#26:
#4 No son los meneantes. En España somos así.
Estamos en una habitación y al lado se oye un disparo. Se abre la puerta para ver y hay una persona muerta de siete disparos y otra viva con cara de odio y diciendo "muere capullo". En estas condiciones el español es el único que:
- necesita asegurarse de que no ha salido nadie de la habitación por la ventana. Incluso aunque la habitación no tenga ventanas.
- necesita asegurarse de que el vivo tiene una pistola.
- necesita asegurarse de que está en su mano, no vaya a ser que se haya disparado el muerto.
- necesita asegurarse de que la pistola ha sido disparada.
- necesita asegurarse de que además estaba apuntando al muerto.
- preguntará si es posible que haya aparecido un agujero negro en la trayectoria y que la bala viniese de otro universo.
Aun así no se lo creerá a no ser que haya visto la bala saliendo y recorriendo la trayectoria hasta el muerto. Y por supuesto, pensará que ha sido sin querer.
Ejemplo práctico: pillan al PP enfangado en un caso de corrupción y los españoles son los únicos que dicen "qué malo es ese Bárcenas, que es alguien que seguro que no tiene nada que ver con el partido".
No tenemos solución.
#20:
#3 Es bastante absurdo decir que no hay ninguna prueba, entre otras cosas porque nunca vas a encontrar a nadie que te afirme eso, porque para afirmarlo con 100% de seguridad necesitarías a alguien donde se produce el terremoto.
Pero parece bastante evidente que cuando los sismos se producen en el lugar donde se ha inyectado el gas y el hecho de que el ministerio ha pedido parar las inyecciones debido a los terremotos, que los terremotos tienen una elevada posibilidad de ser producidos por el deposito de gas.
Es decir, estamos en un punto en que es prudente pararlo todo y se para todo porque hay una probabilidad importante que el motivo sea el almacén geológico y ahora hay que esperar los informes que muy probablemente confirmarán lo que parece bastante evidente.
Pero no digamos que no hay nada.
#4:
#3 Pruebas circunstanciales si que hay, te pongas como te pongas.
zona sin actividad sismica ==> bombean a presión ==> terremotos en zona donde no había ==> meneantes diciendo que no tiene nada que ver
#2 Castor es el nombre del almacén. Para que añadas a tu colección, al gas que usaron para llenarlo lo llamaban gas colchón.
#25:
#23 A ver si dejamos de decir tonterías.
1) http://en.wikipedia.org/wiki/Induced_seismicity Es algo habitual y explorado. Se llama seismicidad inducida. Yo conozco este tema por mi interés en la geotérmica que, si se hace mal, también puede producir lo mismo (y lo ha producido en el pasado)
2) http://www.minetur.gob.es/es-es/gabineteprensa/notasprensa/2013/documents/npcastor260913.pdf
Nota de prensa del Ministerio de Industria: "El Ministerio de Industria, Energía y Turismo ordena el cese de actividad en el almacenamiento de gas Castor. El Ministerio de Industria, Energía y Turismo ha ordenado a la empresa operadora del almacenamiento subterráneo de gas Castor el cese de cualquier trabajo de inyección y extracción de gas en la instalación tras la actividad sísmica detectada en la zona. "
Por tanto es falso, como afirmas, que el ministerio no ha parado nada. El ministerio ha parado todo y además lo ha parado por los terremotos. Estaría bien una corrección por tu parte y que dejaras de confundir.
Siento el negativo, no suelo poner muchos, pero tengo por costumbre hacerlo cuando se afirma con rotundidad algo que es falso.
#14:
#13 los terremotos siguen porque el gas colchón anda por ahí abajo, a presión, e hipotéticamente se ha alterado la consistencia y estructura del terreno con el mismo (altas presiones + altas temperaturas = cambios en elasticidad y propiedades mecánicas de la roca), aunque no manden más, aunque estén parados. No es difícil de entender. ¿O sí?
Ah, y no es el mismo enlace.
Por cierto, creo que tienes un concepto numérico algo curioso cuando citas "los muchos" terremotos que ha habido antes en la zona. ¿Comparas cien años con una semana?
#52:
Que los terremotos son causados por la actividad de la Plataforma Castor es evidente e irrefutable.
En los últimos 23 días ha habido 283 seísmos en el "Golfo de Valencia". Todos originados a pocos km de la Plataforma Castor con gran exactitud. Magnitudes mayores de 1.5 (Dos relevantes de 3.9 ayer y 4.2 hoy).
En los siguientes 1.978 días hubo solo 68 seísmos en la misma región. Exactamente entre "08/09/2013 04:02:54" y "09/04/2008 23:43:40".
En el mapa adjunto se aprecia con claridad la correlatividad geográfica de los seísmos de los últimos días (Ver mapa adjunto).
Mapa actividad sísmica de los últimos 500 años (2). Vinaros está dentro de la zona más tranquila de España.
#22:
#21 Se ve que el primer "catastrofista" es el Ministerio de Industria que ya ordeno parar hace muchos días la inyección de gas, bastante antes de las noticias y la alarma, y una inversión de 1.200 millones de € porque si, porque debió enviar un chamán que le dijo que debía parar Castor.
Y también la misma plataforma que en ningún momento ha negado que fueran el causante de los terremotos. Ejemplos de terremotos documentados por la literatura científica en operaciones como estas los hay a mansalva. Vamos, no es algo inédito. Se puede hacer sin problema, pero hay que estudiar muy bien donde se hace.
#39:
#36 No tiene sentido discutir con alguien que afirma que el gobierno no ha parado nada, se le pone enfrente la nota de prensa del gobierno parando y no solo esto, sino parando por los terremotos y sigue erre que erre sin reconocer un error. Y encima, no solo contento con esto, va llamando troleros a los demás.
#8:
#7 Como no tiene nada que ver han parado la producción para comerse un bocata.
#53:
#18 A ver, la construccion dice que empieza en 2009, y que en los ultimos 10 años ha habido 10, aunque la mayoria son tras la construccion. Pongamos que la construccion no tiene nada que ver, es a 1 seismo por año.
Se empieza a bombear y ocurren casi 300 seismos. A ver, podria darte la razon si aparecieran 5, 10 o 15... pero 300 en una zona con 1 anual??? (y todo en un mes, ojo)
#42:
#17Si no os importa seré racional, y en vez de tragarme sin vacilar todos esos bulos que soltáis (por ahora sin ninguna base) me esperaré al informe del Ministerio de Energía
Pues yo me esperaré al informe de J.J. Benítez y a que hagan un estudio en Cuarto Milenio.
#23 A ver si dejamos de decir tonterías.
1) http://en.wikipedia.org/wiki/Induced_seismicity Es algo habitual y explorado. Se llama seismicidad inducida. Yo conozco este tema por mi interés en la geotérmica que, si se hace mal, también puede producir lo mismo (y lo ha producido en el pasado)
2) http://www.minetur.gob.es/es-es/gabineteprensa/notasprensa/2013/documents/npcastor260913.pdf
Nota de prensa del Ministerio de Industria: "El Ministerio de Industria, Energía y Turismo ordena el cese de actividad en el almacenamiento de gas Castor. El Ministerio de Industria, Energía y Turismo ha ordenado a la empresa operadora del almacenamiento subterráneo de gas Castor el cese de cualquier trabajo de inyección y extracción de gas en la instalación tras la actividad sísmica detectada en la zona. "
Por tanto es falso, como afirmas, que el ministerio no ha parado nada. El ministerio ha parado todo y además lo ha parado por los terremotos. Estaría bien una corrección por tu parte y que dejaras de confundir.
Siento el negativo, no suelo poner muchos, pero tengo por costumbre hacerlo cuando se afirma con rotundidad algo que es falso.
#19 La inyección de gas estaba parada desde diez días antes de que el Ministerio de Energía dijese "esta boca es mía", enteradillo. Y no porque lo ordenara nadie.
Lo dicho, os lo inventáis todo.
#25 Qué huevos... Me hablas de "pruebas científicas" y cuando te pregunto dónde están vas y me muestras la Wikipedia. Y encima un artículo que no habla ni de "fracking" ni de inyección de gas por ninguna parte.
#27 Copy y Paste de la nota de prensa del Ministerio de Industria: "El Ministerio de Industria, Energía y Turismo ha ordenado a la empresa operadora del almacenamiento subterráneo de gas Castor el cese de cualquier trabajo de inyección y extracción de gas en la instalación tras la actividad sísmica detectada en la zona. "
Tú antes me has afirmado (#23) "El Ministerio no ha parado nada." ¿Cual es tu credibilidad en un debate en que haces afirmaciones falsas y ni siquiera rectificas?
Y no, Wikipedia no es una prueba de nada. Te quiero decir que los problemas de sismicidad inducida son bastante conocidos científicamente y hay mucha literatura. Con que pongas "induced seismicity" en google vas a tener cientos de enlaces.
#28 La nota del Ministerio es del día 26. La inyección de gas llevaba parada desde el día 16, y no porque nadie lo ordenara. ¿Yo tengo que rectificar porque tú eres tonto y no sabes leer? Anda, niño, ¿qué tal si en vez de seguir metiendo la pata me haces caso por fin y te lees los comentarios anteriores a tu tardía llegada al tema?
Y por más que patalees, la expresión "induced seismicity" no significa "Castor ha producido terremotos estando parada". Mientras no existan pruebas de ello (que según tú existen a mansalva, pero que curiosamente no aparecen por ninguna parte), os lo estáis inventando todo.
#30 Se para para que no vuelvan a la operación normal. Están en fase de pruebas y lo que ha hecho el ministerio es parar estas pruebas. Las pruebas implican la inyección de lo que llaman gás colchon en unos periodos de tiempo determinados. Se inyecta, se para y se observa. Se vuelve a inyectar, se para y se observa. ¿Por que se hace así? Pues porque puede pasar esto, por lo que es el procedimiento normal en este tipo de almacenes geológicos y repito:
#35 Pero bueno, ¿dónde están esas pruebas? Que yo no niego ni afirmo, yo lo que quiero es ver esas pruebas de las que todo el mundo habla pero nadie sabe donde están. Mientras no se publiquen todo son suposiciones infundadas.
P.D.: Trabajo de cura y estoy acostumbrado a que la gente se trague sin comprobarla cualquier cosa que diga alguien vestido de blanco. ¿Contento?
#34 No te inventes lo que digo, va, que lo he explicado bien clarito. El origen del hidrocarburo es por todos conocido y no tiene nada que ver con lo que he explicado.
El gas (y cualquier otra acumulación de hidrocarburo fósil) requiere bolsas, las bolsas requieren una deformación del terreno, y eso requiere un terreno "movible" (llámala "tierno" o "poroso", como prefieras). Tu explicación no contradice nada de lo que he dicho, de modo que no veo a qué viene esa réplica negativa.
De hecho tú mismo reafirmas que la formación de bolsas puede estar relacionada con movimientos sísmicos. Lo vuestro son ganas de llevar la contraria porque sí, incluso cuando confirmáis con argumentos lo que estáis pretendiendo negar.
#33 Las pruebas de Castor se hicieron en abril de 2012, pedazo de trolero. No vas a tener razón por añadir más mentiras.
Si te paras en un semáforo y diez días después aparece un guardia urbano, ¿es el guardia urbano el que te ha hecho parar? ¿O has parado porque tenías que hacerlo y punto? ¿De veras eres tontito y te tengo que repetir por cuarta vez que la inyección de gas ya estaba parada como parte de la obra, días antes de que nadie dijese siquiera la palabra "terremoto"? En serio, pareces taradito repitiendo en todos tus mensajes algo que ya está respondido y desmentido con enlaces aportados por vosotros mismos.
#36 No tiene sentido discutir con alguien que afirma que el gobierno no ha parado nada, se le pone enfrente la nota de prensa del gobierno parando y no solo esto, sino parando por los terremotos y sigue erre que erre sin reconocer un error. Y encima, no solo contento con esto, va llamando troleros a los demás.
#40 No estamos hablando de una playa, ni de un desierto, ni de una llanura de polvo... Estamos hablando del fondo del mar. Allí no hay "poroso" que valga si no hay posibilidad de movimiento subterráneo para acomodar el fluido.
#37 No sé qué tiene que ver ni qué pretendes decir con eso.
"El pasado día 16 de septiembre se procedió a una parada, previamente ya programada, de la inyección de gas al almacén subterráneo. Esta parada estaba prevista antes de registrarse los microseísmos y forma parte del proceso de inyección de 'gas colchón', según ha informado la empresa promotora Escal UGS. El reinicio de la inyección de gas se prevé para finales del mes de octubre". http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/26/castellon/1380181401.html
¿Algo más? ¿Una cartilla para aprender a leer, quizá? ¿O vas a seguir inventándote fases de pruebas y parones que sólo están en tu imaginación?
#41 EL fluido puede moverse hacia arriba dada su escasa densidad, y se mueve precisamente por los poros de la roca (¡si, si, roca bajo el fondo del mar!) e insisto no hacen falta deformaciones para generar una trampa basta con un cambio lateral de facies. Dicho lo cual te dejo con tu empecinamiento.
#56 Se agradece que aportes una fuente con datos. Pero si te das cuenta, esa fuente lo único que hace es contar todos los terremotos de un continente (casi nada) y SUPONER que se deben a determinadas acciones humanas. Lo dice repetidamente, en varios párrafos, incluso al principio del que citas. No supone prueba alguna, el propio texto dice que tal asunción es una mera suposición.
Fíjate específicamente en Valencia. Como ves, los datos del propio IGN sobre terremotos registrado contradicen tu mapa del IGN. ¿Cómo es eso posible? Pues porque lo que has aportado tú es un mapa de riesgo estimado, no un mapa de terremotos reales registrados.
Respecto a tu otro enlace, lee mi siguiente respuesta.
#62 No sé si es porque os tragáis todo lo que leéis o si mentíis descaradamente, pero no decíis ni una sola frase que sea verdad.
Ahí tienes datos de todos los terremotos registrados en España sólo en el último año. Hay cientos y cientos y cientos y cientos. La inmensa mayoría de ellos en Úbeda y el sudoeste de Canarias, a años luz de la explotación de Castor. ¿Qué prueba eso? Absolutamente nada, o lo que dé la gana si uno se pone a imaginar correlaciones sin fundamento.
Esa tabla muestra que, a falta de estudio y pruebas, la asociación causal entre terremotos y Castor está por demostrar. Muchos más terremotos ha habido en otros lugares muy concretos en el último año.
#53 ¿Ahora ya son 300? ¿Ha habido 50 terremotos más en una hora y sólo te has enterado tú?
Has demostrado que ha habido sismos antiguamente en la zona. ¿Y? ¿Quien ha dicho lo contrario?
No has rebatido nada de lo que digo en #51. Donde demuestro con claridad la relación entre la plataforam Castor y los terremotos.
Deberías dejar de hacer el troll y documentarte lo básico. Mira que te lo he puesto fácil. Solo tenías que hacer doble clic en este archivo y ver con claridad la correlación geográfica exacta con Google Earth.
#82 ¿Cómo que quién ha dicho lo contrario? Todo el mundo que se está inventando que no había microterremotos antes de poner Castor en explotación, y todo el mundo que se está inventando que incluso los terremotos previos a la explotación de Castor se deben a ésta. No he parado de leer esas gilipolleces en este hilo, ¿y me preguntas que quién ha dicho tales cosas?
Aparte de que tu mapa no refleja lo que tú creías, tu tablas de #52 no demuestran absolutamente nada. De hecho te acabo de mostrar que con tu misma tabla, tus mismos datos y tu mismo argumento, si te da la gana puedes atribuir a Castor los cientos de terremotos registrados en Úbeda y al sudoeste de las Islas Canarias también. Por imaginación que no quede. Pero que tú imagines la causa no implica que sea ésa.
Existe correlación, nadie lo discute, pero eso no implica causalidad. Al contrario que tú, yo espero a que haya pruebas de ello antes de dar algo por hecho sin más razón que la creencia ciega.
P.D.: Me pides que aporte datos. Lo hago educadamente, e incluso te demuestro tu error con tus propios datos. Y como respuesta me votas negativo, te inventas no sé qué paranoia sobre no sé qué saludo que por sólo ves tú, y me acusas idiotamente de no haber aportado lo que acabo de aportar. ¿Y el troll soy yo, pedazo de gilipollas?
#84 Sois tan idiotas que confundíis el requerir pruebas antes de dar algo por sentado con estar a favor de lo contrario. Según vuestro cortito razonamiento, exigir pruebas de la existencia de dios debe ser apoyar la religión.
#85 El "pedaso guilipollas" sabe que si hinchas un puta bolsa en un sitio cerrado pasan cosas o que cres que es en esencia lo que estan haciendo ,te repito lo unico discutible es se puede tolerar los efectos de la adaptacion del terreno como normales.
#86 Díselo con #44, que va de geólogo por la vida y te contradice frontalmente. Y si necesitas cariños te peleas con él, no conmigo.
Esto empieza a ser divertido. Los catastrofistas ciegos sois tan incoherentes en vuestras argumentaciones que ya hasta puedo usar a uno de vosotros para rebatir a otro.
P.D.: Tampoco sé para qué me molesto, si tú eras el idiota paranoide de "seguro que trabajas para ellos".
#86 Te lo voy expliciar con ciencia para el paleto pueblo ,un dia que tengas muchos gases en vez de hecharlos te los aguantas y luego cuando tu cuerpo no aguante la presion vas y me repites tus teorias de que los gases son inocuos.
#81 ¿Tu has visto la tabla que me referencias? Me está dando la razón ajjajaja! Mira desde que empieza ACS a mangonear como empiezan a haber terremotos.
Esa misma realidad que os empeñáis en ignorar por puro afán de tener razón donde no la tenéis.
#90 Se empezó a inyectar gas en abril de 2012, listillo, y en la tabla del IGN aparecen terremotos en la zona desde años antes. Así que siguiendo tu razonamiento simplón resultaría que el "fracking" no es el culpable de los terremotos en la zona, ni tampoco de que se hayan intensificado en el último mes. Mira tú qué cosas.
Pero yo no soy tan bocachancla como vosotros y no me aventuro a afirmar cosas así sin base científica alguna. Me limito a esperar el resultado del estudio científico que se ha encargado al Ministerio, que es la postura más sensata.
De hecho la misma tabla muestra exactamente el mismo fenómeno (cientos de terremotos sucesivos en poquísimo tiempo) en otros puntos de España muy concretos. Pero sólo os queréis fijar en aquel punto en el que le podáis echar la culpa a alguien a quien le tengáis tiña, por simples ganas de dejaros llevar por la marea sensacionalista.
En serio, no paro de descojonarme viendo cómo lucháis contra los hechos y contra los datos, imaginando que lo que vosotros pensáis se convierte automáticamente en la realidad, sin más base que las ganas paranoicas que tenéis de creeros vuestras propias palabras.
#92 ¿Y quién ha negado que se estén produciendo terremotos, payasete? Ha habido doscientos y pico últimamente. Pero por si no te has enterado de la cuestión, eso no significa que la causa sea la que a ti te salga de la pera.
¿Sabes lo que es un estudio científico? Y no me refiero a las "pruebas" imaginarias que por pura correlación os estáis inventando los bocazas catastrofistas, sino al estudio solicitado al Ministerio. Ése al que por lo visto no queréis esperar, no sea que por un casual os quite la razón.
#93 Yo también "lo he sentido" en la web del IGN, como tú. No te digo...
#98 Amos a ver. Yo he posteado antes de que saliera en la web de ign. O los terremotos se sienten o soy adivino.
Y te repito que yo he trabajado alli y que no se ha inyectado gas hasta ahora. Y no lo digo yo, me lo dijeron los trabajadores de la misma planta. Se hicieron pruebas de presion, pero se hicieron inyectando agua.
Se perfectamente lo que es un estudio cientifico, para eso soy aspirante a serlo. Como bien sabras antes hay que formular una hipotesis, y en este caso esta muy clara.
Antes de inyectar gas------->Nadie en la zona sabia lo que era un terremoto.
Se inyecta gas---------->Todos los dias tenemos festival.
Efectivamente podria ser una casualidad, pero visto que hay un trabajo que afecta a la corteza y que desde que se empezo ese trabajo han empezado los temblores es bastante escamoso.
#99 De ti me creo que lo hayas sentido, no he dicho lo contrario. Pero el otro payaso lo dice sólo porque lo ha leído y porque está aquí únicamente para trollear. Basta con ver su necesidad de atención, escribiendo un mensaje cada escasos minutos como si estuviera retransmitiendo un importante evento.
En el resto te equivocas. Por supuesto que antes SÍ se registraban terremotos en la misma zona, desde años antes de que se empezara a inyectar gas, y todos ellos están registrados en el IGN. Pero la población antes no era consciente de ellos porque nadie les había metido en la cabeza el catastrófico alarmismo de que una plataforma petrolífera les estaba metiendo una bomba bajo los pies. Ahora ese sensacionalismo les ha vuelto paranoicos y de pronto notan terremotos hasta cuando pasa el camión de la basura. Eso es todo.
Y sí, no te niego que es el tema es escamoso. Pero hablar sin ciencia y sin base no ayuda. Yo prefiero la precaución antes que apuntarme a la secta de los borregos sensacionalistas.
#101 Lo dices como si yo lo hubiera negado alguna vez. ¿El castellano qué tal lo llevas, payasete?
#100 Eso, que para troll de guardia y perder el tiempo ya estás tú.
#81 El del domingo por la noche sobre las 12 de la noche yo lo note en vivo y en directo. No le dije nada a nadie por si me tomaban por loco. Al dia siguiente descubri que la gente no habia notado solo ese, sino que incluso habian notado el de las 5 de la madrugada que yo no note porque duermo como un tronco, pero la gente se desperto.
Y lo de que castor ha inyectado gas en abril de 2012 lo diras tu. Yo he trabajado alli (con una empresa externa) y se ha empezado a mover algo el mes de septiembre. Las inyecciones de gas estaban paralizadas por falta de dinero o clientes dependiendo a quien preguntases. Pero lo que es seguro es que no habian metido gas hasta ahora.
#36 publicacion de este julio: Injection-Induced Earthquakes
It has long been understood that earthquakes can be induced by impoundment of reservoirs, surface and underground mining, withdrawal of fluids and gas from the subsurface, and injection of fluids into underground formations.
#10#11 Sí, el Ministerio "ordenó que parasen" cuando ya llevaban diez días parados. ¿Qué parte no entendéis? Así "funciona" España.
#10 ¿Los terremotos siguen aunque esté parado? Eso presupone la causa antes que la prueba. Los terremotos en esa zona "siguen" desde muchísimo antes de que existiera la explotación Castor. Desde siempre, para ser más precisos.
Los muchos terremotos que se han producido en la zona antes de que nadie oyese siquiera hablar del "fracking", ¿también fueron culpa de Castor "aunque esté parado"?
#12 ¿Me citas dos veces para ponerme el mismo enlace? ¿Cuál es la necesidad? ¿Has venido simplemente a soltar la tuya y ni te molestas en leer qué o a quién respondes?
#13 los terremotos siguen porque el gas colchón anda por ahí abajo, a presión, e hipotéticamente se ha alterado la consistencia y estructura del terreno con el mismo (altas presiones + altas temperaturas = cambios en elasticidad y propiedades mecánicas de la roca), aunque no manden más, aunque estén parados. No es difícil de entender. ¿O sí?
Ah, y no es el mismo enlace.
Por cierto, creo que tienes un concepto numérico algo curioso cuando citas "los muchos" terremotos que ha habido antes en la zona. ¿Comparas cien años con una semana?
#14 ¿Y dónde has dicho que hiciste la carrera de Geología del Subsuelo Marino? ¿Por correspondencia?
#14 #16 Yo sólo veo a un montón de gente haciendo saltar la liebre sin prueba alguna que apoye sus afirmaciones. Si no os importa seré racional, y en vez de tragarme sin vacilar todos esos bulos que soltáis (por ahora sin ninguna base) me esperaré al informe del Ministerio de Energía, que para eso ha sido solicitado.
Mientras los amantes de las catástrofes podéis decir lo que queráis. Pero os lo estáis inventando todo, así de simple.
#17Si no os importa seré racional, y en vez de tragarme sin vacilar todos esos bulos que soltáis (por ahora sin ninguna base) me esperaré al informe del Ministerio de Energía
Pues yo me esperaré al informe de J.J. Benítez y a que hagan un estudio en Cuarto Milenio.
#16 Por cierto, del último meneo que enlazas: "En el mencionado cuadrante entre Almenara y Vinaròs, se habían registrado 16 terremotos en los últimos 10 años, la mayor parte de ellos después del inicio de las obras de la plataforma del proyecto Castor en 2009".
O sea, que culpan a Castor de terremotos incluso años antes de que empezara la inyección de gas. Si a ti eso no te dice nada... a mí sí, y mucho. Sólo es gente con ganas de acusar, con o sin pruebas (eso les importa un pito). Los borregos pueden hacer lo que quieran, pero yo si no te importa me esperaré a las pruebas.
#18 A ver, la construccion dice que empieza en 2009, y que en los ultimos 10 años ha habido 10, aunque la mayoria son tras la construccion. Pongamos que la construccion no tiene nada que ver, es a 1 seismo por año.
Se empieza a bombear y ocurren casi 300 seismos. A ver, podria darte la razon si aparecieran 5, 10 o 15... pero 300 en una zona con 1 anual??? (y todo en un mes, ojo)
#9 usemos tus mismas fuentes, "portera" Más preocupa si cabe a la población el hecho de que el presidente de la empresa que gestiona el proyecto Castor, Escal UGS S.L., Recaredo del Potro, mantuvo este lunes una reunión urgente en el Ministerio de Industria y solicitó que "los seísmos registrados desde que se dejó de inyectar gas deben estudiarse en profundidad y con rapidez", según Del Potro. http://www.elmundo.es/elmundo/2013/10/01/castellon/1380611982.html
Es tranquilizador, sobre todo viniendo del presidente de la empresa explotadora
Que los terremotos son causados por la actividad de la Plataforma Castor es evidente e irrefutable.
En los últimos 23 días ha habido 283 seísmos en el "Golfo de Valencia". Todos originados a pocos km de la Plataforma Castor con gran exactitud. Magnitudes mayores de 1.5 (Dos relevantes de 3.9 ayer y 4.2 hoy).
En los siguientes 1.978 días hubo solo 68 seísmos en la misma región. Exactamente entre "08/09/2013 04:02:54" y "09/04/2008 23:43:40".
En el mapa adjunto se aprecia con claridad la correlatividad geográfica de los seísmos de los últimos días (Ver mapa adjunto).
Mapa actividad sísmica de los últimos 500 años (2). Vinaros está dentro de la zona más tranquila de España.
La altura es en realidad la profundidad. Lo he invertido para poder observarlo en detalle, requiere un poco de imaginación. Es interesante también el reproductor histórico de tiempo.
"En los últimos 23 días ha habido 283 seísmos en el "Golfo de Valencia". Todos originados a pocos km de la Plataforma Castor con gran exactitud. Magnitudes mayores de 1.5 (Dos relevantes de 3.9 ayer y 4.2 hoy).
En los siguientes 1.978 días hubo solo 68 seísmos en la misma región. Exactamente entre "08/09/2013 04:02:54" y "09/04/2008 23:43:40"."
#21 Se ve que el primer "catastrofista" es el Ministerio de Industria que ya ordeno parar hace muchos días la inyección de gas, bastante antes de las noticias y la alarma, y una inversión de 1.200 millones de € porque si, porque debió enviar un chamán que le dijo que debía parar Castor.
Y también la misma plataforma que en ningún momento ha negado que fueran el causante de los terremotos. Ejemplos de terremotos documentados por la literatura científica en operaciones como estas los hay a mansalva. Vamos, no es algo inédito. Se puede hacer sin problema, pero hay que estudiar muy bien donde se hace.
#22 El Ministerio no ha parado nada. ¿Qué tal si te lees ALGO de lo ya comentado y respondido, antes de sumarte a la banda de loritos que se limitan a repetir argumentos ya expuestos y explicados?
Me parto con los listillos que llegan a los postres y pretenden explicar el aperitivo a los comensales.
Y si hay pruebas científicas "a mansalva", ¿por qué no las aporta nadie? Yo te lo diré: si hay pruebas o no es algo que os trae sin cuidado, en este momento sólo buscáis acusar a alguien (quien sea) de algo (lo que sea).
Pero a mí sí me importa. La fe la dejo para los crédulos, y no doy crédito a algo sólo porque lo repita una mayoría desinformada.
#32 Hoy en la radio he escuchado una entrevista con el director del centro de estudios sismológicos y ha afirmado que hay pruebas más que suficientes de que hay una relación causa efecto. Tambien ha dicho que la inyección de gas estaba parada pero no la extracción. Pero oye, seguro que el señor está equivocado y tú sabes más que él... De que dices que trabajas, tú?
#1 Por si acaso, este proyecto fue aprobado con Sebastian como Ministro de Industria. La idea es que España debe tener diversos almacenes estratégicos que le garanticen un suministro de gas para 50 días. Castor iba a cubrir un tercio de estas necesidades. Es una reserva estratégica.
A mi la idea, el concepto, me parece bastante buena y necesaria. Es evidente que la ejecución no me puede parecer bien, porque está siendo nefasta.
De todas maneras esto demuestra el riesgo de cierto tipo de tecnologías. La Generalitat de Catalunya (afectada también) advierte que solo pueden haber dos motivos para estos terremotos. O bien el depósito tiene fugas, o bien no han parado la inyección de gas cuando lo ordeno el Ministerio de Industria (los primeros sismos).
Yo sinceramente, mal está decirlo, preferiría que fuera porque no pararon la inyección de gas. Porque esto significa que se para y se acabó el problema. Si es por fugas, pues parece como más incontrolable.
#29 No, no es una correlación directa. Pero no se forman bolsas en cualquier terreno (no en una montaña joven, por ejemplo), sino en terrenos susceptibles de movimientos espontáneos.
En otras palabras, para que se formen bolsas es necesario que el terreno sea "tierno" para acomodarlas sin romperlas, y esa "ternura" lo hace especialmente sensible a seísmos. No conozco el término geológico para esa "ternura", pero seguro que entiendes lo que digo.
Es más, una vez formadas las bolsas no es infrecuente que un flujo en las mismas ocasione seísmos. Aquí tienes un ejemplo que no tiene nada que ver con el "fracking", sin necesidad de remontarse en el tiempo ni de salir del país: http://eldia.es/criterios/2013-06-18/7-Seismos-petroleo.htm
#31 Si te refieres al meneo, está duplicadísimo. Otra cosa es que a alguna gente le encante menear lo mismo una y otra vez.
#32 Pues no, se forman a partir de sedimentos organógenos o con alto contenido en materia orgánica, lo cual no tiene nada que ver con las deformaciones del terreno. Posteriormente migra de la roca madre a la roca almacén, la cual es porosa y posee una simetría y unos materiales envolventes que retienen los fluidos configurando una trampa. Para la formación de la trampa puede requerirse actividad tectónica o no, mientras que la migración se da por su escasa densidad.
#7 Te pagan o algo ganas por defender algo que es evidente.
Que lleve 16 dias parado no dice nada, el suelo se va adaptando a las presiones no de repente te suelta toda la energia es de efecto retardado.
Hay informacion de sobra sobre que pasa cuando metes presiones en el subsuelo o sobre explotas acuiferos/bolsas de petroleo y su relacion con terremotos artificiales.
Lo unico discutible en este tema es lo peligrosos que pueden llegar a ser esos terremotos y quien coño va pagar los daños.
Yo, sinceramente, creo que hay dudas razonables. Es probable que aún no exista un estudio científico riguroso sobre este episodio concreto. Es probable que el Ministerio haya mandado parar por precaución. Es probable que la burocracia y el mismo ministerio sean más lentos en sus reacciones que la empresa. Es probable que la parada programada no sea programada, no he podido localizar documentos de primera mano que lo atestigüen. Es incluso admisible que simplemente este episodio sísmico sea coincidente en el tiempo y nada más, pues eso puede suceder.
Por ahora no lo se. No se si nunca lo sabremos. Pero en estos casos, me gusta sacar a pasear el principio de "la navaja de Ockham" dado las múltiples explicaciones y lo mucho que deberíamos huir de la ucronía. Y para mi, siendo apriorista, la explicación más sencilla es que la inyección de gas es la causante. Y no, no tengo prueba de ello. Ni de lo contrario.
Por si a caso, el próximo almacén programado, que lo pongan al lado de la gente que realizó el DIA.
A mi lo que me preocupa no es que construyan ese tipo de almacenes, que creo que son una idea cojonuda. Incluso creo que lo de los terremotos es un mal menor. Me parece lógico que al hinchar una bolsa bajo tierra, se provoque una presión que genere movimientos de tierra temporales, hasta llegar a un punto de equilibrio.
Lo que me preocupa es que hay una central nuclear con unos cuantos años al lado Y CON ESO NO SE JUEGA.
¿Alarma entre los científicos y el único testimonio que se recoge es el de un vocal del Colegio de Geógrafos?
Todos mis respetos para los geógrafos, pero no creo que sean los profesionales más adecuados para el tratamiento de este caso.
Cuando empiece a morir gente dirán: "No podíamos saber que iba a pasar algo así. Era totalmente impredecible". Entonces no pasará nada. Habrá decenas de muertos debido a un seísmo causado por esta gentuza, pero no habrá culpables, o se le echará la culpa al maquinista del tren de Santiago.
Miedo me da esto... http://www.324.cat/noticia/2181201/catalunya/Proteccio-Civil-descarta-un-terratremol-de-gran-magnitud-arran-de-lactivitat-de-la-planta-Castor , si proteccion civil descarta un terremoto de gran magnitud, vayamos subiendo a las montañas, jejejeje.
Espero que no pase nada en las costas de Valencia y Tarragona, pero en el caso que pasase, habria algun responsable o la culpa la tiene el suelo del mar que es inestable y con estas cosas ya se sabe....
Saludos.
Por cierto, la nuclear de Vandellos, esta a unos 50 kms. Y sabiendo como construimos aqui... si pasase algo remotamente parecido a Fukushima, que nos pillen confesados en Barcelona, Tarragona, Castellon y Valencia. Pero bueno, lo mismo esto es un plan del Mas, para independizarnos de una vez. Hacemos hongo nuclear y ya nadie vendra a molestarnos a Catalunya y encima la culpa de Madrit..jejejeej
Si es que somos enrevesados los catalanes...!!!
Qué necesidad hay de dañar el fondo marino con las consecuencias tan negativas que puede ocasionar, cuando tenemos la posibilidad de potenciar las energías renovables y biocombustibles?
Los ciudadanos tenemos mucho que decir y que hacer. http://www.reseave.es/
#4 ¿De qué manga ignorante te sacas que la zona no tiene actividad sísmica "per se"? En la franja marítima y costera de Tarragona y Valencia se vienen registrando terremotos como mínimo desde hace mil años, y mucho más notorios que éste. http://www.solosequenosenada.com/misc/terremotos/
El Delta del Ebro hace estragos en el fondo marino. Y las bolsas de petróleo no se forman solas. Aunque a algunos os joda, no se puede culpar al "fracking" de todas las posibles anomalías geológicas que acontecen en una región.
#5 La inyección de gas está detenida desde el día 16, antes incluso de registrarse esos 100 microseísmos, y más de dos semanas antes que éste. ¿Cómo encaja eso en tu argumento?
Me da que seísmos hay los mismos que había antes, la diferencia es que ahora son mediáticos porque de pronto hay alguien a quien echarle la culpa (y eso en este país es un vicio irresistible).
Y todas ellas sensacionalistas, puesto que por ahora no hay ninguna prueba que relacione este seísmo concreto con la actividad del Castor. No son fenómenos infrecuentes frente a las costas de Tarragona y Valencia, por algo allí hay bolsas de gas y petróleo.
Estamos en una habitación y al lado se oye un disparo. Se abre la puerta para ver y hay una persona muerta de siete disparos y otra viva con cara de odio y diciendo "muere capullo". En estas condiciones el español es el único que:
- necesita asegurarse de que no ha salido nadie de la habitación por la ventana. Incluso aunque la habitación no tenga ventanas.
- necesita asegurarse de que el vivo tiene una pistola.
- necesita asegurarse de que está en su mano, no vaya a ser que se haya disparado el muerto.
- necesita asegurarse de que la pistola ha sido disparada.
- necesita asegurarse de que además estaba apuntando al muerto.
- preguntará si es posible que haya aparecido un agujero negro en la trayectoria y que la bala viniese de otro universo.
Aun así no se lo creerá a no ser que haya visto la bala saliendo y recorriendo la trayectoria hasta el muerto. Y por supuesto, pensará que ha sido sin querer.
Ejemplo práctico: pillan al PP enfangado en un caso de corrupción y los españoles son los únicos que dicen "qué malo es ese Bárcenas, que es alguien que seguro que no tiene nada que ver con el partido".
#3 Es bastante absurdo decir que no hay ninguna prueba, entre otras cosas porque nunca vas a encontrar a nadie que te afirme eso, porque para afirmarlo con 100% de seguridad necesitarías a alguien donde se produce el terremoto.
Pero parece bastante evidente que cuando los sismos se producen en el lugar donde se ha inyectado el gas y el hecho de que el ministerio ha pedido parar las inyecciones debido a los terremotos, que los terremotos tienen una elevada posibilidad de ser producidos por el deposito de gas.
Es decir, estamos en un punto en que es prudente pararlo todo y se para todo porque hay una probabilidad importante que el motivo sea el almacén geológico y ahora hay que esperar los informes que muy probablemente confirmarán lo que parece bastante evidente.
#20 Pues no veo yo que sea absurdo en ningún sentido constatar que por ahora no hay ninguna prueba de lo que gratuitamente afirmáis los catastrofistas, llegando hasta extremos tan chorras como el de culpar a la explotación Castor de los terremotos que se producían incluso antes de la inyección de gas. Yo espero que alguien me aporte pruebas de tales afirmaciones porque no las veo por ninguna parte, así de sencillo.
Sucede que tú llamas "pruebas" a una simple correlación de hechos (que no es ni mucho menos evidente), y eso es una simple falacia lógica. ¿Te suena lo de relacionar el número de piratas que surcan los mares con el calentamiento global? Pues es lo mismo que estás haciendo tú, ni más ni menos. http://es.wikipedia.org/wiki/Pastafarismo#Los_piratas_y_el_calentamiento_global
Correlación no implica causalidad. Mientras no haya prueba alguna de lo que decíis los catastrofistas, os lo estáis inventando todo.
Y sí, es prudente parar y esperar a los informes. Pero mientras tanto podéis ahorraros el señalar con el dedo e ir soltar bulos sin ton ni son. Porque parecéis adivinos de feria, postulando catástrofes sin ninguna información y sin más base que el sensacionalismo que vosotros mismos realimentáis.
Comentarios
#23 A ver si dejamos de decir tonterías.
1) http://en.wikipedia.org/wiki/Induced_seismicity Es algo habitual y explorado. Se llama seismicidad inducida. Yo conozco este tema por mi interés en la geotérmica que, si se hace mal, también puede producir lo mismo (y lo ha producido en el pasado)
2) http://www.minetur.gob.es/es-es/gabineteprensa/notasprensa/2013/documents/npcastor260913.pdf
Nota de prensa del Ministerio de Industria: "El Ministerio de Industria, Energía y Turismo ordena el cese de actividad en el almacenamiento de gas Castor. El Ministerio de Industria, Energía y Turismo ha ordenado a la empresa operadora del almacenamiento subterráneo de gas Castor el cese de cualquier trabajo de inyección y extracción de gas en la instalación tras la actividad sísmica detectada en la zona. "
Por tanto es falso, como afirmas, que el ministerio no ha parado nada. El ministerio ha parado todo y además lo ha parado por los terremotos. Estaría bien una corrección por tu parte y que dejaras de confundir.
Siento el negativo, no suelo poner muchos, pero tengo por costumbre hacerlo cuando se afirma con rotundidad algo que es falso.
#19 La inyección de gas estaba parada desde diez días antes de que el Ministerio de Energía dijese "esta boca es mía", enteradillo. Y no porque lo ordenara nadie.
Lo dicho, os lo inventáis todo.
#25 Qué huevos... Me hablas de "pruebas científicas" y cuando te pregunto dónde están vas y me muestras la Wikipedia. Y encima un artículo que no habla ni de "fracking" ni de inyección de gas por ninguna parte.
¿Estamos tontos o qué?
#27 Copy y Paste de la nota de prensa del Ministerio de Industria: "El Ministerio de Industria, Energía y Turismo ha ordenado a la empresa operadora del almacenamiento subterráneo de gas Castor el cese de cualquier trabajo de inyección y extracción de gas en la instalación tras la actividad sísmica detectada en la zona. "
Tú antes me has afirmado (#23) "El Ministerio no ha parado nada." ¿Cual es tu credibilidad en un debate en que haces afirmaciones falsas y ni siquiera rectificas?
Y no, Wikipedia no es una prueba de nada. Te quiero decir que los problemas de sismicidad inducida son bastante conocidos científicamente y hay mucha literatura. Con que pongas "induced seismicity" en google vas a tener cientos de enlaces.
#28 La nota del Ministerio es del día 26. La inyección de gas llevaba parada desde el día 16, y no porque nadie lo ordenara. ¿Yo tengo que rectificar porque tú eres tonto y no sabes leer?
Anda, niño, ¿qué tal si en vez de seguir metiendo la pata me haces caso por fin y te lees los comentarios anteriores a tu tardía llegada al tema?
Y por más que patalees, la expresión "induced seismicity" no significa "Castor ha producido terremotos estando parada". Mientras no existan pruebas de ello (que según tú existen a mansalva, pero que curiosamente no aparecen por ninguna parte), os lo estáis inventando todo.
#30 Se para para que no vuelvan a la operación normal. Están en fase de pruebas y lo que ha hecho el ministerio es parar estas pruebas. Las pruebas implican la inyección de lo que llaman gás colchon en unos periodos de tiempo determinados. Se inyecta, se para y se observa. Se vuelve a inyectar, se para y se observa. ¿Por que se hace así? Pues porque puede pasar esto, por lo que es el procedimiento normal en este tipo de almacenes geológicos y repito:
"#23 #22 El Ministerio no ha parado nada. " -> ""El Ministerio de Industria, Energía y Turismo ha ordenado a la empresa operadora del almacenamiento subterráneo de gas Castor el cese de cualquier trabajo de inyección y extracción de gas " http://www.minetur.gob.es/es-es/gabineteprensa/notasprensa/2013/documents/npcastor260913.pdf
#35 Pero bueno, ¿dónde están esas pruebas? Que yo no niego ni afirmo, yo lo que quiero es ver esas pruebas de las que todo el mundo habla pero nadie sabe donde están. Mientras no se publiquen todo son suposiciones infundadas.
¿De veras eres tontito y te tengo que repetir por cuarta vez que la inyección de gas ya estaba parada como parte de la obra, días antes de que nadie dijese siquiera la palabra "terremoto"? En serio, pareces taradito repitiendo en todos tus mensajes algo que ya está respondido y desmentido con enlaces aportados por vosotros mismos.
P.D.: Trabajo de cura y estoy acostumbrado a que la gente se trague sin comprobarla cualquier cosa que diga alguien vestido de blanco. ¿Contento?
#34 No te inventes lo que digo, va, que lo he explicado bien clarito. El origen del hidrocarburo es por todos conocido y no tiene nada que ver con lo que he explicado.
El gas (y cualquier otra acumulación de hidrocarburo fósil) requiere bolsas, las bolsas requieren una deformación del terreno, y eso requiere un terreno "movible" (llámala "tierno" o "poroso", como prefieras). Tu explicación no contradice nada de lo que he dicho, de modo que no veo a qué viene esa réplica negativa.
De hecho tú mismo reafirmas que la formación de bolsas puede estar relacionada con movimientos sísmicos. Lo vuestro son ganas de llevar la contraria porque sí, incluso cuando confirmáis con argumentos lo que estáis pretendiendo negar.
#33 Las pruebas de Castor se hicieron en abril de 2012, pedazo de trolero. No vas a tener razón por añadir más mentiras.
Si te paras en un semáforo y diez días después aparece un guardia urbano, ¿es el guardia urbano el que te ha hecho parar? ¿O has parado porque tenías que hacerlo y punto?
#36 No tiene sentido discutir con alguien que afirma que el gobierno no ha parado nada, se le pone enfrente la nota de prensa del gobierno parando y no solo esto, sino parando por los terremotos y sigue erre que erre sin reconocer un error. Y encima, no solo contento con esto, va llamando troleros a los demás.
#36 Lo tuyo es de traca "Bolsón". ¿A qué viene? A ésto:
No son fenómenos infrecuentes frente a las costas de Tarragona y Valencia, por algo allí hay bolsas de gas y petróleo.
Pero no se forman bolsas en cualquier terreno (no en una montaña joven, por ejemplo), sino en terrenos susceptibles de movimientos espontáneos.
¿Qué parte de "Para la formación de la trampa puede requerirse actividad tectónica o no" no entendiste?
Me acabas de convencer #39
#40 No estamos hablando de una playa, ni de un desierto, ni de una llanura de polvo... Estamos hablando del fondo del mar. Allí no hay "poroso" que valga si no hay posibilidad de movimiento subterráneo para acomodar el fluido.
#37 No sé qué tiene que ver ni qué pretendes decir con eso.
#39 Enlazado y explicado hace 30 comentarios:
"El pasado día 16 de septiembre se procedió a una parada, previamente ya programada, de la inyección de gas al almacén subterráneo. Esta parada estaba prevista antes de registrarse los microseísmos y forma parte del proceso de inyección de 'gas colchón', según ha informado la empresa promotora Escal UGS. El reinicio de la inyección de gas se prevé para finales del mes de octubre".
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/26/castellon/1380181401.html
¿Algo más? ¿Una cartilla para aprender a leer, quizá? ¿O vas a seguir inventándote fases de pruebas y parones que sólo están en tu imaginación?
#41 EL fluido puede moverse hacia arriba dada su escasa densidad, y se mueve precisamente por los poros de la roca (¡si, si, roca bajo el fondo del mar!) e insisto no hacen falta deformaciones para generar una trampa basta con un cambio lateral de facies. Dicho lo cual te dejo con tu empecinamiento.
#56 Se agradece que aportes una fuente con datos. Pero si te das cuenta, esa fuente lo único que hace es contar todos los terremotos de un continente (casi nada) y SUPONER que se deben a determinadas acciones humanas. Lo dice repetidamente, en varios párrafos, incluso al principio del que citas. No supone prueba alguna, el propio texto dice que tal asunción es una mera suposición.
#59 Muy bien, aquí tienes el dato: http://www.ign.es/ign/layoutIn/sismoTerremotosEspana.do?value=1
Fíjate específicamente en Valencia. Como ves, los datos del propio IGN sobre terremotos registrado contradicen tu mapa del IGN. ¿Cómo es eso posible? Pues porque lo que has aportado tú es un mapa de riesgo estimado, no un mapa de terremotos reales registrados.
Respecto a tu otro enlace, lee mi siguiente respuesta.
#62 No sé si es porque os tragáis todo lo que leéis o si mentíis descaradamente, pero no decíis ni una sola frase que sea verdad.
http://www.ign.es/ign/layoutIn/sismoListadoTerremotos.do?zona=1&cantidad_dias=365
Ahí tienes datos de todos los terremotos registrados en España sólo en el último año. Hay cientos y cientos y cientos y cientos. La inmensa mayoría de ellos en Úbeda y el sudoeste de Canarias, a años luz de la explotación de Castor. ¿Qué prueba eso? Absolutamente nada, o lo que dé la gana si uno se pone a imaginar correlaciones sin fundamento.
Esa tabla muestra que, a falta de estudio y pruebas, la asociación causal entre terremotos y Castor está por demostrar. Muchos más terremotos ha habido en otros lugares muy concretos en el último año.
#53 ¿Ahora ya son 300? ¿Ha habido 50 terremotos más en una hora y sólo te has enterado tú?
Por lo visto a nadie le dice nada que los terremotos se sucedan desde septiembre, cuando en Castor se ha bombeado gas desde abril de 2012.
http://www.ign.es/ign/layoutIn/sismoListadoTerremotos.do?zona=1&cantidad_dias=30
#81 Déjate de tanto saludo-troll y aporta ALGO.
Has demostrado que ha habido sismos antiguamente en la zona. ¿Y? ¿Quien ha dicho lo contrario?
No has rebatido nada de lo que digo en #51. Donde demuestro con claridad la relación entre la plataforam Castor y los terremotos.
Deberías dejar de hacer el troll y documentarte lo básico. Mira que te lo he puesto fácil. Solo tenías que hacer doble clic en este archivo y ver con claridad la correlación geográfica exacta con Google Earth.
https://mega.co.nz/#!PE9j2ATQ!aDnV1iDRrPzV3rAheHTRk1CNMrB4Dp6lsEtfQ0qs7p0
Pero seguirás en tus trece, porque eres un troll. Así que paso de ti.
PD: El proyecto Castor, el alcalde de Vinaros y los medios dan por hecho que Castor provoca los terremotos. Por si hubiese cualquier atisbo de duda.
#82 Ola que ase se confunde o somos hermanos
Pasa de el no se me da que el tio trabaja en esa plataforma y se va al paro como la cierren
#82 ¿Cómo que quién ha dicho lo contrario? Todo el mundo que se está inventando que no había microterremotos antes de poner Castor en explotación, y todo el mundo que se está inventando que incluso los terremotos previos a la explotación de Castor se deben a ésta. No he parado de leer esas gilipolleces en este hilo, ¿y me preguntas que quién ha dicho tales cosas?
Aparte de que tu mapa no refleja lo que tú creías, tu tablas de #52 no demuestran absolutamente nada. De hecho te acabo de mostrar que con tu misma tabla, tus mismos datos y tu mismo argumento, si te da la gana puedes atribuir a Castor los cientos de terremotos registrados en Úbeda y al sudoeste de las Islas Canarias también. Por imaginación que no quede. Pero que tú imagines la causa no implica que sea ésa.
Existe correlación, nadie lo discute, pero eso no implica causalidad. Al contrario que tú, yo espero a que haya pruebas de ello antes de dar algo por hecho sin más razón que la creencia ciega.
P.D.: Me pides que aporte datos. Lo hago educadamente, e incluso te demuestro tu error con tus propios datos. Y como respuesta me votas negativo, te inventas no sé qué paranoia sobre no sé qué saludo que por sólo ves tú, y me acusas idiotamente de no haber aportado lo que acabo de aportar. ¿Y el troll soy yo, pedazo de gilipollas?
#84 Sois tan idiotas que confundíis el requerir pruebas antes de dar algo por sentado con estar a favor de lo contrario. Según vuestro cortito razonamiento, exigir pruebas de la existencia de dios debe ser apoyar la religión.
#85 El "pedaso guilipollas" sabe que si hinchas un puta bolsa en un sitio cerrado pasan cosas o que cres que es en esencia lo que estan haciendo ,te repito lo unico discutible es se puede tolerar los efectos de la adaptacion del terreno como normales.
#86 Díselo con #44, que va de geólogo por la vida y te contradice frontalmente. Y si necesitas cariños te peleas con él, no conmigo.
Esto empieza a ser divertido. Los catastrofistas ciegos sois tan incoherentes en vuestras argumentaciones que ya hasta puedo usar a uno de vosotros para rebatir a otro.
P.D.: Tampoco sé para qué me molesto, si tú eras el idiota paranoide de "seguro que trabajas para ellos".
#86 Te lo voy expliciar con ciencia para el
paletopueblo ,un dia que tengas muchos gases en vez de hecharlos te los aguantas y luego cuando tu cuerpo no aguante la presion vas y me repites tus teorias de que los gases son inocuos.#81 ¿Tu has visto la tabla que me referencias? Me está dando la razón ajjajaja! Mira desde que empieza ACS a mangonear como empiezan a haber terremotos.
#91 No lo digo yo, es la realidad la que os contradice:
http://www.levante-emv.com/castello/2012/04/11/industria-calla-paralizacion-castor-escal-inicia-inyeccion-gas/896317.html
Esa misma realidad que os empeñáis en ignorar por puro afán de tener razón donde no la tenéis.
#90 Se empezó a inyectar gas en abril de 2012, listillo, y en la tabla del IGN aparecen terremotos en la zona desde años antes. Así que siguiendo tu razonamiento simplón resultaría que el "fracking" no es el culpable de los terremotos en la zona, ni tampoco de que se hayan intensificado en el último mes. Mira tú qué cosas.
Pero yo no soy tan bocachancla como vosotros y no me aventuro a afirmar cosas así sin base científica alguna. Me limito a esperar el resultado del estudio científico que se ha encargado al Ministerio, que es la postura más sensata.
De hecho la misma tabla muestra exactamente el mismo fenómeno (cientos de terremotos sucesivos en poquísimo tiempo) en otros puntos de España muy concretos. Pero sólo os queréis fijar en aquel punto en el que le podáis echar la culpa a alguien a quien le tengáis tiña, por simples ganas de dejaros llevar por la marea sensacionalista.
En serio, no paro de descojonarme viendo cómo lucháis contra los hechos y contra los datos, imaginando que lo que vosotros pensáis se convierte automáticamente en la realidad, sin más base que las ganas paranoicas que tenéis de creeros vuestras propias palabras.
#92 ¿Y quién ha negado que se estén produciendo terremotos, payasete? Ha habido doscientos y pico últimamente. Pero por si no te has enterado de la cuestión, eso no significa que la causa sea la que a ti te salga de la pera.
¿Sabes lo que es un estudio científico? Y no me refiero a las "pruebas" imaginarias que por pura correlación os estáis inventando los bocazas catastrofistas, sino al estudio solicitado al Ministerio. Ése al que por lo visto no queréis esperar, no sea que por un casual os quite la razón.
#93 Yo también "lo he sentido" en la web del IGN, como tú. No te digo...
#98 Amos a ver. Yo he posteado antes de que saliera en la web de ign. O los terremotos se sienten o soy adivino.
Y te repito que yo he trabajado alli y que no se ha inyectado gas hasta ahora. Y no lo digo yo, me lo dijeron los trabajadores de la misma planta. Se hicieron pruebas de presion, pero se hicieron inyectando agua.
Se perfectamente lo que es un estudio cientifico, para eso soy aspirante a serlo. Como bien sabras antes hay que formular una hipotesis, y en este caso esta muy clara.
Antes de inyectar gas------->Nadie en la zona sabia lo que era un terremoto.
Se inyecta gas---------->Todos los dias tenemos festival.
Efectivamente podria ser una casualidad, pero visto que hay un trabajo que afecta a la corteza y que desde que se empezo ese trabajo han empezado los temblores es bastante escamoso.
#99 No malgastes tu tiempo con este triste troll.
#99 De ti me creo que lo hayas sentido, no he dicho lo contrario. Pero el otro payaso lo dice sólo porque lo ha leído y porque está aquí únicamente para trollear. Basta con ver su necesidad de atención, escribiendo un mensaje cada escasos minutos como si estuviera retransmitiendo un importante evento.
En el resto te equivocas. Por supuesto que antes SÍ se registraban terremotos en la misma zona, desde años antes de que se empezara a inyectar gas, y todos ellos están registrados en el IGN. Pero la población antes no era consciente de ellos porque nadie les había metido en la cabeza el catastrófico alarmismo de que una plataforma petrolífera les estaba metiendo una bomba bajo los pies. Ahora ese sensacionalismo les ha vuelto paranoicos y de pronto notan terremotos hasta cuando pasa el camión de la basura. Eso es todo.
Y sí, no te niego que es el tema es escamoso. Pero hablar sin ciencia y sin base no ayuda. Yo prefiero la precaución antes que apuntarme a la secta de los borregos sensacionalistas.
#101 Lo dices como si yo lo hubiera negado alguna vez. ¿El castellano qué tal lo llevas, payasete?
#100 Eso, que para troll de guardia y perder el tiempo ya estás tú.
#98 A ver si te callas la boca ya:
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/10/03/economia/1380785471.html?a=f96af728b2c32744342d66084fc450bc&t=1380788608&numero=
Soria ve 'relación directa' entre la inyección de gas y seísmos en Castellón.
#81 El del domingo por la noche sobre las 12 de la noche yo lo note en vivo y en directo. No le dije nada a nadie por si me tomaban por loco. Al dia siguiente descubri que la gente no habia notado solo ese, sino que incluso habian notado el de las 5 de la madrugada que yo no note porque duermo como un tronco, pero la gente se desperto.
Y lo de que castor ha inyectado gas en abril de 2012 lo diras tu. Yo he trabajado alli (con una empresa externa) y se ha empezado a mover algo el mes de septiembre. Las inyecciones de gas estaban paralizadas por falta de dinero o clientes dependiendo a quien preguntases. Pero lo que es seguro es que no habian metido gas hasta ahora.
#81 Ahora mismo acaba de haber uno bastante notable. Quedate con la hora y lo miras. A ver que dices ahora bocachancla. Es la 1:05 del jueves.
#92 Los que están lejos, se lo toman a broma. Pero los que estamos aquí ni puta gracia.
http://www.ign.es/ign/layoutIn/sismoDetalleTerremotos.do?evid=ign2013tibe&zona=1
#36 publicacion de este julio: Injection-Induced Earthquakes
It has long been understood that earthquakes can be induced by impoundment of reservoirs, surface and underground mining, withdrawal of fluids and gas from the subsurface, and injection of fluids into underground formations.
http://m.sciencemag.org/content/341/6142/1225942
#51 #30 #28 http://www.324.cat/noticia/2181176/societat/LInstitut-Geologic-de-Catalunya-dubta-que-el-projecte-Castor-hagi-aturat-la-seva-activitat
#7 Como no tiene nada que ver han parado la producción para comerse un bocata.
#8 La parada en la inyección de gas forma parte del proceso y estaba programada por la compañía desde muchísimo antes de que nadie dijese la palabra "terremoto".
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/26/castellon/1380181401.html
Podrías empezar a informarte sobre el tema en vez de seguir mintiendo y soltando infundios sin base. Pareces una portera.
#9 Estaba planificado, y los terremotos siguen aunque esté parado. Pero Industria ordenó que parasen: http://www.cadenaser.com/espana/articulo/proyecto-castor-espera-poder-retomar-actividad-extraccion-octubre/csrcsrpor/20130927csrcsrnac_21/Tes
#10 #11 Sí, el Ministerio "ordenó que parasen" cuando ya llevaban diez días parados. ¿Qué parte no entendéis?
Así "funciona" España.
#10 ¿Los terremotos siguen aunque esté parado? Eso presupone la causa antes que la prueba. Los terremotos en esa zona "siguen" desde muchísimo antes de que existiera la explotación Castor. Desde siempre, para ser más precisos.
Los muchos terremotos que se han producido en la zona antes de que nadie oyese siquiera hablar del "fracking", ¿también fueron culpa de Castor "aunque esté parado"?
#12 ¿Me citas dos veces para ponerme el mismo enlace? ¿Cuál es la necesidad? ¿Has venido simplemente a soltar la tuya y ni te molestas en leer qué o a quién respondes?
#13 los terremotos siguen porque el gas colchón anda por ahí abajo, a presión, e hipotéticamente se ha alterado la consistencia y estructura del terreno con el mismo (altas presiones + altas temperaturas = cambios en elasticidad y propiedades mecánicas de la roca), aunque no manden más, aunque estén parados. No es difícil de entender. ¿O sí?
Ah, y no es el mismo enlace.
Por cierto, creo que tienes un concepto numérico algo curioso cuando citas "los muchos" terremotos que ha habido antes en la zona. ¿Comparas cien años con una semana?
#14 ¿Y dónde has dicho que hiciste la carrera de Geología del Subsuelo Marino? ¿Por correspondencia?
#14 #16 Yo sólo veo a un montón de gente haciendo saltar la liebre sin prueba alguna que apoye sus afirmaciones. Si no os importa seré racional, y en vez de tragarme sin vacilar todos esos bulos que soltáis (por ahora sin ninguna base) me esperaré al informe del Ministerio de Energía, que para eso ha sido solicitado.
Mientras los amantes de las catástrofes podéis decir lo que queráis. Pero os lo estáis inventando todo, así de simple.
#17 Si no os importa seré racional, y en vez de tragarme sin vacilar todos esos bulos que soltáis (por ahora sin ninguna base) me esperaré al informe del Ministerio de Energía
Pues yo me esperaré al informe de J.J. Benítez y a que hagan un estudio en Cuarto Milenio.
#42 Pasa, pasa y siéntate, que por lo que parece en este meneo la mayoría cercanos a la altura de tu comentario. Algunos incluso por debajo.
#13 Solo intento informarte, mira el nuevo meneo:
Desde 1930 sólo se habían registrado 70 terremetos débiles y en septiembre se superaron los 250.
La Generalitat Valenciana activa el Plan de riesgo sísmico
La Generalitat Valenciana activa el Plan de riesgo...
levante-emv.com#16 Por cierto, del último meneo que enlazas: "En el mencionado cuadrante entre Almenara y Vinaròs, se habían registrado 16 terremotos en los últimos 10 años, la mayor parte de ellos después del inicio de las obras de la plataforma del proyecto Castor en 2009".
O sea, que culpan a Castor de terremotos incluso años antes de que empezara la inyección de gas. Si a ti eso no te dice nada... a mí sí, y mucho. Sólo es gente con ganas de acusar, con o sin pruebas (eso les importa un pito). Los borregos pueden hacer lo que quieran, pero yo si no te importa me esperaré a las pruebas.
#18 A ver, la construccion dice que empieza en 2009, y que en los ultimos 10 años ha habido 10, aunque la mayoria son tras la construccion. Pongamos que la construccion no tiene nada que ver, es a 1 seismo por año.
Se empieza a bombear y ocurren casi 300 seismos. A ver, podria darte la razon si aparecieran 5, 10 o 15... pero 300 en una zona con 1 anual??? (y todo en un mes, ojo)
#13 #9 #7 podrías ser peor… un compañero mío de piso defendía la exageración del escape de Fukushima
#37 pareces joven e impaciente
#9 usemos tus mismas fuentes, "portera"
Más preocupa si cabe a la población el hecho de que el presidente de la empresa que gestiona el proyecto Castor, Escal UGS S.L., Recaredo del Potro, mantuvo este lunes una reunión urgente en el Ministerio de Industria y solicitó que "los seísmos registrados desde que se dejó de inyectar gas deben estudiarse en profundidad y con rapidez", según Del Potro.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/10/01/castellon/1380611982.html
Es tranquilizador, sobre todo viniendo del presidente de la empresa explotadora
#9 #3 #7 Desde 1930 sólo se habían registrado 70 terremotos débiles y en septiembre se superaron los 250 http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2013/10/01/expertos-alertan-riesgo-seismos-intensos/1037449.html
#62 ¿Ni siquiera cuando se explotó el pozo petrolífero en los ¿70?? Mmmm....
Que los terremotos son causados por la actividad de la Plataforma Castor es evidente e irrefutable.
En los últimos 23 días ha habido 283 seísmos en el "Golfo de Valencia". Todos originados a pocos km de la Plataforma Castor con gran exactitud. Magnitudes mayores de 1.5 (Dos relevantes de 3.9 ayer y 4.2 hoy).
En los siguientes 1.978 días hubo solo 68 seísmos en la misma región. Exactamente entre "08/09/2013 04:02:54" y "09/04/2008 23:43:40".
En el mapa adjunto se aprecia con claridad la correlatividad geográfica de los seísmos de los últimos días (Ver mapa adjunto).
Mapa actividad sísmica de los últimos 500 años (2). Vinaros está dentro de la zona más tranquila de España.
Fuentes:
(1) http://www.ign.es/ign/layoutIn/sismoListadoTerremotos.do?zona=1&cantidad_dias=23
(2) http://www.ign.es/ign/none/sismoPopupMapasSismicos.do?mapa=peligrosidadintensidades.jpg
#21 Lee lo que comento en #52 Los sismógrafos son como la máquina de la verdad. Y en este caso señalan con claridad la hora, frecuencia y lugar.
No hace falta que admitas error. Pero si decides insistir en tu postura, por favor cúrrate algún dato. ¿Es mucho pedir?
#52 https://pbs.twimg.com/media/BVcHqZiCYAAkx0K.jpg
#64 He creado un KML con un script para sacar esa captura etc.
Si alguien lo quiere está aquí (actualizado hace unos minutos, se visualiza con Google Earth):
https://mega.co.nz/#!PE9j2ATQ!aDnV1iDRrPzV3rAheHTRk1CNMrB4Dp6lsEtfQ0qs7p0
La altura es en realidad la profundidad. Lo he invertido para poder observarlo en detalle, requiere un poco de imaginación. Es interesante también el reproductor histórico de tiempo.
Quería decir #52:
"En los últimos 23 días ha habido 283 seísmos en el "Golfo de Valencia". Todos originados a pocos km de la Plataforma Castor con gran exactitud. Magnitudes mayores de 1.5 (Dos relevantes de 3.9 ayer y 4.2 hoy).
En los siguientes 1.978 días hubo solo 68 seísmos en la misma región. Exactamente entre "08/09/2013 04:02:54" y "09/04/2008 23:43:40"."
#21 Se ve que el primer "catastrofista" es el Ministerio de Industria que ya ordeno parar hace muchos días la inyección de gas, bastante antes de las noticias y la alarma, y una inversión de 1.200 millones de € porque si, porque debió enviar un chamán que le dijo que debía parar Castor.
Y también la misma plataforma que en ningún momento ha negado que fueran el causante de los terremotos. Ejemplos de terremotos documentados por la literatura científica en operaciones como estas los hay a mansalva. Vamos, no es algo inédito. Se puede hacer sin problema, pero hay que estudiar muy bien donde se hace.
#22 El Ministerio no ha parado nada. ¿Qué tal si te lees ALGO de lo ya comentado y respondido, antes de sumarte a la banda de loritos que se limitan a repetir argumentos ya expuestos y explicados?
Me parto con los listillos que llegan a los postres y pretenden explicar el aperitivo a los comensales.
Y si hay pruebas científicas "a mansalva", ¿por qué no las aporta nadie? Yo te lo diré: si hay pruebas o no es algo que os trae sin cuidado, en este momento sólo buscáis acusar a alguien (quien sea) de algo (lo que sea).
Pero a mí sí me importa. La fe la dejo para los crédulos, y no doy crédito a algo sólo porque lo repita una mayoría desinformada.
#32 Hoy en la radio he escuchado una entrevista con el director del centro de estudios sismológicos y ha afirmado que hay pruebas más que suficientes de que hay una relación causa efecto. Tambien ha dicho que la inyección de gas estaba parada pero no la extracción. Pero oye, seguro que el señor está equivocado y tú sabes más que él... De que dices que trabajas, tú?
#7 Yo vivo aqui y durante 30 años no he notado ninguno hasta ahora.
¿Y ahora donde están los que aprobaron el proyecto?
#1 Por si acaso, este proyecto fue aprobado con Sebastian como Ministro de Industria. La idea es que España debe tener diversos almacenes estratégicos que le garanticen un suministro de gas para 50 días. Castor iba a cubrir un tercio de estas necesidades. Es una reserva estratégica.
A mi la idea, el concepto, me parece bastante buena y necesaria. Es evidente que la ejecución no me puede parecer bien, porque está siendo nefasta.
De todas maneras esto demuestra el riesgo de cierto tipo de tecnologías. La Generalitat de Catalunya (afectada también) advierte que solo pueden haber dos motivos para estos terremotos. O bien el depósito tiene fugas, o bien no han parado la inyección de gas cuando lo ordeno el Ministerio de Industria (los primeros sismos).
Yo sinceramente, mal está decirlo, preferiría que fuera porque no pararon la inyección de gas. Porque esto significa que se para y se acabó el problema. Si es por fugas, pues parece como más incontrolable.
#19 Gracias por aclararme quien aprobó el proyecto , si acaso, me da igual de que partido sea.
#24 El negativo, ma acabo de dar cuenta, conste que fue sin querer.
#19 No entiendo el negativo, la verdad.
#29 No, no es una correlación directa. Pero no se forman bolsas en cualquier terreno (no en una montaña joven, por ejemplo), sino en terrenos susceptibles de movimientos espontáneos.
En otras palabras, para que se formen bolsas es necesario que el terreno sea "tierno" para acomodarlas sin romperlas, y esa "ternura" lo hace especialmente sensible a seísmos. No conozco el término geológico para esa "ternura", pero seguro que entiendes lo que digo.
Es más, una vez formadas las bolsas no es infrecuente que un flujo en las mismas ocasione seísmos. Aquí tienes un ejemplo que no tiene nada que ver con el "fracking", sin necesidad de remontarse en el tiempo ni de salir del país:
http://eldia.es/criterios/2013-06-18/7-Seismos-petroleo.htm
#31 Si te refieres al meneo, está duplicadísimo. Otra cosa es que a alguna gente le encante menear lo mismo una y otra vez.
#32 Pues no, se forman a partir de sedimentos organógenos o con alto contenido en materia orgánica, lo cual no tiene nada que ver con las deformaciones del terreno. Posteriormente migra de la roca madre a la roca almacén, la cual es porosa y posee una simetría y unos materiales envolventes que retienen los fluidos configurando una trampa. Para la formación de la trampa puede requerirse actividad tectónica o no, mientras que la migración se da por su escasa densidad.
#7 Te pagan o algo ganas por defender algo que es evidente.
Que lleve 16 dias parado no dice nada, el suelo se va adaptando a las presiones no de repente te suelta toda la energia es de efecto retardado.
Hay informacion de sobra sobre que pasa cuando metes presiones en el subsuelo o sobre explotas acuiferos/bolsas de petroleo y su relacion con terremotos artificiales.
Lo unico discutible en este tema es lo peligrosos que pueden llegar a ser esos terremotos y quien coño va pagar los daños.
#7 sigamos con la portería y su "parada programada"
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/27/castellon/1380287785.html
Yo, sinceramente, creo que hay dudas razonables. Es probable que aún no exista un estudio científico riguroso sobre este episodio concreto. Es probable que el Ministerio haya mandado parar por precaución. Es probable que la burocracia y el mismo ministerio sean más lentos en sus reacciones que la empresa. Es probable que la parada programada no sea programada, no he podido localizar documentos de primera mano que lo atestigüen. Es incluso admisible que simplemente este episodio sísmico sea coincidente en el tiempo y nada más, pues eso puede suceder.
Por ahora no lo se. No se si nunca lo sabremos. Pero en estos casos, me gusta sacar a pasear el principio de "la navaja de Ockham" dado las múltiples explicaciones y lo mucho que deberíamos huir de la ucronía. Y para mi, siendo apriorista, la explicación más sencilla es que la inyección de gas es la causante. Y no, no tengo prueba de ello. Ni de lo contrario.
Por si a caso, el próximo almacén programado, que lo pongan al lado de la gente que realizó el DIA.
A mi lo que me preocupa no es que construyan ese tipo de almacenes, que creo que son una idea cojonuda. Incluso creo que lo de los terremotos es un mal menor. Me parece lógico que al hinchar una bolsa bajo tierra, se provoque una presión que genere movimientos de tierra temporales, hasta llegar a un punto de equilibrio.
Lo que me preocupa es que hay una central nuclear con unos cuantos años al lado Y CON ESO NO SE JUEGA.
#61 por eso han parado....
¿Alarma entre los científicos y el único testimonio que se recoge es el de un vocal del Colegio de Geógrafos?
Todos mis respetos para los geógrafos, pero no creo que sean los profesionales más adecuados para el tratamiento de este caso.
Cuando empiece a morir gente dirán: "No podíamos saber que iba a pasar algo así. Era totalmente impredecible". Entonces no pasará nada. Habrá decenas de muertos debido a un seísmo causado por esta gentuza, pero no habrá culpables, o se le echará la culpa al maquinista del tren de Santiago.
#0 estos del mundo son unos torpes:
03.23 *(GTM) es decir las 5.23 hora peninsular
y por cierto lo copiaron mal es las
03.32 *(GTM) es decir las 5.32 hora peninsular
Y ahora habrá que demostrar que los terremotos los causa la plataforma con dinero público.
la culpa es de zapatero que ha desestabilizado las placas tectonicas.
No le hagáis ni caso al troll.
¿Por qué siempre tiene que haber gente que diga que la energía nuclear es segura, que el fracking es seguro, que los transgénicos son seguros, etc.?
El estudio ambiental del almacén Castor no preveía riesgo sísmico
El estudio ambiental del almacén Castor no preveía...
elperiodico.comOtro de 4.0
http://www.ign.es/ign/layoutIn/sismoListadoTerremotos.do?zona=1&cantidad_dias=23
El de antes de 4,2 lo han bajado a 3.9.
Otro terremoto de 4,2. Lo hemos sentido.
sangre por pasta
Miedo me da esto...
http://www.324.cat/noticia/2181201/catalunya/Proteccio-Civil-descarta-un-terratremol-de-gran-magnitud-arran-de-lactivitat-de-la-planta-Castor , si proteccion civil descarta un terremoto de gran magnitud, vayamos subiendo a las montañas, jejejeje.
Espero que no pase nada en las costas de Valencia y Tarragona, pero en el caso que pasase, habria algun responsable o la culpa la tiene el suelo del mar que es inestable y con estas cosas ya se sabe....
Saludos.
Por cierto, la nuclear de Vandellos, esta a unos 50 kms. Y sabiendo como construimos aqui... si pasase algo remotamente parecido a Fukushima, que nos pillen confesados en Barcelona, Tarragona, Castellon y Valencia. Pero bueno, lo mismo esto es un plan del Mas, para independizarnos de una vez. Hacemos hongo nuclear y ya nadie vendra a molestarnos a Catalunya y encima la culpa de Madrit..jejejeej
Si es que somos enrevesados los catalanes...!!!
Mañana mismo empezamos toda Españistán a embotellar nuestros pedos y a inyectarlos bajo ayuntamientos a ver si:
a) Provocamos un seísmo que se los lleve por delante.
b) Hacemos que muchos se den cuenta (de una P. vez) que huelen a MIERDA.
Qué necesidad hay de dañar el fondo marino con las consecuencias tan negativas que puede ocasionar, cuando tenemos la posibilidad de potenciar las energías renovables y biocombustibles?
Los ciudadanos tenemos mucho que decir y que hacer.
http://www.reseave.es/
1:30 Otro mas
¿Gas castor? ¿Que gas es ese?
Gas natural, gas ciudad, gas lacrimógeno, gas mofeta... pero el gas castor no le conocía.
#3 No creo que haya dudas de la relación de los seísmos y el gas.
ACS comienza a inyectar gas en el Castor y provoca 100 seísmos en seis días en la costa de Valencia
http://vozpopuli.com/empresas/31721-acs-comienza-a-inyectar-gas-en-el-castor-y-provoca-100-seismos-en-seis-dias-en-la-costa-de-valencia
#2 Castor es el nombre del almacén. Para que añadas a tu colección, al gas que usaron para llenarlo lo llamaban gas colchón.
#5: Gracias, pondré un poco de gas castor y gas colchón en mi vida.
#4 ¿De qué manga ignorante te sacas que la zona no tiene actividad sísmica "per se"? En la franja marítima y costera de Tarragona y Valencia se vienen registrando terremotos como mínimo desde hace mil años, y mucho más notorios que éste.
http://www.solosequenosenada.com/misc/terremotos/
El Delta del Ebro hace estragos en el fondo marino. Y las bolsas de petróleo no se forman solas. Aunque a algunos os joda, no se puede culpar al "fracking" de todas las posibles anomalías geológicas que acontecen en una región.
#5 La inyección de gas está detenida desde el día 16, antes incluso de registrarse esos 100 microseísmos, y más de dos semanas antes que éste. ¿Cómo encaja eso en tu argumento?
Me da que seísmos hay los mismos que había antes, la diferencia es que ahora son mediáticos porque de pronto hay alguien a quien echarle la culpa (y eso en este país es un vicio irresistible).
#4 y #5 los vecinos hace 6 años ya lo veian venir http://ecovivencias.blogspot.com/2007/09/alcanar-y-vinars-contra-almacn-de-gas.html
#2 qué manera de lanzar negativos a un comentario inocente
#50: Déjales, más para mi lista "ignore", mejor que se delaten ellos solos.
#2 a mí me ha hecho recordar este anuncio
Duplicada de ésta:
La Gen. Valenciana activa el Plan de riesgo sísmico tras un sismo de 4,2 en el Golfo de Valencia
La Gen. Valenciana activa el Plan de riesgo sísmic...
elperiodicomediterraneo.comQue a su vez era duplicada de ésta:
La Generalitat Valenciana activa el Plan de riesgo sísmico
La Generalitat Valenciana activa el Plan de riesgo...
levante-emv.comLa cual venía de esta otra:
La extracción de gas provoca un terremoto de casi 4 grados frente a Vinarós
La extracción de gas provoca un terremoto de casi ...
lasprovincias.esY todas ellas sensacionalistas, puesto que por ahora no hay ninguna prueba que relacione este seísmo concreto con la actividad del Castor. No son fenómenos infrecuentes frente a las costas de Tarragona y Valencia, por algo allí hay bolsas de gas y petróleo.
#3 Pruebas circunstanciales si que hay, te pongas como te pongas.
zona sin actividad sismica ==> bombean a presión ==> terremotos en zona donde no había ==> meneantes diciendo que no tiene nada que ver
#4 No son los meneantes. En España somos así.
Estamos en una habitación y al lado se oye un disparo. Se abre la puerta para ver y hay una persona muerta de siete disparos y otra viva con cara de odio y diciendo "muere capullo". En estas condiciones el español es el único que:
- necesita asegurarse de que no ha salido nadie de la habitación por la ventana. Incluso aunque la habitación no tenga ventanas.
- necesita asegurarse de que el vivo tiene una pistola.
- necesita asegurarse de que está en su mano, no vaya a ser que se haya disparado el muerto.
- necesita asegurarse de que la pistola ha sido disparada.
- necesita asegurarse de que además estaba apuntando al muerto.
- preguntará si es posible que haya aparecido un agujero negro en la trayectoria y que la bala viniese de otro universo.
Aun así no se lo creerá a no ser que haya visto la bala saliendo y recorriendo la trayectoria hasta el muerto. Y por supuesto, pensará que ha sido sin querer.
Ejemplo práctico: pillan al PP enfangado en un caso de corrupción y los españoles son los únicos que dicen "qué malo es ese Bárcenas, que es alguien que seguro que no tiene nada que ver con el partido".
No tenemos solución.
#26 Te votaba doble si pudiera
#26 También necesito averiguar como silenció los 6 disparos anteriores
Pero tienes razón.
#26 Depresion y denegacion de auxilio ,si no tiene restos de polvora en las manos y falta el arma como que es duda razonable.
#26 oye un tiro y sin embargo tiene siete tiros en el cuerpo? Es evidente que se te escapa algo.
#77 bah, pequeñas imprecisiones narrativas sin importancia jjejejejejejee
#3 Es bastante absurdo decir que no hay ninguna prueba, entre otras cosas porque nunca vas a encontrar a nadie que te afirme eso, porque para afirmarlo con 100% de seguridad necesitarías a alguien donde se produce el terremoto.
Pero parece bastante evidente que cuando los sismos se producen en el lugar donde se ha inyectado el gas y el hecho de que el ministerio ha pedido parar las inyecciones debido a los terremotos, que los terremotos tienen una elevada posibilidad de ser producidos por el deposito de gas.
Es decir, estamos en un punto en que es prudente pararlo todo y se para todo porque hay una probabilidad importante que el motivo sea el almacén geológico y ahora hay que esperar los informes que muy probablemente confirmarán lo que parece bastante evidente.
Pero no digamos que no hay nada.
#20 Pues no veo yo que sea absurdo en ningún sentido constatar que por ahora no hay ninguna prueba de lo que gratuitamente afirmáis los catastrofistas, llegando hasta extremos tan chorras como el de culpar a la explotación Castor de los terremotos que se producían incluso antes de la inyección de gas. Yo espero que alguien me aporte pruebas de tales afirmaciones porque no las veo por ninguna parte, así de sencillo.
Sucede que tú llamas "pruebas" a una simple correlación de hechos (que no es ni mucho menos evidente), y eso es una simple falacia lógica. ¿Te suena lo de relacionar el número de piratas que surcan los mares con el calentamiento global? Pues es lo mismo que estás haciendo tú, ni más ni menos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Pastafarismo#Los_piratas_y_el_calentamiento_global
Correlación no implica causalidad. Mientras no haya prueba alguna de lo que decíis los catastrofistas, os lo estáis inventando todo.
Y sí, es prudente parar y esperar a los informes. Pero mientras tanto podéis ahorraros el señalar con el dedo e ir soltar bulos sin ton ni son. Porque parecéis adivinos de feria, postulando catástrofes sin ninguna información y sin más base que el sensacionalismo que vosotros mismos realimentáis.
#3 Perdona, ¿estas ligando formación o migración a la roca almacén de gas natural y petróleo a la actividad sísmica?
#3 No hay peor ciego que el que no quiere ver.
#3 sobrecogedor