El nacimiento de Harlow Eden fue como un milagro para sus padres. Después de 13 años de intentos y más de una docena de intentos fallidos de fertilización in vitro, la tenían en sus brazos, pequeña pero saludable. Mientras Isy y Michael Laderman abrazaban a su hija, una manta blanca de hospital subida hasta la barbilla de la recién nacida, ocultaba su placenta que permanecía adherida a través de su cordón umbilical, que se arrastraba hasta una cercana canasta con sal. Dos días después, Harlow murió de sepsis causada por una infección…
Comentarios
Lo siento por la pequeña y por lo que deben estar sufriendo los padres, se me rompe el corazón, pero estas gilipolleces me ponen enfermo.
Nació por cesarea, lo natural hubiese sido la muerte de la madre y del bebé por no poder dar a luz exitosamente. Lo natural hubiese sido que esos dos no tuviesen descendencia ya que no pudieron hacerlo sin intervención médica (fertilización in vitro).
Hemos desarrollado un conjunto de técnicas que maximizan la supervivencia de madres y bebés mientras minimizan riesgos de todo tipo, "parto Lotus", "siembra vaginal", "sin vacunar", pues hale......ahí lo tenéis.
#6 Me cuesta sentir empatía por lo que sufren los padres. Ellos han echado mano de todos los recursos que la tecnología médica moderna les da, pero se los han negado a su bebé.
Tanto egoísmo merece un castigo.
#10 Es la ignorancia y la estupidez pensando que hacían lo mejor...sé fijo que están destrozados y como padre me da mucha pena.
Por eso no podemos dejar en manos de la gente este tipo de decisiones. Procedimientos obligatorios y punto.
#11 Ni una cosa ni otra, hoy en día muere en los países desarrollados más gente por procedimientos médicos innecesarios que por falta de ellos. Ese bebé recibió una pseudoterapia, a quién se le ocurre!! Por mucho que existan estudios sobre las bacterias que se transfieren en el parto natural, intentar reproducir el fenómeno de forma artificial es un procedimiento ... Los bebes nacen envueltos por distintas capas de fluidos y no respiran de forma inmediata dudo que llegue una cantidad importante de flujo vaginal a sus bocas, por ejemplo. Esos padres me parece que fueron algo brutos.
#10 El castigo ya lo tienen. Además y como una cadena perpetua, para toda la vida. Muy triste.
#27 bah... No sufras mucho que volverán a intentarlo.
#27 se pueden suicidar presas de la culpa, y hacen un favor a la humanidad.
Siendo indulgentes, ni de coña pueden acceder y permitirles volver a concebir.
#10 Merecen la cárcel. Y que pasen el duelo allí.
#10 los padres son unos criminales, a mí me da pena el niño, que es inocente y no merecía morir.
#6 Al final no deja de ser un momento Darwin. Esta gente morirá sin descendencia, aunque se han tenido que llevar por delante a un bebé inocente por unas creencias estúpidas y sin fundamento científico.
#6 que les den por el culo a los padres. Así de claro.
#6 Lo natural hubiese sido que esos dos no tuviesen descendencia
La naturaleza es muy sabia, y tal vez por eso no podían tener uno de forma natural.
#44 No tiene porqué, el mundo está lleno de gilipollas que se reproducen como conejos.
#6 Para estas cosas los médicos deberían sencillamente poder hacer "override" de las gilipolleces de algunos padres.
#6 Pues alabo tu empatía y tu compasión. Totalmente en serio te lo digo.
Yo lamento lo de la pequeña, los padres y su sufrimiento me la traen floja. Me planteo seriamente si, sea lo que sea que lo estén sufriendo, no deberían sufrir el doble.
Y se han puesto otra vez a intentarlo con la fecundación in vitro... Espero profundamente que no consigan otro éxito; no por ellos, sino porque no me gusta pensar en la posibilidad de otro bebé más al cuidado de esos irresponsables.
#6 No perdamos de vista el dato que pasa casi desapercibido en todo este relato. Y es que ha habido una investigación, y un juicio. El artículo sin embargo no detalla quién ha demandado a quién ni por qué. Pero amigos, esto es
USAAustralia, que quiere parecerse a USA.Mi apuesta: después de perder a su hija por una gilipollez de capricho hippy, fueron los padres quienes demandaron al hospital con la esperanza de recibir una indemnización multimillonaria por la pérdida de su hija. Me baso en esto:
"They say they feel like they have been blamed for Harlow’s death and argue the novelty of the lotus birth may have posed a distraction from examining the actions of medical staff at the Angliss Hospital in Upper Ferntree Gully."
¿Alguien quiere apostar en contra?
CC #1, #5
#99 La culpa es de otros, ellos como padres lo hicieron todo bien. Actitud muy anglo.
#99 Pues si es cierto el juez debería además de condenarlos a ellos impedirles que tengan más hijos si no siguen el protocolo médico establecido
#6 Ya llevo un tiempo abogando por un cambio en el vocabulario popular, necesitamos ya pensar el cosas buenas cuando escuchamos "artificial", y en cosas mala cuando pensamos en "natural".
Lo natural es pasar frío, hambre y enfermedades. Lo natural es el dolor insufrible.
Lo artificial es la comodidad, tener el estomago lleno, las enfermedades bajo control y pasar el dolor sufriendo lo menos posible.
#6 y no ye olvides de los partos en casa. En fin...
#6 desde la ignorancia, si nace por cesárea, se podría ungir al bebé con el flujo vaginal de la madre?
También se le dijo al tribunal que la madre rechazó la vacuna contra la hepatitis B, vitamina K y una transferencia inicial a la sala de recién nacidos de cuidados especiales para Harlow, mientras realizaba la siembra vaginal por horas, sin que el personal del hospital lo supiera.
La práctica, realizada por algunas mujeres que dan a luz mediante cesárea, consiste en aplicar los fluidos vaginales de la madre a la boca del bebé después del nacimiento en un intento de proporcionarles bacterias beneficiosas.
#2 Ahora lo entiendo. Porque no entendía la noticia. Al poco de nacer se hace un análisis de sangre que incluye una prueba PCR. No es PCR del Covid, sino de Proteina C Reactiva. Valores altos son inidcativos posibles de las bacterias que producen la sepsis. Se inicia tratamiento antibiótico inmediatamente y normalmente no pasa nada.
Bueno, obviamente no soy médico. Pero esto es menéame Ahora en serio, uno de mis hijos tuvo esto al nacer, un PCR elevado. No paso nada, seguramente por los antibióticos inmediatamente. Eso si, nació en un hospital.
#3 Las siglas PCR no tienen nada que ver con el coronavirus, sino que es un tipo de test https://es.m.wikipedia.org/wiki/Reacci%C3%B3n_en_cadena_de_la_polimerasa
#51 #68 Creo que el cordon late y mientras lo hace bombea sangre al neonato.
En el mundo occidental disponemos en exceso de calorias, pero no estoy tan seguro de cubrir la DDR del resto de nutrientes.
Comerse una placenta es raro. Pero no veo porque puede ser malo. Tiene mucho hierro y proteina como el resto de organos. Muchas mujeres tiene falta de hierro y durante el parto algo se pierde y puede ser util para recuperar las reservas, tambien va a tener una demanda mayor de nutriente por la lactancia.
No se lo recomendaria a alguien, salvo de broma, porque es muy peculiar, pero tampoco se me ocurre motivos para desaconsejarlo, aunque es un poco gore.
Tambien hay ver cuando hay discrepancia con el medico quien tiene razon. Hay quejas en los partos de exceso de cesareas, episotomias y posturas inadecuadas para el parto y esas cosas ayuda a dar credibilidad a la supercheria y aumentan la plausibilidad de que los medicos se puedan "equivocar" o hacer cosas de forma no optimas por algun motivo.
Si buscais "el viaje de luis", conocereis el caso de un padre que vio que el tratamiento no era adecuado para su hijo que sufrio una falta de riego al cerebro y consiguio una recuperacion muy por encima, con estimulacion intensa y ciertos suplementos.
#100
#163 Puedes contar mas?
#113 La Educacion deberia ser mas consesuada con lo padres. Los politicos hacen cambios pero no dan ni una en educacion.
#81 Creo que es la patente que mas dinero ha dado el CSIC. Es la tipica para recoger ADN de escenas del crimen y multiplicarlos para detectarlo mejor.
#2 Fertilización un vitro si, vacunas no.
#4 Un vitro, dos vitros, tres viiitros. La luna es un vitro donde vivo yo. 🎵 🎵 🎶 🎶 🎶 🎵
#15 ¿Porqué tienes que venir a recordarme que soy viejo?
#31 Porque no voy a ser el único. O jodemos todos, o la puta al río.
#33 Ah, pues jodemos, jodemos, nunca he entendido a la gente que elige la opción de puta al rio.
#35 Nadie la elige. La puta se tira al río si otros se la quieren joder en exclusiva.
#79 El caso es tirarse a algo...
#84 El caso es no ser menos que otros que sí se la tiran. Ese es el sentido del dicho.
#31: Si no conoces la expresión "bebé probeta", no hay problema.
#15 Después nacen los niños con 5G.
#4 Gilipollas pero no tontos.
#4 tal cual
#4 lo de siempre... la ciencia que me interesa si, la que no pues no... putos analfabetos que se han cargado un crio
#2 ¿siembra vaginal? La gente es idiota. En serio
#7 “Cariño, hazme una siembra vaginal”
Qué manera tan bonita de decir que te vas a comer todo lo negro.
#7 En teoria, el bebe al nacer por la vagina se impregna de bacterias de la vagina y de las heces (al hacer fuerza, por lo visto a muchas se les escapa el curry.) y eso ayuda a desarrollar las defensas desde el nacimiento.
Digo en teoria, porque no se los detalles, o si son ciertos al 100%. Asi que hasta que alguien que lo sepa me desmienta o lo corrobore, tomadoslo como una mentira.
Atencion: no se recomienda comer mierda ni por fetichismo, ni por salud. e.coli mata.
#16 Las bacterias de la vagina sí que son positivas. Lo de la caca solo mancha
https://www.biocodexmicrobiotainstitute.com/es/pro/publicaciones/sistema-inmunitario-infantil-los-beneficios-del-parto-vaginal
#16 eso es correcto, pero como todo lo demás siempre hay vigilancia pediatrica en el hospital, y este par de retarded estaba actuando a escondidas
#16 Heces en la vagina?
Eso no provocaria una infección?
#55 hombre, el año está al lado. Mientras no metas lo marrón dentro
#16 "a muchas se les escapa el curry" NO. A todas las mujeres que deciden tener parto vaginal, es lo más normal del mundo defecar en el trabajo de parto. Y no pasa nada. Es de la naturaleza humana, antes de salir el bebe, tiene que salir todo lo que haya de por medio.
#7: Tampoco es tan tontería, pero sin duda conviene hacerlo de una forma un poco más científica. Es un tema que quizás en el futuro se haga de forma sistemática, pero a partir de cultivos bacterianos seleccionados.
#2 ¿De esta práctica viene la expresión "loca del coño"? Me voy a morder la lengua...
Mierda de chamanes lobotomizados. Pobre cria
Parto Lotus: https://www.elpartoesnuestro.es/informacion/posparto/el-nacimiento-lotus
#1
Telita la web, discutiendo si és mejor comerse la placenta o dejarla pagada al recién nacido.
Deberían prohibir que los padres tomasen decisiones que puedan perjudicar la salud de los hijos, y aquí incluyo a los zumbidos de esta noticia, a los que rechazan transfusiones y a los antivacunas.
Es otro modo de maltrato infantil.
#9 Están como putas cabras.
#9 por suerte Darwing está en todas partes
Aunque muchas veces parezca que nos tenga abandonados.
#18 Para decir esa gilipollez, al menos aprende a escribir bien el apellido del naturalista. Ha muerto un bebe recien nacido, no un imbécil haciendo balconing.
#26 tardaban en llegar los ofendiditos con sus "gilipolleces"
¿de verdad que ves mas inteligencia en un nacimiento Lotus sin Vacunas, vitamina K y cuidados especializados y requeridos para el bebe, que hacer balconing?
yo no, pero en cualquier caso, afina tu humor, vivirás mucho mas feliz que en el continuo hipercorrectismo.
#29 y que tiene que ver lo que acabas de decir con hacer un chiste de mierda con la muerte de un bebe?? Y encima mostrando una ignorancia supina al no conocer, siquiera, como se escribe el apellido Darwin.
A ver si madurais de una puta vez.
Sois un meme andante, incapaces de de hablar sin saliros del chiste estúpido. Ofendiditos dice el bobo...
#36 veo que no sabes escribir sin insultar, reportado y al ignore, disfruta de tu bilis.
#37 Que cojones tienes...
#37 Mira quien es el ofendidito ahora... 3 comentarios insultando a diestra y siniestra... y le insultan a él y ya llega el lloriqueo de ofendidito y el ignore.
Puño de hierro mandíbula de cristal en toda su gloria.
#37
#36 El postulado es que la gilipollez es heredable.
#29 no sé, yo te hubiera dado negativo por escribir darwing.
#61 los negativos son solo para racismo, insultos, spam, ...
no para erratas, faltas de ortografia o cuando no te gusta lo que otros escriben.
#65 por eso he dicho yo te hubiera
no puedes exigir respeto por un chiste y a la vez quejarte del mío
#70 ¿me he quejado yo de algo?, me he limitado a informarte de cuales son las normas.
por cierto, tu comentario no parece ni de lejos un chiste
#74 me estas informando de algo que no he hecho, no pretendia hacer y sólo lo he usado como elemento de un chiste en el que hago incapié que debería penalizarte escribir mal la palabra darwin. ale, ya te he explicado el chiste.
#29 Es que a lo mejor, solo a lo mejor, no es una cuestión de sentido del humor, piensa que lo mismo tienes la gracia en el ojete. Es otra posibilidad que dejo sobre la mesa.
#29 Pero que ofendidito ni que hostias. Oiga. Que quien ha muerto no son las personas que han decidido todas esas cosas. Que ha muerto el bebe.
El caso equivalente sería a que alguien te empujara desde un balcon porque quiere que tu hagas balconing.
Si has dicho una chorrada, pues asumelo y dejate de tonteras de “hipercorrectismo”. No tiene nada de ser políticamente correcto decirte que has escrito una chorrada.
#26 Precisamente Darwin se ha impuesto haciendo que la imbecilidad genética de estos dos seres no se reproduzca. Así actúa la selección natural 😬
#26 se ha confundido. .. quería decir Darkwing
#71 me ofende mucho que nadie haya caido en eso.... "Soy el terror que aletea en la noche"...
#26 Darwing es hacer Darwinadas, que no lo has pillado
#89 ¿Eso no sería Darwining?
#18 Vaya tontería te has marcado.
#18 Darwin sería si murieran los padres y no el hijo, que no tiene la culpa.
#48 no, lo que requiere la teoría es que se extinga es su descendencia para evitar que los genes "defectuosos" se sigan propagando.
#48 Darwin ES en caso de que la gilipollez se heredable.
#48 no tendra culpa pero lleva sus genes, con el peligro de que salga igual.
#9 "Deberían prohibir que los padres tomasen decisiones que puedan perjudicar la salud de los hijos"
Amén.
#9 Y, lo peor, no dan ninguna receta,
#9 Ese tipo de parto nace de una base científica sólida, pero que luego ha devenido en espiritualidades. Durante el parto, se debe aplazar el corte del cordón con la placenta lo máximo posible, porque la última sangre que se bombea es muy importante para el desarrollo fetal, de hecho en la donación de cordón se pretende aprovechar esa sangre.
Pero este tiempo no debe pasar de unas horas y controlar muy bien la sepsis, pues no deja de ser un tejido que comienza a descomponerse y convertirse en sangre cadavérica, de hecho es un parto "bastante" común, a pesar de que muchos aquí es la primera vez que lo escuchan.
#51 10 minutos le duró el cordón a mi hija con esa técnica, tirando por lo alto.
#64 Eso depende mucho del tiempo de parto, peso del feto y peso de la placenta, el tiempo de unión se debe anotar en la ficha postparto. Pero el problema en sí no es el fondo (permitir que la sangre y nutrientes lleguen al feto en la mayor cantidad), sino rodearlo de un halo de espiritualidad... Como quien se come la placenta para obtener sus nutrientes, en un mundo sobrenutrido...
#68 Pues ya lo has dicho todo, muy bien dicho. Nada más que alegar señoría.
#64 donde?
#91 Hospital Clínico Valencia ¿Por?
#51 Interesante la froma de explicarlo. A mi tambien es lo que me cuesta un poco de los grupos que piden cambios en como se hacen las cosas. A veces tienen una base interesante y/o basada en hechos empiricos. Mi ultimo hijo, por ejemplo, aplazamos el corte del cordon. Por otro lado mi mujer se mueve bastante con gente que esta mucho en estos mundos y normalmente ponen una espiritualidad/halomagico muy rapido y se van hacia extremos irracionales demasiado a menudo.
#100 busca un algoritmo que te diga cuando te vas a divorciar.
#9 Egoísmo, hipocresía y Soberbia a partes iguales. Se pasan 13 años entre laboratorios y clínicas de fertilización, y en cuanto tienen un bombo, se pasan al naturalismo new-age. Siento muchísimo que esa criatura tuviera unos padres tan gilipollas.
#9 Secundo tu comentario y voy más lejos. cuando oigo a los de VOX acerca de la libertad para educar a sus hijos como quieran. Pues lo siento. Hay ciertos limites en la libertad de los padres. Los niños van a vivir en sociedad y es necesario que se les proteja de actitudes antisociales y falta de integración de los niños en la misma.
#92 Lo ves bien porque lo que se imparte actualmente va acorde a tu ideología. Cuando sea al revés, si en algún momento el Estado cambia de veleta hacia ideas que no aprobamos, pensarás diferente.
#9 Imagina, curso preparatorio al parto, unas 12 parejas. Dice una mujer "voy a hacer parto en casa pero si algo sale mal y me llevan al hospital ¿respetarán en el hospital mis decisiones?" Respuesta de la comadrona: "No, en un hospital mandan los médicos que te atienden, el bebé tendrá siempre prioridad sobre ti y por tanto tus decisiones no tienen ningún valor".
Para darse de cabezazos contra la pared, de verdad.
#98 El problema que tenemos con las matematicas, que la gente no las entiende, si si has oido bien, las matematicas.
Quien sabe mas de un procedimiento de un parto y sus peligros?
Una madre que ha pasado por 1, 2, 4 o 5 partos.
O un medico y su equipo que pasa por un par de ellos cada dia.
Las matematicas no fallan.
#9 Yo no entiendo que después de tanto intento, no se pongan 100% en manos de los profesionales.
#9 perdona, pero no.
He vivido una experiencia traumática que salió bien por que precisamente me opuse a los cánones médicos y me plante.
El que se podría haber comido un puto vegetal de por vida hubiera sido yo, no el médico de turno que solo hace lo que pone en su libro.
Así que discrepo con tu comentario de barra de bar.
#9 es maltrato infantil en toda regla, por eso debería estar penado
#1 . ¿Es mejor comerse la placenta o es mejor dejársela al bebé conectada hasta que se desprenda de manera natural?
#1 ya la url te avisa del contenido “el parto es nuestro”
#1 ironico como poco:
"De esta manera no habrá riesgos de sangrados, infecciones, ni dolor"
#1 pues vaya...si fuera parto black lotus, aun salias de alli con +3 de maná,en vez de con un niño muerto....
Joder ¿Pero que coño le pasa a la gente por la cabeza ?
#5 Hay una rama fallida en la evolución humana y la otra no está tan evolucionada, simplemente.
Espero que sean juzgados por asesinato y carcel para ambos y cualquiera que colaborase
#40 Probablemente no, porque entiendo que esa práctica (La Lotus que por cierto desconocía pero sin ser médico, creo que es evidente que es peligrosa) está permitida en los hospitales
Murió porque sus padres eran gilipollas.
Darwin, que implacable es tu ley... Dura lex, sed lex
#24 si duralex son los platos ¿sedlex son los vasos?
Pobre criatura
Demencial. La gente muriéndose a millares por falta de comida y sanidad y esta gente cargándose a su hija por irresponsables...
#41 He tenido que mirar lo de la siembra vaginal (vaginal seeding) y tiene bemoles el asunto:
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2016/02/160225_salud_siembra_vaginal_parto_cesarea_microbioma_riesgos_lb
La siembra vaginal es una práctica cada vez más extendida en los partos por cesárea, pero pocos conocen sus "riesgos potenciales".
Y según algunos especialistas, esta técnica que también es conocida como microbirthing (microparto), "no debería ser recomendada o alentada por los médicos".
Así lo asegura en el British Medical Journal (BMJ) un grupo de especialistas en neonatología y enfermedades infecciosas liderados por el doctor Aubrey Cunnington, del Imperial College de Londres, Reino Unido.
Hablan de que no "debería ser alentada", dados los riesgos, no debería ni ser permitida.
#FreeAssange
#53 Se pueden comprar tratamientos de fertilidad y de fertilización in vitro.
Está de moda negar la cienca y la medicina.
Pues nada, ahí tienes las consecuencias de ir marcha atrás.
La puta gilipollez de la "violencia obstetrica" y el supuesto derecho a decidir como dar a luz y putear al recién nacido. ¿Son ustedes médicos? pues callen y obedezcan.
Hay gente que jamás debería reproducirse
Yo venía a decir que en 13 años de intentos, podrían haberse decidido por adoptar. Si tanta ilusión te hace padre, no entiendo que no te lo plantees en 13 años de fracasos.
Los huérfanos son niños que no tienen nada en la vida, no tienen a nadie que les quiera, les falta la familia, algo básico que todos damos por sentado. Me parece horrible rechazar la opción de la adopción durante 13 años e insistir tanto en concebir de manera natural.
Pero bueno, después he visto el motivo de la muerte del bebé... y aunque suene cruel (lo siento si lo soy) casi prefiero que no sean padres...
#52 adoptar no es tan fácil.
#90 no, no es fácil, pero 13 años intentando tener hijos mediante cada metodo posible tampoco. Aunque pasa que esto es una decisión personalísima en la que no deberíamos opinar (no digo que no se pueda, ojo, no soy yo nadie para censurar a nadie)
Genial, pasar de ser padres primerizos de milagro a ir a la cárcel por parricidas. Imbéciles en todos lados.
-Jake el negro: hey, yo he matado a dos viejecitas y degollado a una pareja sólo para robarles el bolso, qué has hecho tu?
-Yo contravine todas las indicaciones médicas, y contra toda lógica arriesgué la vida de mi hijo recién nacido negándole el derecho fundamental a la vida mediante un parto lotus en el que..
-Ya ya ya, toma mis cigarrillos, MONSTRUO!
#50 Jake el negro
Los asesinos son todos hombres blancos y heteros. ¡Rasista!
#53 15 intentos de in vitro es casi comprar una persona.
En mi opinión los padres no deberían tener derecho a elegir estas gilipolleces de partos lotus
Después de 13 años de intentos supongo que muchos pierden la cordura y se pasan a las pseudochorradas...o hacen como mis vecinos y se compran un perro.
#28 Si, se pasan a las pseudochorradas con su inseminación in vitro y cesarea...
#28 No compres, adopta, sea perro o persona.
#38 ¿Se pueden comprar personas?
Cosas que le pasa a la gente que está de vuelta de todo, como los anti-vacunas.
Darwin no perdona.
Después de que gracias a la tecnología se pudiese quedar embarazada rechazar los avances tecnológicos y medicinales suena a muy típico de las neolocas modernas...
#60 es como si después de haber desarrollado y fabricado todo para llegar a la luna dejas que pilote el primero que pasa
#80 muy de nuestros tiempos, publicar en internet magufadas a la vez que niegan la tecnología que les permite publicarlo...
Sino hubiesemos forzado a tener hijos de la manera que sea, el mundo no tendria tanta sobrepoblacion y quizas las cosas irian mejor, pero el afan de tener descendencia cueste lo que cueste nos pone en situaciones como las que vivimos hoy en dia, no solo cambio climatico sino social. Eh pero yo tuve mis hijos que es lo que importa
#83 claro claro la sobrepoblación la causan cuatro infértiles teniendo un hijo en países desarrollados, no millones de adolescentes y jóvenes teniendo 10 hijos en países en desarrollo.
Cuánta ignorancia.
#93 4 Infertiles? claro es que la medicina de hoy en dia solo ha curado a los 4 infertiles como tu no? no ha incrementado y hecho segura la edad para tener crios y facilitado la vida a muchas parejas para poder tener hijos no pk sean infertiles sino pk los crios se morian por otras razones, si se te ve muy ducho en el tema ademas de muy amargado
Hay gente que es subnormal y ya esta. En el hospital manda el medico ya tomar por culo
#82 teóricamente es buena idea, pero ojito que también hay gilip*llas que son médicos. Mejor que manden los protocolos consensuados.
Por cierto, me ofrezco voluntario para la siembra vaginal, soy un estupendo agricultor.