El Partido Popular diseñó una exitosa campaña política e institucional para reivindicar la política de trasvases entre cuencas y así asentar el modelo de desarrollismo agrícola que le brindaría en las siguientes décadas las mayorías absolutas más amplias del país
#4:
El PP gana por la incultura, la ignorancia y el fanatismo. Lo demás es buscar excusas.
#17:
#4 Tenemos los políticos que tenemos precisamente porque en España se consideran incultos, ignorantes, fanaticos a los que no piensan con tú. Y eso crea política de bloques radicales, en lugar de políticos sensatos. Al decir eso demuestras ser parte del problema.
#29:
#25 para empezar, no es el 30% de la población, sino el 30% de los votantes. La diferencia es muy importante.
Respecto a lo que dices, pues, efectivamente, puedes pensar que el que vota a un partido demostrada y sistemáticamente corrupto y embustero no es ignorante ni fanático, pero ese pensamiento creo que responde más a un deseo irracional de cómo te gustaría que fuera tu país que a un análisis objetivo de la realidad. ¿De verdad, con el corazón en la mano, piensas que la mayoría de la gente en España, especialmente la que vota al PP, está bien informada y, por ejemplo, se molesta en leerse los programas electorales antes de votar?
#7:
#6 Como si alguien se molestara en mirar alternativas. La mayoría de la gente vota igual que escoge un equipo de futbol del cual se declaran aficionados. Luego si tu equipo le rompe una pierna a un jugador contrario y le pitan falta, la culpa es del árbitro que está ciego. Es puro fanatismo.
#15:
#4 Sabes que la mayoría de los votantes del PP no entienden los conceptos que has descrito?
#9:
No creo que los murcianos sean más tontos, ni peores personas o más ignorantes.
Por un lado el PP no ha abandonado un discurso simplón pero que les renta como es el del agua en una región que las está pasando canutas con el asunto.
Y, por otro lado, como sucede con el PSOE en Andalucía o sucedía con el PP en Valencia, al permanecer mucho tiempo en el poder se generan unas redes clientelares brutales que conectan a miles de personas. Llega un momento en que mucha gente tiene un hermano, una esposa, un hijo que sacan tajada del poder de una u otra manera. Y, claro, como en la mafia, la familia es la familia.
#5:
#2 Eso es mentira, y además te explicaré por qué:
Las putas cobran, los votantes no
#38:
#33 El secreto es que en Murcia no hiela. Por tanto puedes plantar hortalizas en invierno. Los invernaderos no necesitan calefacción como en Holanda por lo que el coste de producción es mucho más bajo.
Por otra parte la fruta extratemprana (la primera de la temporada) es la que se paga más cara en los mercados.
Hay buen clima, hay buena tierra pero no hay agua
Si hubiera más agua habría más dinero para todos. Es el petroleo de España
#18:
#16 yo no he insultado a nadie. Además tampoco estoy haciendo campaña electoral, sino opinando solamente. No creo que nadie vote en función de lo que opino yo.
En cualquier caso, mi opinión personal es que la izquierda se equivoca justo en el sentido contrario de lo que tú sugieres. Trata al votante como a un cliente. "El votante siempre tiene la razón". "Si el votante nos da la espalda es por culpa nuestra". Pues no. Estoy muy cansado de ese discurso. Estoy mucho más de acuerdo con Julio Anguita, por ejemplo, cuando dice que los votantes del PP también son responsables de lo que hace este partido y que si votan a corruptos sabiendo de antemano que lo son luego no tienen autoridad moral para quejarse cuando sus vidas empeoren.
Por ejemplo, el caso de Seseña es la leche. El alcalde de IU luchando contra la corrupción, el constructor corrupto organizando manifestaciones con sus propios trabajadores amenazándolos con despedirlos a ellos y a sus contactos en la empresa si no acudían, y va la gente y le vota. ¿La culpa es del alcalde de IU, que no supo seducir a sus votantes con falsas promesas y amenazas?
Ni que decir tiene que esto no significa que la izquierda no se equivoque o no deba hacer autocrítica, por supuesto que tiene fallos, y algunos graves, pero de la ignorancia y/o fanatismo del votante del PP. GIL y similares no tiene la culpa la izquierda.
#25:
#21 un subconjunto que engloba al 30% de la poblacion española. Puedo escoger entre pensar que el 30% de la poblacion española es inculta, fanática e ignorante... incluyendo ese subconjunto a muchas personas que conozco. O pensar que eres tú el que se equivoca.
La derecha extrema no funciona y la defienden fanaticos. La izquierda extrema no funciona y la defienden fanaticos. Lo que funciona queda en algún lugar indeterminado alrededor del centro. Y la gente normal no es malvada ni estupida, simplemente tiene su propia opinión sobre cuál es ese punto perfecto.
Es más, yo soy de la opinión de que ese punto perfecto no existe! sino que cambia! Y lo mejor es cambiar de vez en cuando el color del gobierno. Porque ante determinadas situaciones socioeconómicas funciona mejor el centroderecha, y si las circunstancias cambian funciona mejor el centroizquierda.
#4 Tenemos los políticos que tenemos precisamente porque en España se consideran incultos, ignorantes, fanaticos a los que no piensan con tú. Y eso crea política de bloques radicales, en lugar de políticos sensatos. Al decir eso demuestras ser parte del problema.
#17 la verdad es que si no sabes distinguir entre gente que no piensa como yo y gente que vota al PP, que es solamente un subconjunto del primer grupo, el problema es tuyo, claramente.
#21 un subconjunto que engloba al 30% de la poblacion española. Puedo escoger entre pensar que el 30% de la poblacion española es inculta, fanática e ignorante... incluyendo ese subconjunto a muchas personas que conozco. O pensar que eres tú el que se equivoca.
La derecha extrema no funciona y la defienden fanaticos. La izquierda extrema no funciona y la defienden fanaticos. Lo que funciona queda en algún lugar indeterminado alrededor del centro. Y la gente normal no es malvada ni estupida, simplemente tiene su propia opinión sobre cuál es ese punto perfecto.
Es más, yo soy de la opinión de que ese punto perfecto no existe! sino que cambia! Y lo mejor es cambiar de vez en cuando el color del gobierno. Porque ante determinadas situaciones socioeconómicas funciona mejor el centroderecha, y si las circunstancias cambian funciona mejor el centroizquierda.
#25 para empezar, no es el 30% de la población, sino el 30% de los votantes. La diferencia es muy importante.
Respecto a lo que dices, pues, efectivamente, puedes pensar que el que vota a un partido demostrada y sistemáticamente corrupto y embustero no es ignorante ni fanático, pero ese pensamiento creo que responde más a un deseo irracional de cómo te gustaría que fuera tu país que a un análisis objetivo de la realidad. ¿De verdad, con el corazón en la mano, piensas que la mayoría de la gente en España, especialmente la que vota al PP, está bien informada y, por ejemplo, se molesta en leerse los programas electorales antes de votar?
#29 Pues no y no es que se lean el programa que da igual por que lo incumplen siempre. Podemos enumerar la cantidad de reclamos electoralistas que hicieron y que no han cumplido. A eso ellos le llaman populismo pero claro si eres de la mafia es no romper España.
Que la gente sea inculta o analfabeta es un problema. Que sea gilipollas es un drama. Lo primero se soluciona estudiando pero lo otro no tiene solución. Lo digo en base a mi experiencia que aqui hay mucho listo
#25 Que no, que son ignorantes y diría GILIPOLLAS.
No puede ser que año tras año y sabiéndose lo que se sabe la gente siga votando eso a cambio del "Que vienen los rojos".
La gente se piensa que de un día a otro va estar en la calle y se va a quedar sin casa o algo así por un ente divino y maligno si ganan ciertos partidos.
#25 Conozco mucha gente que se escandaliza con la corrupción del PP, pero luego les votan porque son el único partido que defiende abiertamente a la iglesia. Si eso no es fanatismo...
#67 pues yo de los votantes del PP que conozco ninguno lo hace por motivos religiosos o fanaticos.
Toleran la corrupción porque creen que cualquiera en el gobierno la llevara a cabo. Y por muy pesimista que eso sea no es fanatismo. Han vivido gobiernos del PSOE que han sido igual de corruptos o más.
Y escogen votar a la derecha porque aunque roben (y digo que para ellos no es un factor importante porque creen que todos lo hacen) tienen la percepción de que la economía va mejor.
Y lo del miedo a que vienen los rojos algo queda con podemos, pero no creo que sea ignorancia o incultura. A lo mejor algo de culpa también tienen ellos defendiendo y poniendo de modelo a regímenes vergonzosos, corruptos y fanaticos como el de Venezuela. Un poco de autocrítica también. Que yo no he visto a la gente sensata de izquierdas como Carmena defender a Venezuela.
#68 Te doy la razón, en parte. Pero me gustaría subrayar lo que has dicho de "tienen la percepción". Claro, si te lo dicen los telediarios, tienes la percepción. Si ves que hay más grúas, piensas que la economía va mejor, pero también puede ser que sea el momento de construir por la mierda de salarios que vas a pagarle a los albañiles. Vienen 80 millones de turistas, pero ni replantear el modelo de economía que queremos, y mucho menos cuestionar por qué viene toda esa gente, y mucho menos sus consecuencias. Eso sí, regula apartamentos turísticos y eres un comunista.
Y ojo, yo no soy más listo que nadie, pero sé que si un niño se porta mal, hay que reñirle o castigar esa conducta, y no entiendo por qué es no pasa en política.
Y sí, pienso que gran parte de culpa la tiene la izquierda. Y no me sorprendería descubrir un día que a la izquierda actual la han puesto los poderes fácticos, como ya pasara con Felipe González, para calmar a mucha gente que ya se ve representada, pero hacer que otra mucha que podría hacerlo, acabar huyendo de nuevo al PSOE o ahora a Ciudadanos. Pero siempre a posiciones más de derechas, no vaya a ser como en Portugal, y demostrar que la izquierda lo puede hacer bien. Pero eso nunca pasará en España, por muchos motivos.
#25 Fusila, encarcela y esclaviza en batallones de trabajo a una generación; a la siguiente generación tenla ignorante y acojonada durante cuarenta años. Por la tercera generación no te preocupes, que ya habrá aprendido a no buscarse follones.
Tachán.
Cualquier diagnóstico que obvie esa realidad me parecerá incompleto.
#4 Supongo que es el mismo motivo, exacto, por lo que va a revalidar CiU, bueno, su marca blanqueada, la presidencia de la Generalitat después de las noticias judiciales de hoy.
#4 El PP gana por la incultura, la ignorancia y el fanatismo
Típico comentario, no ganan los mios porque todos los demás son tontos menos yo. ¿Qué por que gana el PP? Por comentarios como este.
#58 claro, yo tengo la culpa de que gane el PP por decir las cosas claras. Seguro que los del PP votan a ese partido corrupto por lo que leen en Menéame.
Por cierto, yo no tengo "míos". Voto al que me parece mejor en base a la razón, o lo intento, a diferencia de muchos votantes que parecen feligreses.
Luego llegan las elecciones, pasáis del sorpasso al tortasso, y a llorar porque no sabéis por qué no os votan.
Llamar incultos, o ignorantes (y las derivaciones tipicase) a todo aquél que no es de Podemos, tiebe algo que ver que la gente común tenga más tirria a Podemos despues de hablar 5 minutos con el votante de Podemos medio.
No creo que los murcianos sean más tontos, ni peores personas o más ignorantes.
Por un lado el PP no ha abandonado un discurso simplón pero que les renta como es el del agua en una región que las está pasando canutas con el asunto.
Y, por otro lado, como sucede con el PSOE en Andalucía o sucedía con el PP en Valencia, al permanecer mucho tiempo en el poder se generan unas redes clientelares brutales que conectan a miles de personas. Llega un momento en que mucha gente tiene un hermano, una esposa, un hijo que sacan tajada del poder de una u otra manera. Y, claro, como en la mafia, la familia es la familia.
#10 menos mal que estáis los podemitas, seres de luz preparaos de las más selectas carreras de pinta y colorea para guiar al pueblo y sacarlo de su ignorancia.
La mayoría de Ayuntamientos murcianos colgaron pancartas en contra de la derogación del PHN, como si de esteladas se tratara. Alguna de esas pancartas todavía perviven en las zonas con un PP más radical, como la población de Archena.
Que pasa?...la Junta Electoral no actúa en Murcia como en Catalunya?
#6 Como si alguien se molestara en mirar alternativas. La mayoría de la gente vota igual que escoge un equipo de futbol del cual se declaran aficionados. Luego si tu equipo le rompe una pierna a un jugador contrario y le pitan falta, la culpa es del árbitro que está ciego. Es puro fanatismo.
#7 verdad, verdadera.
Prueba a hablarle a un votante del PP de la deuda, de IPC, de las actualizaciones de las pensiones... Como si le hablaras de los isótopos de deuterio y su relación con los cumulonimbos.
#13 Lo que quería decir es que insultar al votante no ayuda a ganar elecciones, solo ayuda a ganar conociendo las aspiraciones y miedos del pueblo. Solo con una radiografía clara y honesta de cómo es la ciudadanía (en vez de proyectar nuestro deseo de cómo debería ser) se puede diseñar una campaña política que conduzca a la victoria.
#16 yo no he insultado a nadie. Además tampoco estoy haciendo campaña electoral, sino opinando solamente. No creo que nadie vote en función de lo que opino yo.
En cualquier caso, mi opinión personal es que la izquierda se equivoca justo en el sentido contrario de lo que tú sugieres. Trata al votante como a un cliente. "El votante siempre tiene la razón". "Si el votante nos da la espalda es por culpa nuestra". Pues no. Estoy muy cansado de ese discurso. Estoy mucho más de acuerdo con Julio Anguita, por ejemplo, cuando dice que los votantes del PP también son responsables de lo que hace este partido y que si votan a corruptos sabiendo de antemano que lo son luego no tienen autoridad moral para quejarse cuando sus vidas empeoren.
Por ejemplo, el caso de Seseña es la leche. El alcalde de IU luchando contra la corrupción, el constructor corrupto organizando manifestaciones con sus propios trabajadores amenazándolos con despedirlos a ellos y a sus contactos en la empresa si no acudían, y va la gente y le vota. ¿La culpa es del alcalde de IU, que no supo seducir a sus votantes con falsas promesas y amenazas?
Ni que decir tiene que esto no significa que la izquierda no se equivoque o no deba hacer autocrítica, por supuesto que tiene fallos, y algunos graves, pero de la ignorancia y/o fanatismo del votante del PP. GIL y similares no tiene la culpa la izquierda.
#20 no solo respeto tu opinión, sino que es bastante posible que tengas razón. Sin embargo, tampoco es que nos haya ido muy bien hasta ahora siendo tan condescendientes con el votante.
Lo que empezó siendo una infraestructura solidaria, acabó siendo una vergüenza utilizada para parasitar una región a favor de otra. Eso cuando no se ha empleado directamente como castigo o premio por los resultados de unas elecciones autonómicas.
La primera que los murcianos sean poco menos que retrasados leyendo los juicios que hacen los meneantes.
La segunda opción es que el tema del agua es un tema SUPER sensible y que es una preocupación máxima para todos los murcianos y con razón (hablamos de algo tan básico como el agua). Tanto que si hace falta se agarran a un clavo ardiendo si eso les trae su tan añorada agua.
#50 Pues por muy sensible que sea el tema del agua en Murcia, esa "sensibilidad" no da derecho a secar España antes que usar una desaladora, por ejemplo. Me lo veo venir en unos años cuando por fin les de por usar desaladoras, los travases para regar y los campos de golf, el agua desalada para beber y todos encantados porque toda esa fruta y verdura que los españoles no vemos ni de cerca se sigue pudiendo cultivar.
Hay que ser SUBNORMAL para creerse las promesas electorales del PPSOE. Y aun así, les siguen votando.
El ser humano, es extraordinario.
Viva la democracia JODER!!!
En Murcia y resto del litoral hay mucho regadío que no corresponde. Se alimenta de mano de obra mayoritariamente inmigrante con bajísimos salarios. Muchos de ellos no declarados. Los pequeños agricultores de antaño no pueden sobrevivir. Eso si casas de infarto y carrazos de los explotadores ves muuuuchos.
Y cuando no hay agua ni para beber pues exigen que se saque de donde sea. Y se debería priorizar a los pequeños agricultores y el riego tradicional. Curiosamente el riego tradicional se está descuidando. Un patrimonio brutal en Murcia. Acequias secas estas navidades.
Como todo. Los grandes negociadores pagan poco y ganan mucho, nada nuevo
Cromosomas de más no hay otra puta explicación o quiero creer que no la hay a aceptar el nivel ASQUEROSO de mezquindad e ignorancia que pudre la sociedad española actual
#81 Pues no se, pero el primer sector no es la única alternativa viable. Tarde o temprano tendrá que hacer Murcia una reconversión "industrial" o económica como hizo Euskadi en su día cuando las minas se agotaron y la industria del acero de fue al carajo. O en muchos otros lugares. Recuerdo que cuando era niño y menos niño en los pueblos del Cantábrico todo el mundo se dedicaba a la pesca. Hoy no quedan más que uno o dos barcos grandes por pueblo y la mayoría de currantes son senegaleses. Solo hay que buscar alternativas. A los políticos de la casta les encanta la frase ¿Y qué vamos a hacer si aquí no hay nada más que esto? Gracias a ideas así y su abandono se han despoblado las castillas.
Lamento que hayamos conversado por primera vez en un tema tan agrio@Juanma_Font no desearía que lo interpretes como un ataque personal. He sido yo el primero en contestarte y mereces esta aclaración. No tengo nada contra la mayoría de los ciudadanos del Magreb, pero a mí la idea de unas fronteras fuera de control con una zona tan volátil y llena de riesgos me aterra. Y como yo somos muchos. No creo que una política de fronteras abiertas se pueda gestionar sin conflictos serios. Creo no obstante en el derecho de soberanía de esos pueblos y de una relación de respeto y comercio justo con ellos.
Algún campo de golf tambien se riega en Murcia y en el levante con ese mismo agua que tanto necesita la huerta, sin que hablemos del Mar Menor y otras lindezas.
Yo es que lo de empecinarse en plantar y vivir del campo en secarrales como Murcia o Extremadura nunca lo entenderé. Llamadme inculto o lo que sea pero me gustaría que alguien me lo explicase.
#33 El secreto es que en Murcia no hiela. Por tanto puedes plantar hortalizas en invierno. Los invernaderos no necesitan calefacción como en Holanda por lo que el coste de producción es mucho más bajo.
Por otra parte la fruta extratemprana (la primera de la temporada) es la que se paga más cara en los mercados.
Hay buen clima, hay buena tierra pero no hay agua
Si hubiera más agua habría más dinero para todos. Es el petroleo de España
#33 además de como te dice #38, el clima permite sacar varias cosechas al año mientras que en otras zonas solo permite una o a lo sumo dos.
Por mi trabajo paso a diario por campos de cultivo del campo de cartagena y veo como no han terminado de quitar una plantación cuando están poniendo la siguiente. Por ejemplo, al final del verano cuando termina el melón ponen otra tanda de lechugas que maduran antes de que llegue el frío y pongan las alcachofas, habas o brócoli. Ahora estamos a pleno rendimiento con el brócoli y dentro de poco empezarán con las lechugas otra vez, para poner de nuevo el melón. Fíjate: 2 de lechugas, una de brócoli o alcachofas y otra de melón. En un año.
Es agricultura intensiva, con agua prestada y a costa del mar menor. Pero lo hacen así
#41 realmente la lechuga se planta lejos de verano en esa zona ya que un cultivo que no soporta el calor.
No es como las espinacas o chirivías, pero perfectamente se llega a cosechar sin perder valor comercial en las primeras nevadas.
#38 El problema que le veo, y parece que ya se está viendo, es que no pueden subsistir a medio largo plazo si no es a base de trasbase. Por no hablar que el suelo acaba resintiéndose de ese tipo de uso tan extensivo y absorbente. Ahora les da para vivir, pero el día de mañana, pueden acabar mucho peor de lo que estaban. Entiendo que el político de turno, en este caso el PP, les promete agua para seguir con este tipo de agricultura más rentable por lo que incluso, a mi modo de ver, podría ser un voto cautivo. Corrígeme si me equivoco en algo.
#45 Veo más fácil poner huertas con agua que sin agua... Es tan fácil como usar uno de los métodos modernos de agricultura uno de esos edificios que son huertos. Solo necesitas energía.
Sin agua a ver como lo hacen en Murcia.
#38 Sí, clima mediterráneo. Pero ante tal falta de agua, No sería más lógico que la huerta de España estuviera, no se ¿En Tarragona o Andalucía occidental?
#33 basicamente es seguir el modelo de California, Israel o las repúblicas ex soviéticas del mar Aral. En Afganistán salió mal y en Iraq fue absurdo ya que drenaron agua dulce como los holandeses con el agua salobre.
#33 Se podrían volver a repoblar las campiñas y dehesas deforestadas por la construcción de barcos tradicional maderera y volverlas a hacer lo que algún día fue un frondoso ecosistema de robles alcornoques y encinas.
Se le podría sacar rendimiento económico incluso si se siembran inoculados con hongos comestibles como níscalos o boletus.
Comentarios
El PP gana por la incultura, la ignorancia y el fanatismo. Lo demás es buscar excusas.
#4 Sabes que la mayoría de los votantes del PP no entienden los conceptos que has descrito?
#15 Que no lo entiendan no significa que no lo practiquen.
#15 Y la mayoría de los murcianos tampoco
#4 Tenemos los políticos que tenemos precisamente porque en España se consideran incultos, ignorantes, fanaticos a los que no piensan con tú. Y eso crea política de bloques radicales, en lugar de políticos sensatos. Al decir eso demuestras ser parte del problema.
#17 la verdad es que si no sabes distinguir entre gente que no piensa como yo y gente que vota al PP, que es solamente un subconjunto del primer grupo, el problema es tuyo, claramente.
#21 un subconjunto que engloba al 30% de la poblacion española. Puedo escoger entre pensar que el 30% de la poblacion española es inculta, fanática e ignorante... incluyendo ese subconjunto a muchas personas que conozco. O pensar que eres tú el que se equivoca.
La derecha extrema no funciona y la defienden fanaticos. La izquierda extrema no funciona y la defienden fanaticos. Lo que funciona queda en algún lugar indeterminado alrededor del centro. Y la gente normal no es malvada ni estupida, simplemente tiene su propia opinión sobre cuál es ese punto perfecto.
Es más, yo soy de la opinión de que ese punto perfecto no existe! sino que cambia! Y lo mejor es cambiar de vez en cuando el color del gobierno. Porque ante determinadas situaciones socioeconómicas funciona mejor el centroderecha, y si las circunstancias cambian funciona mejor el centroizquierda.
#25 para empezar, no es el 30% de la población, sino el 30% de los votantes. La diferencia es muy importante.
Respecto a lo que dices, pues, efectivamente, puedes pensar que el que vota a un partido demostrada y sistemáticamente corrupto y embustero no es ignorante ni fanático, pero ese pensamiento creo que responde más a un deseo irracional de cómo te gustaría que fuera tu país que a un análisis objetivo de la realidad. ¿De verdad, con el corazón en la mano, piensas que la mayoría de la gente en España, especialmente la que vota al PP, está bien informada y, por ejemplo, se molesta en leerse los programas electorales antes de votar?
#29 Pues no y no es que se lean el programa que da igual por que lo incumplen siempre. Podemos enumerar la cantidad de reclamos electoralistas que hicieron y que no han cumplido. A eso ellos le llaman populismo pero claro si eres de la mafia es no romper España.
Que la gente sea inculta o analfabeta es un problema. Que sea gilipollas es un drama. Lo primero se soluciona estudiando pero lo otro no tiene solución. Lo digo en base a mi experiencia que aqui hay mucho listo
#25 Que no, que son ignorantes y diría GILIPOLLAS.
No puede ser que año tras año y sabiéndose lo que se sabe la gente siga votando eso a cambio del "Que vienen los rojos".
La gente se piensa que de un día a otro va estar en la calle y se va a quedar sin casa o algo así por un ente divino y maligno si ganan ciertos partidos.
#25 No te equivoques, el 17% de la población española.
#25 Conozco mucha gente que se escandaliza con la corrupción del PP, pero luego les votan porque son el único partido que defiende abiertamente a la iglesia. Si eso no es fanatismo...
#67 pues yo de los votantes del PP que conozco ninguno lo hace por motivos religiosos o fanaticos.
Toleran la corrupción porque creen que cualquiera en el gobierno la llevara a cabo. Y por muy pesimista que eso sea no es fanatismo. Han vivido gobiernos del PSOE que han sido igual de corruptos o más.
Y escogen votar a la derecha porque aunque roben (y digo que para ellos no es un factor importante porque creen que todos lo hacen) tienen la percepción de que la economía va mejor.
Y lo del miedo a que vienen los rojos algo queda con podemos, pero no creo que sea ignorancia o incultura. A lo mejor algo de culpa también tienen ellos defendiendo y poniendo de modelo a regímenes vergonzosos, corruptos y fanaticos como el de Venezuela. Un poco de autocrítica también. Que yo no he visto a la gente sensata de izquierdas como Carmena defender a Venezuela.
#68 Te doy la razón, en parte. Pero me gustaría subrayar lo que has dicho de "tienen la percepción". Claro, si te lo dicen los telediarios, tienes la percepción. Si ves que hay más grúas, piensas que la economía va mejor, pero también puede ser que sea el momento de construir por la mierda de salarios que vas a pagarle a los albañiles. Vienen 80 millones de turistas, pero ni replantear el modelo de economía que queremos, y mucho menos cuestionar por qué viene toda esa gente, y mucho menos sus consecuencias. Eso sí, regula apartamentos turísticos y eres un comunista.
Y ojo, yo no soy más listo que nadie, pero sé que si un niño se porta mal, hay que reñirle o castigar esa conducta, y no entiendo por qué es no pasa en política.
Y sí, pienso que gran parte de culpa la tiene la izquierda. Y no me sorprendería descubrir un día que a la izquierda actual la han puesto los poderes fácticos, como ya pasara con Felipe González, para calmar a mucha gente que ya se ve representada, pero hacer que otra mucha que podría hacerlo, acabar huyendo de nuevo al PSOE o ahora a Ciudadanos. Pero siempre a posiciones más de derechas, no vaya a ser como en Portugal, y demostrar que la izquierda lo puede hacer bien. Pero eso nunca pasará en España, por muchos motivos.
#25 Fusila, encarcela y esclaviza en batallones de trabajo a una generación; a la siguiente generación tenla ignorante y acojonada durante cuarenta años. Por la tercera generación no te preocupes, que ya habrá aprendido a no buscarse follones.
Tachán.
Cualquier diagnóstico que obvie esa realidad me parecerá incompleto.
#17 ¿Me buscas unos mapas de coloricos según datos socioeconómicos y culturales y mapas de coloricos con resultados electorales?
Es para un amigo, que no entiende.
Ignorantes y con el terror metido en el cuerpo.
#4 Supongo que es el mismo motivo, exacto, por lo que va a revalidar CiU, bueno, su marca blanqueada, la presidencia de la Generalitat después de las noticias judiciales de hoy.
#4: Y miedo, primero te regalan el miedo (mediante los medios de comunicación) y luego votas al que te ofrezca una falsa sensación de seguridad.
#4 sobre todo el fanatismo
Cada elección hay una bolsa de votantes que vota exactamente lo mismo aunque le entren en casa a robar. Y se aplica a cualquier partido
#4 El análisis del artículo es bastante bueno. El de tu comentario es totalmente pésimo. No entiendo los positivos.
#49 a lo mejor tampoco entiendes mi análisis, o lo entiendes pésimamente.
#4 por si alguien lo duda, es el mismo nivel que el de Ciudadanos. Básicamente son los mismos.
Solo que el segundo es peor por no tener ningún fondo ni experiencia política de ningún tipo, y ser solo una operación de marketing del IBEX 35.
Muchas gracias por adelantado a todos los imbéciles que les votarán sin leerse el programa.
#4 El PP gana por la incultura, la ignorancia y el fanatismo
Típico comentario, no ganan los mios porque todos los demás son tontos menos yo. ¿Qué por que gana el PP? Por comentarios como este.
#58 claro, yo tengo la culpa de que gane el PP por decir las cosas claras. Seguro que los del PP votan a ese partido corrupto por lo que leen en Menéame.
Por cierto, yo no tengo "míos". Voto al que me parece mejor en base a la razón, o lo intento, a diferencia de muchos votantes que parecen feligreses.
#4 comentario cuñao del día.
Luego llegan las elecciones, pasáis del sorpasso al tortasso, y a llorar porque no sabéis por qué no os votan.
Llamar incultos, o ignorantes (y las derivaciones tipicase) a todo aquél que no es de Podemos, tiebe algo que ver que la gente común tenga más tirria a Podemos despues de hablar 5 minutos con el votante de Podemos medio.
#61 paso de contestar a gente como tú. Negativo y punto.
#76 te lo devuelvo, guapi.
Así os va, tratando al resto como gilipollas con vuestro clasismo intelectualoide y progre.
No creo que los murcianos sean más tontos, ni peores personas o más ignorantes.
Por un lado el PP no ha abandonado un discurso simplón pero que les renta como es el del agua en una región que las está pasando canutas con el asunto.
Y, por otro lado, como sucede con el PSOE en Andalucía o sucedía con el PP en Valencia, al permanecer mucho tiempo en el poder se generan unas redes clientelares brutales que conectan a miles de personas. Llega un momento en que mucha gente tiene un hermano, una esposa, un hijo que sacan tajada del poder de una u otra manera. Y, claro, como en la mafia, la familia es la familia.
#8
Del PP y de Cs.
La derecha vive del engaño y analfabetismo.
#10 menos mal que estáis los podemitas, seres de luz preparaos de las más selectas carreras de pinta y colorea para guiar al pueblo y sacarlo de su ignorancia.
#63: Tú si que eres pinta y colorea... ¿Por qué no estudias esas carreras si tan fáciles son?
La mayoría de Ayuntamientos murcianos colgaron pancartas en contra de la derogación del PHN, como si de esteladas se tratara. Alguna de esas pancartas todavía perviven en las zonas con un PP más radical, como la población de Archena.
Que pasa?...la Junta Electoral no actúa en Murcia como en Catalunya?
#14 no hombre que estos no son separatas! Son compañeros!
Por que en España la gente se vende como putas
#2 Eso es mentira, y además te explicaré por qué:
Las putas cobran, los votantes no
#5 Cobran o creen que cobran.
#5 Y los votantes encima ponen la cama.
#5 Siendo del PP igual si cobran, ¿eh?
y encima abren invernaderos ilegales...
pero cierran desaladoras
Cómo será la alternativa en murcia para que ganen siempre estos. Ahí lo dejo.
#6 Como si alguien se molestara en mirar alternativas. La mayoría de la gente vota igual que escoge un equipo de futbol del cual se declaran aficionados. Luego si tu equipo le rompe una pierna a un jugador contrario y le pitan falta, la culpa es del árbitro que está ciego. Es puro fanatismo.
#7 verdad, verdadera.
Prueba a hablarle a un votante del PP de la deuda, de IPC, de las actualizaciones de las pensiones... Como si le hablaras de los isótopos de deuterio y su relación con los cumulonimbos.
#6 eso será relevante cuando los votantes del PP se pongan a mirar quién se presenta y se mire un solo programa electoral, como dice #7.
#13 Lo que quería decir es que insultar al votante no ayuda a ganar elecciones, solo ayuda a ganar conociendo las aspiraciones y miedos del pueblo. Solo con una radiografía clara y honesta de cómo es la ciudadanía (en vez de proyectar nuestro deseo de cómo debería ser) se puede diseñar una campaña política que conduzca a la victoria.
#16 yo no he insultado a nadie. Además tampoco estoy haciendo campaña electoral, sino opinando solamente. No creo que nadie vote en función de lo que opino yo.
En cualquier caso, mi opinión personal es que la izquierda se equivoca justo en el sentido contrario de lo que tú sugieres. Trata al votante como a un cliente. "El votante siempre tiene la razón". "Si el votante nos da la espalda es por culpa nuestra". Pues no. Estoy muy cansado de ese discurso. Estoy mucho más de acuerdo con Julio Anguita, por ejemplo, cuando dice que los votantes del PP también son responsables de lo que hace este partido y que si votan a corruptos sabiendo de antemano que lo son luego no tienen autoridad moral para quejarse cuando sus vidas empeoren.
Por ejemplo, el caso de Seseña es la leche. El alcalde de IU luchando contra la corrupción, el constructor corrupto organizando manifestaciones con sus propios trabajadores amenazándolos con despedirlos a ellos y a sus contactos en la empresa si no acudían, y va la gente y le vota. ¿La culpa es del alcalde de IU, que no supo seducir a sus votantes con falsas promesas y amenazas?
Ni que decir tiene que esto no significa que la izquierda no se equivoque o no deba hacer autocrítica, por supuesto que tiene fallos, y algunos graves, pero de la ignorancia y/o fanatismo del votante del PP. GIL y similares no tiene la culpa la izquierda.
#18 Tu punto de vista es correcto, y al viejo Anguita le tengo aprecio, pero no ayuda a ganar elecciones.
#20 no solo respeto tu opinión, sino que es bastante posible que tengas razón. Sin embargo, tampoco es que nos haya ido muy bien hasta ahora siendo tan condescendientes con el votante.
#18 Si el votante te da la espalda es, simplemente, porque tu proyecto no le gusta.
#57 No es tan simple, tb influye como le "muestran" el proyecto la deriva de los medios de turno.
#57 no solo por eso. Hay quien vota a un partido siempre sin importarle nada el proyecto.
Prometer lo imposible.
#1 El Tajo es un manantial de Murcia.
Y eso que pagan un mínimo de 15 metros cúbicos en cada recibo aunque no lo consuman a Aqualia. Que se jodan por dejarse.
Prometer vivir del agua a una comunidad donde escasea... y después los populistas son los otros.
El secreto para vender con el agua o utilizándola como reclamo es que siempre exista la sed..
Es lo q lleva haciendo el PP décadas en otras comunidades. Todo para trincar poder y ningunear.
Lo que empezó siendo una infraestructura solidaria, acabó siendo una vergüenza utilizada para parasitar una región a favor de otra. Eso cuando no se ha empleado directamente como castigo o premio por los resultados de unas elecciones autonómicas.
#12: ¿Y dónde está la solidaridad con la playa, que luego vas ahí a veranear y casi te chupan la sangre?
#87 no te entiendo.
#90: ¿Por qué los castellano manchegos tendrían que regalar sus recursos si quienes los reciben no regalan los suyos?
Hay dos opciones:
La primera que los murcianos sean poco menos que retrasados leyendo los juicios que hacen los meneantes.
La segunda opción es que el tema del agua es un tema SUPER sensible y que es una preocupación máxima para todos los murcianos y con razón (hablamos de algo tan básico como el agua). Tanto que si hace falta se agarran a un clavo ardiendo si eso les trae su tan añorada agua.
Me inclino por la segunda opción.
#50 Pues por muy sensible que sea el tema del agua en Murcia, esa "sensibilidad" no da derecho a secar España antes que usar una desaladora, por ejemplo. Me lo veo venir en unos años cuando por fin les de por usar desaladoras, los travases para regar y los campos de golf, el agua desalada para beber y todos encantados porque toda esa fruta y verdura que los españoles no vemos ni de cerca se sigue pudiendo cultivar.
¿Todo eso para dedir que en Murcia hay una masa popular fácilmente manipulable?
Cómo el derecho a decidir. Cada uno busca lo que le conviene.
Hay que ser SUBNORMAL para creerse las promesas electorales del PPSOE. Y aun así, les siguen votando.
El ser humano, es extraordinario.
Viva la democracia JODER!!!
En Murcia y resto del litoral hay mucho regadío que no corresponde. Se alimenta de mano de obra mayoritariamente inmigrante con bajísimos salarios. Muchos de ellos no declarados. Los pequeños agricultores de antaño no pueden sobrevivir. Eso si casas de infarto y carrazos de los explotadores ves muuuuchos.
Y cuando no hay agua ni para beber pues exigen que se saque de donde sea. Y se debería priorizar a los pequeños agricultores y el riego tradicional. Curiosamente el riego tradicional se está descuidando. Un patrimonio brutal en Murcia. Acequias secas estas navidades.
Como todo. Los grandes negociadores pagan poco y ganan mucho, nada nuevo
Cromosomas de más no hay otra puta explicación o quiero creer que no la hay a aceptar el nivel ASQUEROSO de mezquindad e ignorancia que pudre la sociedad española actual
#66 que alternativa propones para Murcia?
#81 Pues no se, pero el primer sector no es la única alternativa viable. Tarde o temprano tendrá que hacer Murcia una reconversión "industrial" o económica como hizo Euskadi en su día cuando las minas se agotaron y la industria del acero de fue al carajo. O en muchos otros lugares. Recuerdo que cuando era niño y menos niño en los pueblos del Cantábrico todo el mundo se dedicaba a la pesca. Hoy no quedan más que uno o dos barcos grandes por pueblo y la mayoría de currantes son senegaleses. Solo hay que buscar alternativas. A los políticos de la casta les encanta la frase ¿Y qué vamos a hacer si aquí no hay nada más que esto? Gracias a ideas así y su abandono se han despoblado las castillas.
#84 tienes razón pero no es tan sencillo. ¿Sugieres alguna alternativa para Murcia? No es que este situada en un lugar privilegiado precisamente
#81: ¿Y qué alternativa proponéis para las comunidades a las que les queréis quitar el agua?
#28 Yo en esto te hablo de mi opinión.
Lamento que hayamos conversado por primera vez en un tema tan agrio@Juanma_Font no desearía que lo interpretes como un ataque personal. He sido yo el primero en contestarte y mereces esta aclaración. No tengo nada contra la mayoría de los ciudadanos del Magreb, pero a mí la idea de unas fronteras fuera de control con una zona tan volátil y llena de riesgos me aterra. Y como yo somos muchos. No creo que una política de fronteras abiertas se pueda gestionar sin conflictos serios. Creo no obstante en el derecho de soberanía de esos pueblos y de una relación de respeto y comercio justo con ellos.
#19 ¿ Sabes cuál es la causa principal para que los países africanos no prosperen ?
#19 Opino lo mismo. Me aterra la política de fronteras de la izquierda
Engañar para gobernar ? pues sale rentable, si dices la verdad la gente no te vota.
Algún campo de golf tambien se riega en Murcia y en el levante con ese mismo agua que tanto necesita la huerta, sin que hablemos del Mar Menor y otras lindezas.
Y entonces a que vienen todas las revueltas por el muro del tren? Si lo han hecho los suyos pues bien hecho estará, digo yo
Yo es que lo de empecinarse en plantar y vivir del campo en secarrales como Murcia o Extremadura nunca lo entenderé. Llamadme inculto o lo que sea pero me gustaría que alguien me lo explicase.
#33 El secreto es que en Murcia no hiela. Por tanto puedes plantar hortalizas en invierno. Los invernaderos no necesitan calefacción como en Holanda por lo que el coste de producción es mucho más bajo.
Por otra parte la fruta extratemprana (la primera de la temporada) es la que se paga más cara en los mercados.
Hay buen clima, hay buena tierra pero no hay agua
Si hubiera más agua habría más dinero para todos. Es el petroleo de España
#33 además de como te dice #38, el clima permite sacar varias cosechas al año mientras que en otras zonas solo permite una o a lo sumo dos.
Por mi trabajo paso a diario por campos de cultivo del campo de cartagena y veo como no han terminado de quitar una plantación cuando están poniendo la siguiente. Por ejemplo, al final del verano cuando termina el melón ponen otra tanda de lechugas que maduran antes de que llegue el frío y pongan las alcachofas, habas o brócoli. Ahora estamos a pleno rendimiento con el brócoli y dentro de poco empezarán con las lechugas otra vez, para poner de nuevo el melón. Fíjate: 2 de lechugas, una de brócoli o alcachofas y otra de melón. En un año.
Es agricultura intensiva, con agua prestada y a costa del mar menor. Pero lo hacen así
#41 realmente la lechuga se planta lejos de verano en esa zona ya que un cultivo que no soporta el calor.
No es como las espinacas o chirivías, pero perfectamente se llega a cosechar sin perder valor comercial en las primeras nevadas.
#38 #39 y #41 sí, es lo que uno se puede imaginar gracias por aclararlo.
#38 El problema que le veo, y parece que ya se está viendo, es que no pueden subsistir a medio largo plazo si no es a base de trasbase. Por no hablar que el suelo acaba resintiéndose de ese tipo de uso tan extensivo y absorbente. Ahora les da para vivir, pero el día de mañana, pueden acabar mucho peor de lo que estaban. Entiendo que el político de turno, en este caso el PP, les promete agua para seguir con este tipo de agricultura más rentable por lo que incluso, a mi modo de ver, podría ser un voto cautivo. Corrígeme si me equivoco en algo.
#38 Parece mentira que haya que explicarle a gilipollas por qué no se puede poner huertas en la meseta o en los monegros.
#45 Veo más fácil poner huertas con agua que sin agua... Es tan fácil como usar uno de los métodos modernos de agricultura uno de esos edificios que son huertos. Solo necesitas energía.
Sin agua a ver como lo hacen en Murcia.
#45: Pues si en la meseta no se puede poner, en Murcia tampoco, que no tenéis agua.
#38 Sí, clima mediterráneo. Pero ante tal falta de agua, No sería más lógico que la huerta de España estuviera, no se ¿En Tarragona o Andalucía occidental?
#33 basicamente es seguir el modelo de California, Israel o las repúblicas ex soviéticas del mar Aral. En Afganistán salió mal y en Iraq fue absurdo ya que drenaron agua dulce como los holandeses con el agua salobre.
#33 Se podrían volver a repoblar las campiñas y dehesas deforestadas por la construcción de barcos tradicional maderera y volverlas a hacer lo que algún día fue un frondoso ecosistema de robles alcornoques y encinas.
Se le podría sacar rendimiento económico incluso si se siembran inoculados con hongos comestibles como níscalos o boletus.
En Murcia se nota la falta de variedad genética, como a los Borbones
#23 Lo dice un comunista