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Asturias: Adiós a Ubuntu en los Telecentros [AST]
blogs.altuxa.com/tapaponga/vergona-adios-a-ubuntu-nos-telece... por --65465-- el 03-10-2009 09:30 UTC, publicado el 03-10-2009 11:35 UTC
Cada telecentro podía escoger qué sistema usar: Windows o Ubuntu. Agora se gastarán 400.000€ para actualizar los ordenadores actuales (con 3 años de antigüedad, perfectamente válidos para la tarea de un telecentro), por equipos con arranque único de Windows. Hay telecentros que yá tienen montada la red con Ubuntu, yendo todo a las mil maravillas, y ahora a tirar todo abajo, no estando permitido instalar otro sistema operativo. [Traducción en primer comentario]
menéame
Tengo un conocido en un telecentro de Asturias. Por lo visto, hace 3 años los equiparon con ordenadores de estas caracteristicas:
* CPU Pentium IV a 3Ghz.
* 80 Gb Disco duro.
* Monitor TFT 17″
* 512 Mb RAM, ampliables a 4 Gb.
* Arranque dual con Windows XP y Ubuntu.
Cualquier linuxero sabe que ese equipo con un GNU/Linux ¡vuela! Encima para la tarea principal de esos ordenadores: Navegar por Internet.
Ahora, en tiempo de crisis, el CAST (Consorcio Asturiano de Servicios Tecnológicos, dependiente del Gobierno del Principado de Asturias) tuvo la brillante idea de cambiar todos los ordenadores de todos los telecentros de Asturias, 428 ordenadores [Nota de Prensa, ¡toma .doc gubernamental!], por 400.000€ [BOE] de los contribuyentes (¿No valía aumentar la RAM a 1Gb por 15€ cada ordenador si es que quieren Windows Server?).
Bueno, deciden hacer el cambio, y ¡tachán! ¿Adivinais? Sí: Un servidor y los X ordenadores de cada telecentro con Windows, Office 2007 y antivirus (sin arranque dual). Podeís verlo en el Pliego de Cláusulas Administrativas del perfil del contratante del Principado de Asturias.
Si leemos la Ley R.D11/2007 Principios Generales dice:
“i) Principio de neutralidad tecnológica y de adaptabilidad al progreso de las técnicas y sistemas de comunicaciones electrónicas garantizando la independencia en la elección de las alternativas tecnológicas por los ciudadanos y por las Administraciones Públicas, así como la libertad de desarrollar e implantar los avances tecnológicos en un ámbito de libre mercado. A estos efectos las Administraciones Públicas utilizarán estándares abiertos así como, en su caso y de forma complementaria, estándares que sean de uso generalizado por los ciudadanos.”
¿¿Cómo es entonces que en un Pliego de Prescripciones Técnicas aparece el nombre de varias empresas??
A todo esto, añadir tamién esto: la nota de prensa anuncia que ya ta adjudicado el contrato que, según el BOE no se adjudicaría hasta 28 días después ¿!?
400.000€ Tirados a la basura. Los ordenadores que hay valen de sobra para navegar por Internet :(
Todavía es peor, hay telecentros que yá tienen montada la red con Ubuntu, yendo todo a las mil maravillas, y ¿ahora qué? Esacto, destrozarlo todo, y ¡toma software privativo! No estando permitido instalar otro sistema operativo.
Este caso es insultante por estos motivos:
* Tirar un ordenador perfectamente válido » ver todo el comentario
¿dar soporte a dos sistemas operativos?
o ¿comprar ordenadores y Software con Licencia GNU/GPL ?
No tiene sentido que desde la Administración se esté enseñando a la gente un Sistema Operativo y una Suite Ofimática, que cuando estas personas lo quieren poner en sus casas tienen dos opciones:
Piratearlo (99.9%)
Comprarlo por unos 800€ (Windows 200€ + MSOffice 600€) (%??)
mientras que hay una opción que es Gratis, Libre, y que hoy por hoy ya no se sostiene el argumento de "sólo para informáticos"
La Administración Pública tiene una Responsabilidad:
Escoger la mejor opción para sus Ciudadanos, no para sus Proveedores.
Si tras conseguir convencer a este grupo de personas de que pueden utilizar internet para algunas cosas y que pueden escribir sus documentos en Word se llega y se le pone otro sistema operativo (si aprendieron en XP y les pones Vista estamos igual) marchan corriendo porque les costó aprender a utilizar uno como para aprender a utilizar dos.
Es como la gente mayor que sigue teniendo un móvil de hace 8 años porque si le das uno nuevo aunque los botones sean extremadamente parecidos, se hacen un lío.
Ya sé que entre utilizar internet y hacer documentos en Ubuntu o en Windows las diferencias son mínimas y seguramente se podrían poner los dos sistemas, pero de poner uno, en un ordenador público, hoy por hoy, tienes que poner Windows. De lo contrario, el ordenador no lo utilizará mucha gente.
Otra cosa sería, como digo, poner dos sistemas e incluso dar cursos para linux igual que se dan para windows. Pero de poner uno, hay que poner windows.
Usar Ubuntu para navegar por Internet con Firefox, o para escribir una carta con OpenOffice, no tiene ninguna complicación si ya se sabe usar Internet Explorer y Word.
Por supuesto que es algo que se les puede explicar, pero muchos de ellos no querrán, querrán usar el ordenador que usaron siempre con los pasos que dieron siempre para no hacerse lios.
Se ve muy claro con el ejemplo del móvil. Seguro que viste por ahí a gente de mediana edad con un móvil super viejo porque no se atreve a cambiarlo para no hacerse un lío. Pues esto es lo mismo.
No es que no sean capaces, es que tienen miedo y no lo intentan. Cualquier persona que se ponga por sí solo 2 horas delante de un ordenador aprende por ensayo y error a funcionar con él. Sin embargo, muchísima gente se apunta a cursos de informática por algo. Van, se aprenden los pasos para encender, abrir el programa, usarlo y apagar y ya está. No se plantean hacer nada más.
No sé por qué dices que seguirá así hasta el fin de los tiempos. Ya he dicho que se deberían de poner los 2 sistemas y enseñar a usar el otro, pero dejando siempre windows para que la gente lo pueda utilizar mientras no se atreva.
*www.elcomerciodigital.com/prensa/20070206/economia/microsoft-confirma-*
les sale muy barato.
Si vas a usar un ordenador para eso, te da absolutamente igual el S.O., como si quieres poner OpenSolaris, que la gente solo va a usar el navegador y no tendrá problemas
#24 mande?
Sobran palabras.
#18 , aunque no fueran suficiente 512Mb ...¿se justifica la sustitución del ordenador entero?, ¿no se puede ampliar la memoria?
Lo que pasa es muy claro;
Windows, Microsoft y toda la cuera de empresas que están a su alrededor saben perfectamente que la revolución de Linux es imparable.
Ya tienen varias autonomías "rebeldes" Y cada día va a más.
Por ello tienen que intentar hacer todo el dinero que puedan ahora , porque más adelante ya no van a poder seguir con el mismo modelo de negocio... Harán otro, seguro, con Software Libre....pero mientras tanto, ahora nos han metido un gol de 400.000 €...
Pasa que las prisas son muy malas consejeras, y hacen que se les vea el plumero muy fácilmente.... antes hacían lo mismo, pero no se notaba...
Lo triste es ver como la Administración Pública se deja llevar por esta gente
No podemos permitirlo.
Mi hermana usa Ubuntu, firefox y openOffice y no tiene ni idea.
De vez en cuando me pregunta como se hace alguna función en el openOffice, pero para lo demas para ella Ubuntu es windows con las barras de las ventanas de color marrón.
La renovación de equipos sobra, y la de SO aun mas...
#26 Por supuesto que cualquier persona normal en seguida se da cuenta de las similitudes y si sabe usar uno le vale para usar el otro, pero hay muchísima gente que ni siquiera lo intenta. Tengamos en cuenta que muchísimos de estos usuarios no tienen internet ni ordenador en casa porque quizá no lo usen ni una vez a la semana y cuando lo usan no tardan más de 5 minutos.
#29 No estamos hablando de una empresa. Estamos hablando de un servicio básico que tiene que cumplir una función, y si los usuarios a los que está destinado lo utilizan de una manera, hasta que no se les enseñe a utilizarlo de la otra... como mínimo tendrán que poder utilizarlo de las dos. De lo contrario, el servicio no cumpliría su función.
Y mirad que no me estoy metiendo en la discusión de qué es mejor, si linux o windows, o qué sería más barato, si solo windows o solo linux(no lo discuto porque no lo sé). Solo intento que se vea qué lógica han seguido para quitar el soporte a linux y dejar solo windows. Sencillamente les sale más barato y es más sencillo que la opción anterior.
Así que dejémonos de conspiraciones judeo-microsóficas y de los planes de microsoft para dominar el mundo.
El problema le hay con usuarios de windows que no quieren adaptarse, pero para personas que nunca han tocado un ordenador Ubuntu es mucho mas facil que windows.
lee t l prm pst.
Vete a preguntarle a un Técnico de CDTL como se instala Ubuntu en un Netbook....
Palabras textuales :"Eso no se puede hacer, hay que instalar siempre Windows"
Firefox es un navegador que corre tanto en windows como en linux. Supongo que usarán firefox en las maquinas.
Entre Openoffice y Word para las funciones básicas no hay diferencia alguna. Las mismas teclas, los mismos nombres en los menús...
Así que en vez de trollear piensa un poquito y di algo que tenga un poco de lógica.
Pocas veces me ha venido uno como tu, lo he puesto en una maquina con ubuntu y ni se ha coscado.
Eso de que cambiar a linux es duro es cierto porque es un cambio grande (aunque para navegar por internet hasta existe el mismo software) para la gente que antes usaba windows pero... Acaso windows vista no es totalmente diferente a windows xp? Y que ha hecho la gente?? Pues cambiarse y punto. Y para los que piensen "Pues yo no he cambiado" eso es porque no se ha comprado un ordenador hace menos de un par de años (aproximadamente).
Por qué se ha cambiado? Porque se lo han impuesto.
Y quién se ha cambiado? Los usuarios que se hacen llamar "normales". Un usuario experto se instala el sistema que quiere, si le gusta xp sigue con él y si le gusta GNU/Linux se lo instala.
Se ve la contradicción?? Los usuarios "normales" son los que más ponen el grito en el cielo cuando alguien propone un cambio pero si viene una gran empresa como microsoft pues a obedecer como corderitos
Otro caso es el del Office. Este nuevo office es totalmente diferente de usar pero mucha gente se ha tenido que aguantar y aprender a usarlo. Hubiera sido más fácil aprender a usar open office pero la diferencia es que con este segundo software nadie se hubiera llevado una pasta gansa por firmar cuatro papeles. Y me adelanto a cualquiera que me vaya a decir que con Word hay cosas que no puedes hacer con Writer diciendo que me lo demuestre. Y con "cosas" me refiero a algo práctico.
Ale ya me quede a gusto.
A parte como bien han dicho se especifica que esos ordendores ahora estan con office 2007 con lo que enseñarles a utilizar open office iba a ser infinitamente mas facil que explicarles la tremenda mutacion que ha sufrido el office...
Sinceramente... con dejarles los iconos en el escritorio (se puede poner el mismo icono en ambos sistemas y nombres representativos como internet para el navegador, correo para el gestor de correo...) y decirles como funciona la primera vez que van no importa que sistema poner, sobre todo porque el software que puedes usar el linux es el que deberian poner en windows ya que saldra mas barato y de paso cumplimos lo que comentaba #1
Lo dicho, no hay razon logica para quitar linux de los ordenadores y menos aun para cambiar los equipos... (lo digo desde un ordenador que exceptuando que tiene un giga de ram es peor que los que han tirado)
1 Sabes utilizar Windows a nivel Usuario -> sabes utilizar linux a nivel usuario
2 Sabes utilizar linux a nivel usuario -> sabes y no accederas a utilizar windows
3 No sabes utilizar un ordenador -> da igual el SO no te enteras de nada
4 Sabes utilizar Windows a un nivel avanzado -> necesitas una conversión para Linux
5 Sabes utilizar a nivel avanzado Linux -> de igula manera necesitaras una conversion
7 Realmente sabes utilizar un ordenador -> te da igual el SO, con unos minutos comprenderás que debes de hacer.
8 Por ultimo no todo el mundo necesita un ordenador.
Solo hay una respuesta valida: No instalar software privado pagado por el estado y que la gente aprenda a utilizar un ordenador no un SO y si no quiere aprender que utilice teléfonos, periódicos, enciclopedias, libros, consolas o correo ordinario que funcionan perfectamente también para analfabetos-tecnológicos.
Si hay una incidencia, un responsable de sala tiene q saber resolverla, sino una llamada al cau que tiene q saber resolverla. Puede que vosotros tengais tiempo de arreglar algo con consola de comandos o de la manera X, pero un cau o un responsable de sala tiene q resolver las incidencias con la mayor brevedad posible, y muchas veces es mas facil eso en windows que en linux.
ademas algunos telecentros tienen sistemas de control de salas, y eso hay q desarrollarlo, y no se desarrolla igual en entornos linux que windows.
El caso concreto de asturias no lo conozco, pero detras de un telecentro no esta solo un sistema operativo, es muy bonito decir q es solo para navegar y poco mas, pero para q eso este disponible todo tiene q funcionar bien.
#32 Los tecnicos seguro que son los mismos, no han cambiado por el hecho de tener linux o windows. Y si estas en tiempo de crisis ¿a que viene gastar tanta pasta? ¿no seria logico dejarlo como esta?
y como dice #42 ¿porque ponen office, y gastan dinero?
Ademas, esa gente que no sabe de ordenadores y acude a esos centros, no creo que en el puesto de trabajo que tenga o consiga (como se dice en algun comentario) le pidan el nivel de usuario de windows o office.
A parte solucionar un error utilizando la consola de linux posiblemente sea mas rapido ya que la consola es bastante mas eficiente para trabajar (o al menos asi nos lo enseñan en la facultad, si quieres eso se lo discutes a los profesores) y no tienes que andar buscando donde estan las cosas ni nada.
El tener que desarrollar software y dar soporte... hacerlo para linux no les iba a salir mas caro que para windows.
El problema es que el soporte a Windows esta infravalorado y hay que sacar pasta a base de vender licencias para compensar, ese es el problema.
Si los usuarios básicos no son capaces de distinguir entre uno y otro (vease:cnettv.cnet.com/can-you-tell-windows-7-from-linux/9742-1_53-50005203.hl) van a tener el mismo problema: adaptarse a la interfaz para realizar sus tareas.
Los pueblos y las aldeas también tienen derecho a opinar no sólo el Homo Ovetensis
Sobre la noticia, especialmente indignante teniendo en cuenta como anda de presupuestos para temas tecnológicos el Principado. Pero bueno, entra dentro de las politicas amiguistas de Areces y el PSOE.
Pues razón de más para que se les enseñe a usar Linux en lugar de Windows.
Windows XP en unos años, cuando ellos se hayan acostumbrado a usarlo, será totalmente obsoleto. Y tendrán que reaprender lo aprendido para usar Widnows 7. Y luego cuando pasen algunos años más Vista/7 quedarán también obsoletos, porque Microsoft necesita estár constantemente reinventando su sistema para la gente lo pague y que le genere beneficios y los fabricantes de hardware que siguen la tendencia de Microsoft, no desarrollarán drivers para un sistema obsoleto.
Un usuario que aprenda a usar GNU/Linux (Openoffice, firefox, etc) no va a necesitar estar actualizando constantemente, sino que incluso esos programas funcionan a menudo en distintas plataformas, el kernel es más versatil y aunque compren una PC nueva o una más vieja se van a poder seguir usando, incluso aunque actualizasen y cambiasen la interfaz se puede hacer downgrades y seguir usando la versión antigua con la interfaz antigua en un sistema que soporte hardware moderno. En cambio en Windows 7 no puedes tener el IE 6 (por decir un ejemplo, aunque no sea algo deseable por el bien del desarrollo web)
¿Cuánto se ha llevado el amiguete/cuñao del político/funcionario de turno con este migración?
#4 Cada cual se karmasuicida como quiere.
Que suerte que no saben que es eso del linux y ahora ya no tienen que pulsar enter para que entre el Windows.
Con los defensores de Linux como siempre, me parto el ojal
Linux es una gran ventaja para los usuarios, pues a parte de que pagan muchísimo menos impuestos, o mejor dicho se destinan a cosas mucho mas precisas, es el sistema operativo del futuro (tu puedes decirme lo mismo de windows, y quizás ninguno de los dos tendríamos razón) y un sistema linux puede ser lo mas personalizado y complejo (o tonto) que tu quieras. Las personas que introduzcan su pendrive no se llevarán un regalito a casa y su información estará todo lo protegida o incluso mas que en un sistema windows. Dices que no es solo de los usuarios...
Los responsables de sala, (como se nota que no te has dignado de ver la noticia) son los que han decidido o poner Windows o poner Linux en las máquinas. Lo que aquí se discute es que han prohibido instalar un sistema que no sea windows en las máquinas, han comprado licencias nuevas y un equipo nuevo. Se supone que si un responsable de sala ha puesto linux en esas máquinas es porque sabrá resolver las incidencias de las mismas.
En linux puedo arreglar un problema de configuración de un usuario completo (con su respectiva configuración) con un solo comando que completa la función en un segundo. En windows tengo que eliminar el usuario, crearlo de nuevo, y crear una nueva configuración de nuevo, cuyo proceso no dura menos de 10 minutos. En windows arreglar los problemas que ocasionan los mismos virus de los pendrives ya te lleva de 1 hora para arriba, en linux esos problemas no existen.
Hay muchas alternativas LIBRES y GRATUITAS para administrar y gestionar el control de salas, muchas alternativas e incluso algunas mucho mas completas que Windows, sin contar con que Windows muchas de ellas son de pago. No sueltes tonterías sin pruebas ninguna.
También te recomiendo que mires lo que hay en Andalucía: Guadalinfo.
Toda una red de centros donde se enseña, aprende y permite a la gente conectarse a internet y a otras tareas. ¿Sabéis que sistema operativo usan? Guadalinex, una distribución basada en Debian, Linux.
Ejemplo son las terminaciones en 'as' o en 'es'. En el centro dicen fabes y en oriente y occidente se suele llamar fabas. Este simple ejemplo te servirá para saber que en los valles, como tu dices, falan n'asturianu aprendido de su entorno geográfico y educación recibida. Aqui no se impone la llingua, simplemente se habla. Es importante conservar la historia de un pueblo y sus costumbres, pero sobre todo , respetarla.
Sobre el tema político, que lo hay, que curioso, siempre son los mismos los que no quieren ésta normalización.
Informate un poco y después criticas, que está genial decir 'que bonito es el bable de los valles'.
"Con lo bonitos que son los bables que se hablan en los valles" , eso es cinismo puro, porque poco antes se habla de llingua inventada ¿En qué quedamos? Si se habla no es inventada. Y es que algunos se han quedado viviendo todavía en el 19 de noviembre del 75 . La teoría disgregacionista de "los bables" yá no cuela: Intentar hacer creer que hay 200.000 tipos de fala distinta, ya no cuela. Podrás engañar a quien vive fuera... pero por favor, basta ya. Lleváis 35 años tocando las pel.tas. Reconocedlo yá, y dejadnos falar la llingua en paz.
#38, con todos mis respetos: Es [ast] (ISO 639-2). "Bable" es una palabra usada para referirse al "localismo" del asturiano. (También diré que no está bien vista, por las connotaciones despectivas de las que se hizo uso en la época pre-democrática)
#24, no te voto negativo porque no sé ni es posible votar negativo a los comentarios, ni si puedo hacerlo. Lo tuyo es una falta de respeto.
Esta gentuza son los que mueven el cotarro en Asturias, se encargan de hacer prácticas abusivas para impedir que los sueldos de informáticos suban de unos 700 euros, con la política de que si estás en una empresa y echas el currículum para otra, no te cogerán, porque hay un pacto de no "robarse" trabajadores y están todas comunicadas entre ellas. Además quedarás "marcado" como rebelde y pasarás a ser un apestado, o al menos se enterarán cuando tienes ganas de irte de una empresa, confidencialidad cero.
A lo que vamos, al Principado le interesa gastarse todo el dinero que pueda (nuestro dinero) en las empresas enchufadas, que son básicamente de los sectores de la construcción y de la informática (aunque supongo que no exclusivamente). Es una forma de desviar fondos públicos a manos privadas, dicho de otra manera: robar.
Las empresas enchufadas son principalmente Seresco, aunque también IECISA (Informática el Corte Inglés) y en menor medida alguna otra que viene a explotar trabajadores a precio de saldo y de paso a chuparse una buena subvención europea, como por ejemplo Capgemini.
Me tocan especialmente los huevos estas cosas porque la situación económica es muy crítica, y esto ya viene de años atrás, y con crítica me refiero a que no hay dinero ni para comprar un puto cartucho de tinta/tóner. Pero gastarse el dinero en gilipolleces como esta si que las hay. Para que os hagáis una idea, el presupuesto anual se agota a mediados de año, y luego a verlas venir. Hay casos de funcionarios que se incorporan a puestos de nueva creación y no tienen PC para trabajar. Las quejas en este aspecto son bastantes.
A parte de las empresas enchufadas, también tiene su enchufe la empresa más mafiosa y con técnicas más sucias y rastreras que puede haber en el mundo de la informática: Microsoft. Ahora mismo se están migrado los servidores del correo corporativo del Principado de Novell Groupwise sobre Linux (SuSE si no me equivoco) a Windows Server con Exchange con un gasto de licencias y de hardware exagerado, porque el mismo correo que mueve ahora los servidores de Novell que creo que son 3 necesitan como 10 con Windows.
Esto da asco. Pero nada, en las próximas todos a votar al PSOE como borregos. No aprendemos, ¡qué región de borregos y paletos, por Dios!
Vamos, que tocaba hacer fijos a los trabajadores. ¿Cual fue la jugada del Principado? Deshacerse de los Telecentros, cediéndolos a los ayuntamientos, cada uno al del concejo en el que estaba, y todos los trabajadores a la puta calle. Así que los ayuntamientos (en general bastante corruptos) convocaron oposiciones y entró otra gente o puede que en algunos casos la misma pero sin ninguna antigüedad.
Pero claro, estas cosas no salen en los medios. En la TV solo tenemos trajes de Camps por aquí y trajes de Camps por allí. Es lo que tiene que el PSOE controle todas las televisiones :(
¿Por qué creéis que le dieron a Bill Gates el premio Príncipe de Asturias? ¿De verdad alguien cree que se lo merece? Es todo politica y mamoneo, el premio es un peloteo a Bill Gates para hacer chanchulletes y trincar pasta. ¿Cuando dinero estarán robando mediante licencia de Windows y Office? Seguro que ni nos lo imaginamos.
También sería interesante mirar a ver cuantos concejales están contratados (antes los estuvieron en el Telecentro-FCTIC , y despues aprobaron la oposicion "si-o-si" ) como Técnicos de CDTLS ....
#74 y #55 así como todos los compis. No se que leches estáis hablando, o lo sé pero no me interesa. Es más, estoy comentado esta noticia que es la que me interesa, y otros temas no me interesan, así de simple, o ¿tengo que hablar en bable para que me entendáis? Cuando haya una noticia sobre cualquier lengua, estaré encantado de leer vuestros comentarios. Mientras, negativo, que este es un tema bastante interesante para que soltéis vuestro discurso que a la mitad que entre a ver la noticia no interesa.
Señores el asturiano/leonés/asturlliones/bable/cabreirés/senabrés/paḷḷuezu/mirandés/extremeño/fala de lles arribes/... :
- SI, existe.
- SI hay gente que la utiliza a diario. NO ES UNA LENGUA MUERTA.
- NO se la ha inventado nadie de 25 años hasta ahora, más bien intentan que nadie la hable.
- NO es usada para reclamar nacionalismos-separatistas-de-la-madre-patria.
Si alguien duda de que se use, arrancad en modo live y seleccionad el idioma astuleonés como predefinido. COIME!
Culturízate, anda. El Asturiano existe desde el año 1115, al menos desde donde tenemos datos.
ast.wikipedia.org/wiki/Asturianu
Sí, ¡Sorpresa! ¡También hay wikipedia en asturiano!
Y ¡Sorpresa de nuevo! Hablantes con asturiano como lengua nativa hay pocos, pero muchos de nosotros en una conversación con gente también de Asturias, mezclamos el bable con el castellano.
#80 Incultos hay muchos, qué se le va a hacer. No hace falta más que ver a #24 o a #82, que incluso tiene problemas de coherencia al escribir la misma palabra de forma diferente.
se encuentra desde 200€ a particulares, pero el principado compraria una licencia por volumen que no le saldria por mas de 20 € ya que se incluiria en las licencias que tendra el principado. por lo que a fin de cuentas le das al publico lo que quiere y no saldria tan caro.
y si estamos en crisis y es tirar el dinero... pero no pongais datos erroneos.
xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
En fin, como quieras, he estado en todas las comunidades menos en Extremadura, Ceuta y Melilla, y en unos cuantos países europeos. Pero bueno, sí, para ti no he salido de Asturias nunca xDD
Si has venido, supongo que no te has pasado por las cuencas, por decir algo que queda a tiro de piedra de Oviedo, o por la zona occidental. Supongo que tampoco te habrás enterado de que la optativa "Asturiano/Bable" cada vez se da más en los colegios e institutos. Tampoco sabrás que el bable tiene una expansión de 500.000 hablantes (la mitad de la población de Asturias) y se habla incluso en Portugal, norte de León, zona Occidental de Cantabria... Y si contamos la gente que habla en castellano mezclado con bable, como yo cuando estoy con gente de aquí, entonces la cifra se dispara. ¿Has estado en Gijón? Supongo que al ser de fuera te han hablado en castellano correcto.
¿Cuando desapareció? Durante el 39-75. Exactamente cuando desapareció el catalán, el gallego, el euskera. No ha tenido el mismo impulso que éstos porque el gobierno se niega por alguna razón a pedir su oficialidad, pero aun así si de verdad has estado aquí habrás visto un montón de cosas rotuladas tanto en castellano (El servicio público de transportes de Gijón rotula en bable, por ejemplo) como en bable, incluso periódicos (Como la Voz de Asturias) en los que hay columnistas que escriben en bable.
De todas formas te recomiendo pasarte por los pueblinos, que es lo más guapo de Asturias, y al parecer es lo que te has perdido.
Si tanto te gusta Asturias, deberías guardar un mínimo de respeto por su lengua propia, que, aunque ha recibido palos por todas partes, ahí sigue.
El estado legal actual de la lengua asturiana es el siguiente:
Goza de protección, sin llegar a estar reconocida como oficial por el Gobierno de Asturias.
Ley 1/1998, de 23 de marzo, de uso y promoción del bable/asturiano,4 en su artículo 4, que se refiere al uso de la llingua, dice, en el apartado 2, que «se tendrá por válido a todos los efectos el uso del bable-asturiano en las comunicaciones orales o escritas de los ciudadanos con el Principado de Asturias».
En 2005 el gobierno asturiano aprobó el Plan de Normalización Social del Asturiano 2005-2007 para potenciar el uso y promoción del asturiano y del gallego-asturiano.
La enseñanza del asturiano en la Educación Primaria no empezó hasta 1984,5 cuando seis escuelas empezaron a ofertarlo como materia optativa dentro del horario escolar dos o tres horas a la semana en los ciclos medio y superior de la enseñanza básica (desde los 8 hasta los 14 años). En los cursos siguientes se fue extendiendo a más centros hasta alcanzar a prácticamente todos los colegios públicos de Educación Primaria de Asturias. Las cifras de aceptación siempre fueron muy altas, pero la voluntariedad en el aprendizaje de la que habla el artículo cuarto del Estatuto de Autonomía quedó asimilada de forma muy pequeña por la administración ya que hasta 1997 fueron los Consejos Escolares los que decidían si la escuela ofertaba o no la asignatura, con lo que fueron muchos los casos de alumnos que no pudieron ir a clase de asturiano, aunque sus padres lo pidieran, ya que el centro no brindaba esa posibilidad.
Esta situación en la actualidad tiende a cambiar. Durante el curso escolar 2004–2005, veintidós mil estudiantes asturianos pudieron acceder a clases de llingua asturiana en los colegios e institutos públicos del Principado de Asturias. Finalmente dentro de los nuevos planes de estudio adaptados al marco europeo la Facultad de Filología Asturiana dispondrá de un Mínor en Llingua asturiana de 48 créditos que entrará en vigor en el curso académico _2010-2011.
Para navegar les vale els Firefox y para escribir el OpenOffice. No necesitan mas. El clic con el raton es el mismo. Arriba y abajo tambien.
No hay excusa para enseñarles lo mismo con programas de pago. Ni mucho menos cambiar el sistema operativo a estas alturas.
Desde lo valles mineros, en todos los sentidos y aunque les pese a algunos...seguimos vivos.
Joer con los anti-llingua: estáis esperando cualquier cosa con tal de ir a lo vuestro... La noticia habla de Telecentros, pero hale! con tal de echar m..rda a la llingua asturiana aprovechamos lo que sea...
Creo que no leíste bien mi comentario-reprimenda. Precisamente lo que pretendo es que se hable del tema de los telecentros, y no que listos como #55 aprovechen para su sermón, que como tú bien dices, aquí no toca.
No soy anti-llingua, pero sí anti-cazasubvenciones y anti-tonterías. La mayor parte de la gente pro-llingua lo único que hacen es promocionar sin saberlo a los vagos de turno que están ocupando un sillón sin hacer nada sacándose 2000 euros al mes a costa de los impuestos del resto, en la Consejería. Y sí hay muchos bables o es que no sales de casa...Pero qué me estás diciendo, ¿Qué crees que la gente de los pueblos tenía internet hace 100 años o qué? Pues claro que habla la gente diferente dependiendo de qué parte de asturias o del resto del mundo sea. Si todavía no hay ni autovía, ni ave ni nada en ASturias en pleno siglo XXI...las comunicaciones influyen en la lengua.
Un beso a todos los intransigentes que no entienden lo que dije, y cierran las orejas. Igual tenéis que chuparos un cursito de asturiano oficial como hice yo, y luego opináis.
ppppfffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff........... xD
¡Ppppfffffffffffff...!
De nada.