de los personajes históricos más populares, ni siquiera tienen claro donde ubicarlo políticamente. Y que para ser 'fascismo' la palabra favorita del meneante medio, ni siquiera tiene claro lo que significa
#36 Se nota que tú sí hablas con conocimiento de causa
#39 Me encanta tu apodo...casi tanto como la fina pullita
#36 ¿Me permites?
"Tampoco dentro del falangismo viejo (o camisas viejas) había homogeneidad, ahí tenemos como ejemplos a Serrano Súñer (el Cuñadísimo) y a Dionisio Ridruejo (luego en la órbita del PSOE).
Si nos vamos a los discursos de Jose Antonio, Ramiro Ledesma y Jose Luis Arrese, la inspiración fascista es clara. La diferencia con el fascismo italiano era el gran componente católico del falangismo español, pero la exaltación nacional ahí estaba ("por el Imperio hacia Dios", quiasmo del isabelino "Por Dios hacia el Imperio").
Franco no fue fascista, y de falangista tuvo los inicios, pero no demasiado tampoco, ni mucho menos. Franco fue, principalmente, un militar, y su política pretendía una despolitización o desideologización del régimen (para combatir las facciones partidistas de la democracia liberal parlamentaria que, según él, habían llevado a España al desastre), al estilo del General Primo de Rivera (el padre de Jose Antonio); manejó las familias del régimen a su antojo, como un arbitrista, como un caudillo militar. Si hubiera que adscribirle una "ideología" a Franco sería su nacionalcatolicismo y su anticomunismo."
Las entusiastas loas de Javier Ortega Smith a Primo de Rivera en una cena de Vox para recaudar fondos/c102#c-102
#36 Aqui en España no hay fascista, hay fachas.
#36 Estoy de acuerdo en que la palabra fascista tanto como facha, se esta usando pr ciertos sectores de la izquierda a lo buffe libre. Pero si hablamos de franco, lo siento, pero concuerda con la definicion al dedillo:
https://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo
#14 claro que si, a quién se le llena más la boca que a un fascista llamando fascistas a los demás, está claro que todos somos gays y fascistas. Y orgullosos.
#6 Franco no era fascista. Franco era de lo que hacía falta para seguir ahí manejando España como su cortijo y el de los valores católicos y patrios más rancios. En cuanto el fascismo empezó a estar mal visto suprimió el saludo fascista de la ofifialidad y pasó de la Fañange.
Es aún peor: era una rata de la extrema derecha sin siquiera principios.
Pues así es VOX.
#23 Poniéndonos técnicos no, fascista era la falange de jose antonio o lo eran las jons. Pero eso siendo muy tecnicistas con el lenguaje. Al franquismo se le puede llamar fascismo perfectamente porque es una derivación de ello, un popurrí de fascismo con carlismo. Decir que no eran fascistas es como decir que la china de mao no era marxista, sino maoista.
#25 Pues me parece un matiz váido el de la China de Mao. Distingue entre lo que defendía Sartre y lo que defendía Althusser.
Aunque sí, entiendo lo que dices.
#25 El nombre es nacionalcatolicismo.
#6 un fascista es aquel que junta a gente por su ideología contra un algo.
además de que por norma general responden con violencia ante una opinión contraria a la suya.
Eso, define a muchos partidos politicos, tanto a vox, como a la cup, como a podemos, todos han llamado a las calles porque no les gusta unos resultados electorales, o una decisión judicial o política.
El franquismo, no deja de ser una dictadura, que en sí, no sé si es fascista, dado que no la viví, y la información suele estar sesgada según de donde la leas, pero en ningún caso franco unió a la gente por una idea en común contra otro ente, país, simplemente había una lucha de rojos vs franquistas, que salvando las distancias, es la misma que hay ahora entre rojos y azules, solo es una diferencia ideológica, se mató y se cometieron barbaridades por parte de los dos bandos durante años, hasta que uno de los múltiples golpes de estado, ganó.
Para mi, es fascista responder ante unos resultados electorales con un "a las calles, desde podemos, alerta antifascista" o hacer un referendum cuando las leyes, la constitución y todos los tipos de juzgados te lo han prohibido. Lo mismo va para los que atacan con huevos/piedras a gente en conciertos (como el ultimo de marta sanchez) o en mítines de un partido de ideología contraria. pintadas en sedes, romper y atacar sedes. No veo ni en público ni en eldiario.es (que estarían encantados de sacar la noticia) de ataques a sedes de Podemos, o del PSOE, o que grupos de ultraderecha ataquen mítines de Pablo iglesias lanzando piedras.
Sin embargo, sin ir mas lejos que 3 meses, tenemos la pedreada por parte de independistas en un mitin de vox, o las pintadas constantes a la tienda de la madre de albert rivera.
Igualmente, la vez que 4 taraos fueron a molestar a Galapagar a Pablo iglesias (mientras escribo el comentario me voy acordando de cosas ) aunque no llegó al nivel de agredir creo, solo molestaron y tocaron un poco las narices, pero no hubo intento de agresión física.
Para mi el fascismo, se resumiría en no respetar la opinión de otra persona que opina distinto a ti, intentar imponer tu opinión, y llegado el caso, que no te tiemble la mano en usar la fuerza.
Con esa definición, franco, hitler, mussolini (el que acuñó el término facha, era socialista) cup, anc, podemos entre muchos otros (partidos afortunadamente minoritarios) serían fascistas, muchos en menéame, que ante una opinión contraria, aunque esté bien fundamentada, te insultan, como seguro que pasará con este comentario, son facistas, aquel que dice "pues no tienes razón, lee mas" y te bloquea, 3/4 de lo mismo.
PD: joder, que tocho, disculpa
#58 Se te nota informado, si señor.
#58 tú eres muy joven.
#58 jooooder, y eso que más o menos has empezado bien. Pero menuda exposición de cuñadismo total madre de dios . El fascismo es una cosa, no se define con un "para mi".
#6 ¿Qué tiene de fascista Franco? ¿sabes lo que es el fascismo? esque no entiendo. Es como decir que Mao Zedong era samurai, por los ojos rasgados.
#77 Que no estare de acuerdo, pero lo de mao me ha matado
#77 Que usaba la censura como herramienta política, que asesinaba a los que consideraba opositores y los hacía desaparecer enterrándolos en cunetas, que lavaba el cerebro a los ciudadanos con información manipulada.
#89 Según esa definición, Stálin sería fascista y no. Era un dictador, un tirano, y acabó de convertir la URSS en un régimen totalitario asesino además de hacer todo eso que enumeras, pero no, no era fascista. Por mucho que la gente se empeñe en redefinir el término para que pierda sentido (sobretodo la gente de extrema derecha, parece que reniegan de lo que son cara al público), el fascismo es un movimiento político y tipo de estado bien definido histórica, politíca y socialmente. Se puede clasificar a gente de diversos credos políticos (o movimientos completos) como autoritarios, tiranos, intolerantes... etc, pero fascista no es un comodín para usar cuando nos venga en gana.
#91 La diferencia con Stalin es que, Stalin eliminó la propiedad privada, y por eso no era fascista. Pero todo lo que he dicho en el comentario anterior es cierto.
#92 Pues eso, era comunista totalitario (tankie para los amigos), pero no fascista. Luego hay matices, claro, aparte del fascismo italiano original, nadie duda que el régimen nazi alemán era de carácter fascista, al igual que el régimen franquista lo fúe (fuero del trabajo de 1938, totalitarismo, culpa al enemigo exterior e interior, nacionalismo, asesinato selectivo, represión, liberalización económica pero en manos de una oligarquía cercana al poder, etc, etc, todos los ingredientes).
#93 Curiosamente, el sistema económico de Corea del Sur es muy cercano al fascismo.
#77 Te coges la wikipedia, buscas fascismo, y juegas a las 7 diferencias con el franquismo. La dictadura de Franco obviamente tenía sus particularidades, como la exaltación del catolicismo, que no suele ser típico en el fascismo "puro". Pero decir que no era fascismo porque solo marca el 90% de los "checks" y no el 100%,me parece de miserables y otros adjetivos que me voy a ahorrar.
#95 Veo que no haces lo que recomiendas:
"El fascismo tiene conexiones con la izquierda política y es una variante chovinista del socialismo de Estado, son su programa económico colectivista (proteccionismo, nacionalización, etc.) y discurso político, más no como movimiento o proyecto doctrinario (en donde eran antagónicos). El sociólogo Jürgen Habermas utilizó el término fascismo de izquierda para definir al autoritarismo de la izquierda radical.39
El fascismo y sus variantes apelaban al sentimiento popular y las masas como las protagonistas del régimen, especialmente por la virilidad exaltada en el trabajo manual y obrero (obrerismo); a pesar de ello no reconocía la libertad de asociación por motivos de clase (libertad sindical) sino la identificación de los trabajadores como «súbditos» del Estado, «pueblo» y «patria», por ello su símil con el populismo.40
El programa económico del fascismo toma importantes criterios de la Nueva Política Económica (NPE), que Lenin aplicó luego de la guerra civil en Rusia"
#112 otro que recomienda leer lo que no ha leído, echa un vistazo a lo que digo en #99, sacado de la Wikipedia que enlazas pero no lees..
Y si, es muy similar a lo de Samurai, porque solo coges tonterías superficiales como los ojos rasgados y ya, por ello decir que el franquismo es igual al fascismo solo por su carácter antidemocrático y totalitario, es igual de absurdo o más. Ahí entran muchísimos regímenes de todo signo político.
#77 A Fidel Castro que era socialista se le tachó de comunista por aliarse con la URSS
Pues a este se le tacha de fascista por aliarse con Musolinni y Hitler.
#77 No, no es como decir que Mao Zedong era samurai, por favor no hagamos el ridículo.
Aqui tienes la definiciond e fascismo:
https://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo
No se eh, pero ahi donde dice "de carácter totalitario y antidemocrático" pues, alomejor eh, es por eso. Si sigues sin entenderlo pregunta hombre.
#6 Entonces Dios es fascista que es quien lo puso. Lo puedes leer en las monedas. Aunque también se puede interpretar que es humor negro (Caudillo de España por la Gracia de Dios)
#2 Yo fascistas no los veo, los veo distintos. Eso sí, psicológicamente no están bien. Dudo que alguno pasa un tribunal médico.
#7 algunos serían los jueces del tribunal, así que pasarían todos.
#7 Es por pura curiosidad, ¿para ti que es un fascista? y ¿distintos de que?
Gracias
Un saludo
#2 Franquismo no es fascismo.
Bueno, viene a ser lo mismo pero en plan señorito cobarde y paseíllo.
#8 el facismo sería más parecido al falangismo, las ideas son igual de reaccionarias, pero a nivel económico, el franquismo es más inmoviliza, para que nada cambie, y el falangismo se movía más en un cambio de orden económico.
#2 casos aislados
#2 Albert solo ve españoles.
#2 los mismos no que votan al PP todos los mismos .
#2 como ya han dicho, es franquista, es diferente que el facismo pero comparten la misma neurona
#2 ¿VOX fascista?
Manifiesto Fascista
https://es.wikipedia.org/wiki/Manifiesto_Fascista
Y Sí, si hay cosas que apoyaría VOX, pero también hay cosas que harían latir de alegría el corazoncito de Podemos.
#31 Estás en meneame, esto es la izquierda moderna, que no ha abierto un libro desde los 90. No pidas que lean, que se ofenden
#31 Es muy raro, no encuentro el apartado de "asesinar a sindicalistas" por ninguna parte.
¿No será el manifiesto fascista un elemento propagandistico sin más?
#41 No sé a qué otra ideología criminal me recuerda tu mensaje
O también puede ser que nunca se haya conseguido llevar a cabo del verdadero fascismo TM
#45 Pues te lo sigo yo, al socialismo.
Ambas formas de régimen autoritario se justificaban mediante unas premisas xaxi piruli, pero la realidad es distinta a la propaganda.
#31 ¿Pero existe algo más ridículo que el debate de si un fascista es un fascista?
Exaltación extrema del nacionalismo, CHECK
Promoción de la violencia y la destrucción del rival como método político, CHECK
Propaganda de pánico ante un malvado enemigo externo, o interno, que casualmente, son todos tus rivales políticos: CHECK
Destrucción efectiva del movimiento obrero, CHECK
Construcción y defensa de oligopolio empresarial, CHECK
Revisionismo histórico, exaltación de un pasado glorioso de tu patria, que debe renacer sobre el resto, CHECK
Exaltación de la figura del LÍDER, CHECK
Resultado: FASCISTA, los perros del capital cuando ven peligrar el chiringuito.
Hostia ya con los debates de idiotas para distraer y dulcificar a esa escoria.
Y cuando VOX haga su último CHECK, el de la VIOLENCIA; (que lo hará cuando tenga suficiente apoyo) entonces por fin, tendremos al FASCISTA de frente. Mientras tanto, "aspirantes a".
A ver si nos enteramos de una p**a vez de algo tan sencillo de identificar.
#56 Pásame de eso que fumas, anda...
#62 Eh... ¿libros?
Se leen, no fuman. Comprendo tu confusión si no has entendido un texto tan simple.
ahm. Me refiero al debate estúpido de si Franco es fascista, o es anestesista.
Vox es protofascista simplemente. Llamarlo fascista es coherente aunque poco útil estratégicamente dado el contexto actual.
Ah, fumaba tabaco de mientras todo esto. Pero vaya curiosidad rara la tuya.
#64 ¿Libros? ¿Los libros te hace decir esas chorradas?
#66 Los libros te hacen por ej., conocer las características fundamentales del fascismo.
Una vez conocidas te permite identificar a una persona o movimiento fascista, cuando la mayoría de características coinciden.
Y en serio, dejo de contestarte, no sé si necesitas atención o algo... si es así te mando un abrazo.
O quizá solo simpatizas con ello, y aplicas el CHECK que me faltaba, el desprecio por la cultura. Si es así te mando... a pasear.
#75 Todo depende de los libros que leas. ¿O no?
Por cierto esto que dices... ¿Algún ejemplo del check? ¿O el check le pones tú porque te apetece para que cuadre tu discurso.
Promoción de la violencia y la destrucción del rival como método político, CHECK
Propaganda de pánico ante un malvado enemigo externo, o interno, que casualmente, son todos tus rivales políticos: CHECK
Destrucción efectiva del movimiento obrero, CHECK
Construcción y defensa de oligopolio empresarial, CHECK
#76 sindicatos amarillos, propaganda patriótica mediante el nodo, persecucion política y policial de todo lo que oliera a rojo.
#2 y Podemos un partido comunista?
#32 Creo que algunos comunistas dicen que no
https://www.elmundo.es/espana/2014/11/20/546df500ca4741b46d8b4580.html
#33 si decimos que Vox es fascista por hablar bien de Franco podemos decir que Podemos es comunista porque no uno, sino varios de sus dirigentes hablan bien del comunismo?
#55 Sí, pero eso ya tal.
Además el comunismo es bueno y no mató a nadie por sus ideas. Ejem...
#55 sí, no hay problema, pero hay comunistas que reniegan de Podemos.
#32 No creo, te imaginas el escándalo que se montaría si pillan a cualquier concejalucho de Podemos posando con simbología de regímenes comunistas totalitarios?
Oh wait....
#48 pablo iglesias ha dicho siempre que el es comunista pero el partido no, no es algo que oculte
#2 yo creo que nunca lo han escondido, y sinceramente se agradece, al contrario que el PP que van de camuflados, estos sueltan sus barbaridades, y si les votas ya sabes lo que hay.
#2 ¿Podemos es un partido comunista?
#46 deléitanos con sus puntos del programa más comunistas.
¿Solo sabes realizar comentarios estúpidos, y votar negativo a gente sin rebatirles porque no te llega la mente?
Menudo idiota.
#2 Menéame, de nuevo obligándome a ponerme la toga del abogado del diablo.
Escuchad lo que dice Morales en el tuit. ¿Decir que Franco hizo cosas buenas para España (o para Extremadura en este caso) ha de estar prohibido por la LRMH? Decir que la mayor red de hospitales públicos fue constituida durante su periodo o mismamente el sistema de reparto de pensiones, tan defendidos en menéame, ¿ha de provocar escándalo solo porque los desarrollara Franco? Quizás no es escándalo lo que produce, sino cortocircuitos en las mentes de los sectarios, que son incapaces de ponderar que defender lo que ellos defienden, por mucho que lo hiciera Franco, no te hace franquista.
Si la LRMH va a servir para no poder pronunciarse sobre eso, o siquiera contemplarlo como objeto de debate histórico, yo también me opongo a ella.
#65 por supuesto, Hitler también hizo cosas "buenas",... Pero lamentablemente quedaron eclipsadas por los horrores de los que también fue responsable.
#65 cualquier país en esa época le tocaba hacer esas cosas buenas, se llama desarrollo y con franco fuimos muuuuuyyyy lentos en muchas cosas
#2 Aparte de franquista, es que además, les está mintiendo en la cara a sus votantes...
¿Cómo va a derogar una ley nacional siendo presidente de una comunidad autónoma? Es como intentar cambiar una normativa municipal siendo presidente de una comunidad de vecinos...
Y también llaman buscahuesos a los familiares de los asesinados por ese enano acomplejado al que admiran.
Pero después se multa a Teresa Rodriguez por llamar asesino a Utrera Molina, ministro del dictador-asesino y firmante de ejecuciones.
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hoy.es¿Cómo es posible que se admire a dictadores de forma pública y luego la gente les vote en las elecciones? ¿Estamos locos?
#10 te va a poner fino a negativos la borregada imperante
#50 Sólo pone esa imagen. Una y otra vez. Con el mismo texto. Los negativos por ser un puñetero cansino.
Haciendo amigos.
¿Le han dado ya su maza para hacer unga unga en el Parlamento Extremeño?
#1 Grandes amigos de la humanidad y el progreso
Este infraser lo ponía yo a sacar los huesos de Paco a lametones
#9 No entiendo por qué quieres premiarle.
#20 También es verdad
Pregunta clave, alguno se extraña?
Yo mas bien me asusto.
#54 Yo diría que si. En todo caso, tampoco fue Franco quien universalizó la sanidad en España. Las primeras leyes al respecto vienen de principio de siglo. Es cierto que en el 63 renombra los seguros de trabajo existentes por Seguridad Social.
Tan cierto como que pocos años antes fue responsable de entre medio y un millón de muertos. Y eso.. fue muy malo para la sanidad pública.
#68 no te estás enterando, estoy poniendo la sanidad pública, el sistema de pensiones de reparto y el millón de muertos al mismo nivel en cuanto al daño causado a este país
#70 Cierto..confundí la palabra "impuso" por "impulsó".
Mejor ser un melenas que un cabeza rapada igual que mejor ser comunista que un nazi de mierda. A digerirlo
edito que acabo de leer el debate y añado algo más: los franquistas son nazis paletos o fascistas de medio pelo, ya entendéis: mitad ejpañol cateto y mitad financiado por terroristas IRANÍES
Franco impuso la sanidad pública y las pensiones de reparto.
Es hora de acabar con esas imposiciones fascistas
#37 En Alemania se quedaron las carreteras, los campos de exterminio fuera, podriamos ser un poco como ellos, no?
#42 el sistema de pensiones de reparto nos condena a una vejez miserable, es el campo de exterminio pero más lento
¿#37 No había sanidad pública antes de Franco? ¿Cómo llamarías a la gestión de la peste en la Edad Media o el abastecimiento de aguas en la época romana?
#53 pues no lo llamaría sanidad pública porque no lo es
Fascista de mierda en estado puro
En cualquier país democrático alabar a un dictador que se sublevó contra el poder democrático y provocó una Guerra Civil con centenares de miles de muertos está penado con varios años de prisión. Pero esto es España, amigo...
tú sí que eres infame
#5 me refiero al tal morales, por si no queda claro
Que se haga un caldo de momia, si tanto le gusta
Vox el partido que gobernó hasta 1975.
Es que hay que quererlos.
Y estos son los que dicen que lo que caracteriza a la izquierda es que si algo no le gusta lo prohíben?
¿Que ocurre, la resolución 39 de la ONU no sirve para nada? Ahh bueno no.. que es un folio, y uff... demasiado para leer.
Diría aquello de "caretas fuera"...pero es que nunca la han llevado...
donde esta la noticia? a alguien le extraña que los fachas actuen como fachas?
Si fuera él el que estuviera enterrado en una cuneta no lo alavaría tanto.... Y de paso seguro que este país se perdería mucho menos.
Me repugna ver gente que es capaz de votar semejante escoria y me repugna aún mas verlos sentados en un parlamento. Asco de país.
Pues si es por lo que a mi respecta nunca llegaran a tener ninguna clase de poder que pueda joder al pueblo y espero que haya muchos que piensen como yo.
Con un par, que se fastidie la gente de izquierdas. No nos ocultamos, no os tenemos miedo. Somos muchos y os vamos a ganar democraticamente.
Ni el militar falangista Juan Yagüe,conocido como el carnicero de Badajoz y uno de los responsables de la llamada matanza de Badajoz en el 36 por parte del bando nacional, le tenía tanta estima al enano con voz de pito,contra el cual llegó incluso a confabular para derrocarlo.
Yo soy Nono, pequeño robot...tu amigo fiel
vota al cambio, vota a vox
y la de pantanos que hizo? eh? eh? de eso no se habla verdad?
No nos apresuremos a llamarlos franquistas, que lo mismo es un despiste. Malditos bastardos.
Yo creo que siempre se reniega de lo que se ha sufrido, si en España se hubiese vivido una dictadura comunista echaríamos pestes de lo malo que es el comunismo. Eso no hace menos idiota que, teniendo fresco todo lo que hizo Franco (y lo que nó), aún haya quien hable bien de él.
Pero tampoco es que sea novedad.
Pero vamos a ver, Franco cómo va a ser fascista? Os habéis vuelto locos? Franquito era franquista, pero de fascista no tenía nada.
Stalin era stalinista, pero no tenía nada que ver con el comunismo. Cómo Mao, que era maoísta. Fidel Castro se identificaba con el castrismo.
Hitler era nazi, no fascista. Y Mussolini a saber qué coño era.
Vamos, que a lo largo de la historia no ha existido nunca ningún fascista, ni comunista. La de cosas que se aprenden en Menéame tu.
''Franco Franco Franco Franco...''
Así es la izquierda rancia
#96 ¿Izquierda? No, te confundes. El que lo ha nombrado y alabado ha sido uno de VOX...