Autoritarismo en Hungría ante la pasividad de la UE

#201   #169 Aparece en esta noticia
www.europapress.es/internacional/noticia-mas-100000-personas-salen-cal
#185 Eso es, pierdes el derecho al subsidio de paro que te corresponde por haber contribuido al sostenimiento del estado y a cambio, te dan un trabajo con un sueldo bajísimo. Es increíble que aún sigan defendiéndo estas posturas.

#202   #198 Claro, pero lo que usted deja en un paréntesis "Lo que no encuentro bien son las condiciones" es precisamente el centro de la polémica. Si esos desempleados recibiesen un contrato de trabajo normal no se hablaría de parados que son obligados a trabajar. Estas personas siguen siendo desempleadas a efectos legales y reciben un salario que es menos de la mitad del salario mínimo.

#203   #196 ¿Por qué no pones la parte del programa donde indican esa forma de actuar? ¿por qué no pones la transcripción dónde digan eso?

No me refiero en los comentarios, si no en tu columna en el periódico donde enlaza la noticia en Español.

De momento lo pregunto sin intentar pensar mal, estoy seguro que tiene que haber un motivo para que no escribas una fuente de una acusación tan grave en tu artículo.

#204   #1 Ni del XV

#205   #9 Es un gran troll, además de admin de menéame. Como se nota que os aburrís y os gusta provocar a la gente.

#207   #206 O tú, o tus clones. No tengo la lista delante (ni me apetece buscarla para darte una respuesta), pero tu nombre estaba en ella. Os aburrís tanto que para entreteneros os dedicáis a trollear a la gente.

De todos modos, a mí me da igual, el karma de menéame no vale para nada útil.

#208   #203 No entiendo a qué te refieres concretamente, aquí no se está acusando a nadie, esto no es un juicio.

Si a lo que te refieres es a qué dice exactamente la FAU en su periódico, dice ésto: "... auch Maßnahmen der Zwangsarbeit, von der Langzeitarbeitslose (darunter viele Roma) betroffen sind – z.T. mit Kasernierung und Bewachung."

que significa: "... también medidas de trabajo forzado, bajo las que se ven afectados parados de larga duración (entre ellos muchos roma) - con casetas y vigilancia."

El enlace:

www.direkteaktion.org/208/magyaren-voellig-meschugge

#210   #202 Sí es cierto lo que dice Usted. El problema entonces es que esta gente de esta manera sería empleados del estado a los que llamamos funcionarios y eso no solucionaría el asunto. Las condiciones que tienen está mal porque el sueldo minimo en Hungría es muy bajo lo que no sólamente afecta a la gente en paro sino a todo el mundo. Aún así espero que cuando las cosas en Hungría se estabilicen, los sueldos también subirán de manera aceptable.

#211   #208 Lo que quiero decir es que, con la traducción de una frase de un texto de un tal "Leon Labrador" (Leon Bauer) que no tiene ninguna referencia de un medio que no tiene gran gran credibilidad, te has marcado un artículo en otro medio sin citar ni una fuente. (tu fuente es otro articulo sin fuentes)


Nadie acusa a nadie, verdad?, simplemente informas que la mayoría absoluta del gobierno de Hungría va a tomar una serie de medidas muy fuertes, pero no hay ningún programa, articulo, grabación, comentario...lo que sea que documente lo que dices, ni en tu articulo ni en el articulo que basas tu artículo.

Lo que sea por conseguir visitas verdad?

#212   #211 Perdone pero he dejado varios enlaces en los comentarios anteriores.

#213   #211 Una fuente "de las oficiales", un reportaje en la cadena de TV fraco-alemana ARTE: videos.arte.tv/de/videos/arte_reportage-6327758.html

Ungarn: Das Gesetz gegen die Roma
Seit fast zwei Jahren baut die mit Zweidrittelmehrheit regierende Fidesz-Partei von Ministerpräsident Viktor Órban die junge ungarische Demokratie im Eiltempo in einen autoritären Staat um.
Dazu zählen eine neue, radikale Verfassung und populistische Schnellschüsse wie ein fakultatives Beschäftigungsprogramm. Das seit Beginn dieses Jahres flächendeckend angewandte Gesetz schreibt vor, dass Sozialhilfe und andere staatliche Zuwendungen wie Kindergeld nur noch derjenige beziehen kann, der behördlich angeordnete Hilfsarbeiten verrichtet. Kritiker monieren, das Programm vereitle jegliche Aufstiegs- und Ausbildungsmöglichkeiten und treibe die Ärmsten der Armen wegen der miserablen Entlohnung weiter ins Elend. De facto ist davon überwiegend die etwa eine Million Menschen zählende Roma-Minderheit betroffen.
Ausgerechnet im Dorf Gyöngyöspata begann im vergangenen Sommer ein Pilotprojekt mit arbeitslosen Roma – unter der Leitung der dort regierenden rechtsextremen Jobbik-Partei. Das Dorf geriet kurz zuvor in die Schlagzeilen, als eine rechtsextreme Wehrsportgruppe die Roma im Dorf massiv bedrohte. Zu Hungerlöhnen müssen die Roma nun ihren Anspruch auf Hilfe vom Staat mit Hilfsarbeiten verdienen – nicht nur für deutsche Augen erinnert das Programm an die Zwangsarbeit aus braunen Tagen.
Ziel dabei scheint nicht zu sein, die Roma zu integrieren, sondern sie zu nach eigenem Gutdünken zu bestrafen und zu erziehen. Viele Roma-Familien haben im Zuge des rechtsextremen Machtwechsels bereits ihre Existenzgrundlage verloren. Die Folge sind Vertreibung oder Exil. Martin Rosefeldt geht in seiner Reportage auch der Frage nach, welche Auswege sich den Roma aus ihrer Misere überhaupt bieten. Obwohl sich viele Roma fatalistisch im Elend eingerichtet haben, gibt es auch in Ungarn Zeichen der Hoffnung.

#214   #211 "A cambio de salarios de miseria los roma tienen que ganarse la ayuda del estado con trabajos - no solamente a ojos de los alemanes recuerda este programa a los trabajos forzados de los días marrones (nazionalsocialismo)"

#215   #3 pues viendo q a la UE parece q le no le importa lo de los campos de concentración, los trabajos forzados, la esterilización de gitanos y la campaña para perseguir a judíos y gitanos, pues parece q no le importa. Y como lo único de lo q se queja la UE es de la campaña anti banqueros y de los ataques a la independencia del BCE, pues parece tienes toda la razón. Los políticos están para defender a los mercados y no para representar a los ciudadanos, otra prueba más...

#216   Tengo una duda.

Uno de los puntos que se han indicado como controversiales en esta nueva Constitución de Hungría es la prohibición de los matrimonios homosexuales, haciéndo alusión al párrafo 1 del artículo L, que dice lo siguiente:

"Hungary shall protect the institution of marriage as the union of a man and a woman established by voluntary decision, and the family as the basis of the nation’s survival."

¿Esto significa que alguna vez estuvo permitido? ¿o solo es una ratificación de una prohibición que ya existía? porque que yo sepa lo que se permitía hasta ahora era la unión civil homosexual (que no es lo mismo que el matrimonio civil homosexual?.

#217   #213
Ni una mísero enlace a los puntos cambiados en la constitución. Para informar de aspectos tan graves hay que estar muy bien informado, mas allá de reportajes de otros en television o artículos de la versión alemana de la publicación para la que trabajas.

Lo peor de todo es que estás convencida de que eso es periodismo, solo porque lo que escribes está en un papel que se imprime y que compra por tener una idea política afín. LLegarás muy lejos en medios como Intereconomía o panfletos radicales de izquierda.


Mañana o pasado, escribiré aquí estos puntos conflictivos de al constitución para corroborar o desmentir, aunque nadie lo lea a parte de nosotros, me parece bastante importante. Hay que tener amigos en todos los lados...hasta en Hungría.

#218   yo no me lo creo

#219   #194 Fascismo y comunismo son dos métodos de planificación centralizada de la economía con notables restricciones en las libertades, y por lo tanto son en esencia lo mismo, se me hace difícil ver una diferencia destacable

En cuanto al sueldo del asalariado cometes el error de pensar que es el empresario/emprendedor el que lo fija, no es así, lo fija el mercado, que si se le deja actuar impone unos precios perfectos, antes los cuales el empresario no tiene mas opción que ceder, porque por mucho que se empeñe el empresario si necesita 10 ingenieros y hay pocos el sueldo de estos ingenieros se revaloriza al alza y si no quiere que se vayan a otra empresa tendrá que ofrecer sueldos mas altos (el empresario puede elegir entre ganar menos o no ganar nada), no lo decide el pues, sino el mercado, si mas adelante hay mas disponibilidad de este tipo de ingenieros (personas atraídas por la alta remuneración se incorporaran a esa actividad) sus sueldos se revalorizarán a la baja

En cuanto a lo de que todos seremos pobres y solo habrá cuatro personas tiranizando yo no veo que se esté dando tal situación

Es cierto que mucha gente no tiene recursos para ser emprendedor debido a falta de capital (este es el menos importante) o capacidad intelectual/visión y conocimientos, sin embargo en el capitalismo la retribución de cada persona debe ser proporcional a su contribución a la sociedad, y las personas mas capaces no tienen mas remedio que contribuir produciendo mas (por lo tanto servir a la sociedad) y se les debe permitir obtener ese beneficio porque de esa manera se consigue promover su actividad y beneficiar en consecuencia a todo el colectivo, obviamente es cierto las personas menos capaces recibirán menos

Todos podemos ser idealmente empresarios, siguiendo tu ejemplo cada trabajador de una fábrica puede ser literalmente un empresario, ser empresario o emprendedor no significa estar sentado en un despacho tirando lapices al techo, no se si sabes que hay montones de autónomos que son empresarios y te aseguro que producen

#220   Un país menos donde irse a vivir.

#221   #217 Me he criado en esa cultura cristiana del "Padre, perdónalos porque no saben lo que dicen"... Errores o acusaciones concretas se responden, generalidades como las que ha expuesto le desacreditan como interlocutor y en lo sucesivo no contestaré a ningún comentario de esas características.

www.hrw.org/news/2011/04/19/hungary-new-constitution-enshrines-discrim

www.dw-world.de/dw/article/0,,15028544,00.html

www.amnesty.org/en/region/hungary

hungarianwatch.blogsport.de/2011/04/25/hungarian-lgbt-alliance-the-pre

www.dw-world.de/dw/article/0,,14998392,00.html

#222   #201 Ésa no es una encuesta oficial, sino han sacado del aire. Sin embargo esta encuesta es oficial:
www.szazadveg.hu/kutatas/aktualis/valtozatlanul-a-fidesz-vezet-377.htm donde aparece claramente que el apoyo de Fidesz no ha cambiado radicalmente. Pero parece que la opinión de los húngaros (que son quiénes vivien los días cotidianos en Hungría) no importa sólo lo que dicen los periódicos extranjeros (eso llamo yo democracia falsa). A mí me parece increíble que haya gente que se lo cree todo lo que aparece en estas noticias que están llenas de errores y de inpuntualidades (con los que de verdad le hacen mal a este país pequeño). Además que haya gente que tenga opiniones radicales del país sin que conozca realemente la situación de Hungría. No quiero decir que el gobierno actual húngaro sea impecable, ni de coña! pero opino que actualmente (aparte de Fidesz) no hay en Hungría un partido competente o que tenga un programa político aceptable que pueda sacar el país de la situación en la que está. Eso evidentemente también indica que no hay una oposición verdadera tampoco porque la oposición actual (Mszp y LMP, el ex-SZDSZ) ha demostrado su inutilidad durante sus 8 anos de gobierno que cada día sacan de ellos algún asunto de corrupción, del propio ex-presidente socialista también. Pero bueno, la gente escucha lo que quiere escuchar.

#223   #221 No he dicho que sea mentira ni que sea verdad, pero creo que escribir ese artículo no es como escribir en tu blog. No puedes hacer una noticia de lo que hayas leído en otras noticias y encima ni mencionarlas, pero sí..dejemoslo.

#224   #223 Con todo el respeto, con los medios de que dispone nuestro medio, Diagonal, cuando podemos permitírnoslo realizamos investigaciones a fondo, como las que está llevando a cabo la periodista Maria José Esteso sobre el robo de bebés en el franquismo.

El resto de informaciones son contrastadas, y en el caso de este artículo concreto hay tantas fuentes en todos los idiomas que, al no existir la información en el nuestro, por eso esta noticia ha subido como la espuma.

Le dejo un interesante reportaje de la televisión pública alemana, de la primera cadena, la Erste, en el que se comenta el trabajo que están realizando los roma a cambio de los subsidios del gobierno.

Algo que comentan que llama la atención es que este programa de trabajos para desempleados no está a cargo del Ministerio de Trabajo, sino adivine de cuál, del MINISTERIO DEL INTERIOR húngaro.

Curioso que el sindicato de la policía planea protestar también contra la medida de obligar a los desempleados a trabajar en obras como la construcción de estadios de fútbol. Obras en las cuales policías jubilados vigilarían a los trabajadores. Se oponen a estos planes. El ministro del interior responde a la periodista que no comentará las declaraciones del portavoz del sindicato de la policía y que se trata de un programa voluntario.

mediathek.daserste.de/sendungen_a-z/342024_europamagazin/8359440_ungar

#225   #1 Todo lo que dice está lleno de errores no entiendo porque la gente vota un comentario así que no se basa en la realidad. (Vease: comentario #57 y mi comentario #138)

#226   #224 Sin lugar a dudas es algo muy parecido a lo que tienen en Alemania con los "euro-job". Supongo que los conocerá, trabajos remunerados con un euro la hora, destinado a parados que reciben la prestación por desempleo y que si no aceptan ven reducida su prestación por cada vez que nieguen estos trabajos.

Aunque los nombra como tal, en ninguna fuente los describe explícitamente que se trate de un trabajo forzado, verdad? Siempre entendí por trabajo forzado, a un trabajo que si no aceptas eres castigado con penas de carcel, o cosas por el estilo. ¿sabe usted que consencuencias tendrían los romanos en caso de que no aceptaran?

#227   #226 En el artículo se habla de trabajo obligatorio, no forzado. Para los parados, ésta se convierte en la única alternativa legal de obtener ingresos. La otra opción es el trabajo negro o el exilio.

El estado alemán garantiza un mínimo que varía dependiendo de cuánto se paga de alquiler. Es muy poco, y efectivamente es el mismo concepto de trabajo obligatorio para percibir las ayudas, aunque en el caso alemán las sanciones son menores a las Húngaras y el estado social es un pelín más generoso, aunque cada vez mas recortado. La idea que subyace es similiar,trabajar a pesar de tener el status de parado.

Pero en Alemania a nadie se le ocurriría planear la construcción de obras públicas como carreteras o estadios de fútbol con el trabajo de parados, que además serían vigilados por policías jubilados, eso recuerda demasiado a los comienzos del nacionalsocialismo.

En el reportaje que le enlazaba mas arriba sale una periodista con tres carreras y que nunca ha estado parada. Eso sí, muy crítica.

Lo único similar en Alemania, y bastante vergonzoso, son las instalaciones donde se recluyen a los inmigrantes sin papeles o que están a la espera de asilo. Lo que serían los centros de internamiento espanoles.

#228   #226 En este caso la persona puede perder su derecho a subsidios. Pero de ninguna manera será castigada de carcel o de cualquier otra cosa. Por eso, no se puede llamar trabajo obligatorio. Teoricamente lo que quieren alcanzar con estas medidas que no merezca la pena vivir de subsidios y que la persona esté interesada en buscarse un trabajo normal. La ley también dice que la persona tiene que tener la casa cuidada si quiere seguir recibiendo subsidios...tengo que decir que yo ya he estado en casa de un buen companero mio húngaro de etnia roma cuyo salón estaba lleno de caca de perros (lo vi con mis propios ojos). Sí, cierto es otra manera de vivir,pero me parece falta de higiene absoluta con lo que también uno puede transmitir enfermedades a otra gente. Por eso tal vez esta medida también tiene sentido.

#229   #228 Usted dice "un trabajo normal"... ¿qué no tienen de normal estos trabajos? Que no tienen contrato laboral, sino que son parados realizando "tareas de ayuda". Una hipocresía idimática que se traduce en un recorte de derechos laborales.

Tres opciones: O trabaja sin un contrato "normal", es decir, por cuatro perras para el estado. O trabaja en negro. O emigra.

Sus comentarios racistas los obviaré.

Y me estoy repitiendo, porque sus comentarios no aportaron nada nuevo.

#230   #229 Porque es seguro que sus comentarios han aportado muchísimo. Además qué racista??? Por decir un hecho y una situación concreta que por tener contactos directos con esta gente sé que es frecuente (refiero a la falta de higiene). Que mantengan sus casas cuidadas es su propio interés también. Pero claro es más fácil jugar enseguída con palabras como el racisismo.

#231   #5 Me aventuro sin haberlo comprobado a asegurar que ese 70% de los votos no se correspondera con el 70% de la poblaion con derecho a voto.

#232   De todo esto no me creo ni la mitad Por cierto hay varios países UE donde las huelgas generales están prohibidas, entre ellos Alemania. Y hay un par que prohíben el aborto.

#233   Carmela, mil gracias por seguir sacando a la luz estas cosas, aunque sea en precario estáis realizando una labor de investigación y difusión interesantísima, no sólo con este tema, por supuesto ;D

#234   #186 #227 #229 etc ante todo gracias Carmela por pasarte por aquí por Menéame y aclarárnoslo, por mi parte agradezco mucho los enlaces que has añadido para encontrar más información sobre el tema, además del artículo escrito para Diagonal

#235   Como dice EL ROTO, les echaron a la calle, y espero que se lo tomen al pie de la letra.