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#46:
La verdad es que no sé por qué salta ahora la polémica si esto lo vienen haciendo de hace tiempo:
zulo
1. m. Lugar oculto y cerrado dispuesto para esconder ilegalmente cosas o personas secuestradas.
Ni siquiera se molestan en dar la etimología, cosa que suelen hacer en otras entradas.
Otra:
ikastola.
(Del vasco ikastola).
1. f. En el País Vasco, escuela donde se enseña en euskera.
Según los de la RAE ikastolas sólo hay en el País Vasco, y lo que enseñan es euskera y no primaria secundaria y tal (¿!)
En otras se afanan algo más:
batúa.
(Del vasco batua, literalmente, 'reunido').
1. m. euskera batúa.
Si vamos a la entrada euskera además de definiciones encontramos hasta trabajos historia que tratan de explicar cómo se ha unificado la lengua (cosa que yo pensaba que era trabajo de enciclopedias y no de diccionarios...):
euskera.
(Del vasco euskera).
1. adj. Perteneciente o relativo a la lengua vasca. Sufijo, fonética euskera.
2. m. Lengua hablada por parte de los naturales del País Vasco español, francés y de la comunidad de Navarra.
~ batúa.
1. m. Lengua vasca unificada, basada en el dialecto guipuzcoano con incorporaciones de otros dialectos vascos.
Pero, en fin, ¿qué se puede esperar de un diccionario que confunde, por ejemplo, "poligamia" con "poliginia"?
zulo
1. m. Lugar oculto y cerrado dispuesto para esconder ilegalmente cosas o personas secuestradas.
Ni siquiera se molestan en dar la etimología, cosa que suelen hacer en otras entradas.
Otra:
ikastola.
(Del vasco ikastola).
1. f. En el País Vasco, escuela donde se enseña en euskera.
Según los de la RAE ikastolas sólo hay en el País Vasco, y lo que enseñan es euskera y no primaria secundaria y tal (¿!)
En otras se afanan algo más:
batúa.
(Del vasco batua, literalmente, 'reunido').
1. m. euskera batúa.
Si vamos a la entrada euskera además de definiciones encontramos hasta trabajos historia que tratan de explicar cómo se ha unificado la lengua (cosa que yo pensaba que era trabajo de enciclopedias y no de diccionarios...):
euskera.
(Del vasco euskera).
1. adj. Perteneciente o relativo a la lengua vasca. Sufijo, fonética euskera.
2. m. Lengua hablada por parte de los naturales del País Vasco español, francés y de la comunidad de Navarra.
~ batúa.
1. m. Lengua vasca unificada, basada en el dialecto guipuzcoano con incorporaciones de otros dialectos vascos.
Pero, en fin, ¿qué se puede esperar de un diccionario que confunde, por ejemplo, "poligamia" con "poliginia"?
#43:
#38 Se diferenciar perfectamente entre un "libro de historia" y un "diccionario", pero siempre vendrá bien el consejo de aprender mejor castellano.
Dejándome a mí a un lado, bien le vendría a la RAE aprender y estudiar más los términos a la hora de establecer las definiciones, y dejar a un lado la ideología de sus miembros.
Una buena muestra: así define el Orotariko Euskal Hiztegia la palabra abertzale. Bien le hubiera venido a la RAE consultarla, en vez de politizar el término una vez más, como ha hecho
Abertzale, aberri-zale. (Neol.). Creado por Arana Goiri en 1896, de aberri y -zale (AG 908).
Patriota, nacionalista. Tr. Según NeolAG, el término es ya corriente en 1897 en la prensa nacionalista.
http://www.euskaltzaindia.net/index.php?option=com_oeh&view=frontpage&Itemid=340&lang=eu
Dejándome a mí a un lado, bien le vendría a la RAE aprender y estudiar más los términos a la hora de establecer las definiciones, y dejar a un lado la ideología de sus miembros.
Una buena muestra: así define el Orotariko Euskal Hiztegia la palabra abertzale. Bien le hubiera venido a la RAE consultarla, en vez de politizar el término una vez más, como ha hecho
Abertzale, aberri-zale. (Neol.). Creado por Arana Goiri en 1896, de aberri y -zale (AG 908).
Patriota, nacionalista. Tr. Según NeolAG, el término es ya corriente en 1897 en la prensa nacionalista.
http://www.euskaltzaindia.net/index.php?option=com_oeh&view=frontpage&Itemid=340&lang=eu
#39:
#38 ¿Entonces los millones de castellanoparlantes vascos y catalanes que usan correctamente el término abertzale para ti son historia?
http://ec.grec.net/lexicx.jsp?GECART=0175484
abertzale
[mot basc, 'patriota']
POLÍT 1 adj i m i f Nacionalista basc, especialment quan és partidari de la independència del País Basc. Una advocada 'abertzale'.
2 adj Relatiu o pertanyent als abertzales. Diaris 'abertzales'. L'esquerra 'abertzale'.
http://ec.grec.net/lexicx.jsp?GECART=0175484
abertzale
[mot basc, 'patriota']
POLÍT 1 adj i m i f Nacionalista basc, especialment quan és partidari de la independència del País Basc. Una advocada 'abertzale'.
2 adj Relatiu o pertanyent als abertzales. Diaris 'abertzales'. L'esquerra 'abertzale'.
Comentarios
#1 Vaya lio que tienes. PNV, Batasuna, Aralar, EA... todos son abertzales.
#8 ¿Si la Euskaltzaindia añadiera una nueva palabra al diccionario en euskara, "española", sinónimo de "desfasado, zafio, ignorante", dirías lo mismo?
#13 Te equivocas, el incluir esa palabra con esa acepción ya tiene una clara intencionalidad política. ¿Por qué no incluyen la palabra "pepero" con la acepción: ultranacionalista español de ideas económicas neoliberales, que se caracteriza por su intolerancia.?
#1 Para tu información, creo que el lio lo tiens tú. "Abertzale" en euskera es patriota. Todos los partidos nacionalistas vascos, desde el PNV hasta Batasuna se autodenominan abertzales.
Creo que la RAE se guía por criterios políticos de ciertos sectores para criminalizar ideas.
La verdad es que no sé por qué salta ahora la polémica si esto lo vienen haciendo de hace tiempo:
zulo
1. m. Lugar oculto y cerrado dispuesto para esconder ilegalmente cosas o personas secuestradas.
Ni siquiera se molestan en dar la etimología, cosa que suelen hacer en otras entradas.
Otra:
ikastola.
(Del vasco ikastola).
1. f. En el País Vasco, escuela donde se enseña en euskera.
Según los de la RAE ikastolas sólo hay en el País Vasco, y lo que enseñan es euskera y no primaria secundaria y tal (¿!)
En otras se afanan algo más:
batúa.
(Del vasco batua, literalmente, 'reunido').
1. m. euskera batúa.
Si vamos a la entrada euskera además de definiciones encontramos hasta trabajos historia que tratan de explicar cómo se ha unificado la lengua (cosa que yo pensaba que era trabajo de enciclopedias y no de diccionarios...):
euskera.
(Del vasco euskera).
1. adj. Perteneciente o relativo a la lengua vasca. Sufijo, fonética euskera.
2. m. Lengua hablada por parte de los naturales del País Vasco español, francés y de la comunidad de Navarra.
~ batúa.
1. m. Lengua vasca unificada, basada en el dialecto guipuzcoano con incorporaciones de otros dialectos vascos.
Pero, en fin, ¿qué se puede esperar de un diccionario que confunde, por ejemplo, "poligamia" con "poliginia"?
#11 No. La RAE se guía por criterios lingüísticos. Si se guíase por criterios políticos hubiese puesto la definición que tú quieres. La RAE debe dar a una palabra el significado y las connotaciones que le dan los hablantes.
La mayoría de los castellanoparlantes utilizan la palabra "abertzale" como "nacionalista radical". Te podrá parecer bien o mal, pero la culpa NO es de la RAE.
#38 Se diferenciar perfectamente entre un "libro de historia" y un "diccionario", pero siempre vendrá bien el consejo de aprender mejor castellano.
Dejándome a mí a un lado, bien le vendría a la RAE aprender y estudiar más los términos a la hora de establecer las definiciones, y dejar a un lado la ideología de sus miembros.
Una buena muestra: así define el Orotariko Euskal Hiztegia la palabra abertzale. Bien le hubiera venido a la RAE consultarla, en vez de politizar el término una vez más, como ha hecho
Abertzale, aberri-zale. (Neol.). Creado por Arana Goiri en 1896, de aberri y -zale (AG 908).
Patriota, nacionalista. Tr. Según NeolAG, el término es ya corriente en 1897 en la prensa nacionalista.
http://www.euskaltzaindia.net/index.php?option=com_oeh&view=frontpage&Itemid=340&lang=eu
#14, "maketo" no es una palabra actual y, si se usa, es principalmente para atacar al nacionalismo vasco. Además se usa en castellano, no en euskera. Los vascoparlantes tradicionalmente han llamado "belarrimotzak" o "hezurbeltzak" a los inmigrantes espanyoles.
#38 ¿Entonces los millones de castellanoparlantes vascos y catalanes que usan correctamente el término abertzale para ti son historia?
http://ec.grec.net/lexicx.jsp?GECART=0175484
abertzale
[mot basc, 'patriota']
POLÍT 1 adj i m i f Nacionalista basc, especialment quan és partidari de la independència del País Basc. Una advocada 'abertzale'.
2 adj Relatiu o pertanyent als abertzales. Diaris 'abertzales'. L'esquerra 'abertzale'.
Franquismo: periodo de extraordinaria placidez.
La RAE hace tiempo que que es de lo más parcial, y con esta definición continua por su camino impregnado de ideología ultraderechista española.
Por ejemplo, esto es un atentado contra la inteligencia de las personas:
Franquismo: "Movimiento político y social de tendencia totalitaria, iniciado en España durante la Guerra Civil de 1936-1939, en torno al general Franco, y desarrollado durante los años que ocupó la jefatura del Estado"
Un frase así no puede haber salido más que de una boca franquista. Que le den mucho por el culo a la RAE. El franquismo fue un régimen dictatorial asesino, nacionalista, conservador, antidemocrático, autárquico y católico.
Esta definición de un lector de Público también le va bien:
FRANQUISMO: régimen dictatorial surgido a partir de un golpe militar contra la II República, dado por militares africanistas apoyados por la banca, la aristocracia caciquil, la oligarquía financiera y la iglesia católica en contra de la soberanía popular encarnada por la clase trabajadora, y la posterior victoria en una guerra civil que deja tras de sí tres años de ruina y un millón de muertos. El franquismo se caracteriza por la autoridad suprema e indiscutida del Jefe de Estado vitalicio, Francisco Franco, la supremacía de un partido único llamado Movimiento Nacional de corte fascista, la imposición de la doctrina católica, la supresión del sufragio universal por el voto del padre de familia y la concepción del Estado inspirada en la monarquía absolutista de Fernando VII. Con el franquismo queda abolida la libertad religiosa, ideológica y de expresión. Desaparecen los derechos de la mujer y la homosexualidad es ilegal. El ciudadano pasa a ser súbdito de un regente armado.
Un diccionario amable con el franquismo
Un diccionario amable con el franquismo
publico.esFacha: Nacionalista radical.
La nueva edición del RAE viene sembrada. Facha es despectivo coloquial, rojo y rojillo no son despectivos.
No se les ve el plumero, noooo. http://www.rae.es/plumero
#23 Y el objetivo de la RAE es fijar, limpiar y dar esplendor. No añadir palabras ampliamente usadas.
Entonces ¿por que añaden abertzale?
Coger una palabra de otro idioma y darle un significado partidista no me parece que sea limpiar y dar esplendor.
#26
Belarrimotz: orejas cortas (o corto de oído, por lo de no entender lo que se les dice).
Hezurbeltz: huesos negros (por el color más oscuro de la piel).
Yo personalmente envié un mail a la rae hace unos días por este mismo asunto, como ya les dije y repito aquí, abertzale es un término conformado por dos partes:
Aber-tzale
Aber: Aberri, literalmente algo así como patria
tzale: Zale, literalmente algo así como aficionado
Por tanto abertzale vendría a ser "Aficionado a la patria" o lo que es lo mismo: NACIONALISTA. Lo de "radical" no es más que una forma de criminalizar una idea que la mayoría defienden de manera pacífica... Como les dije a ellos, espero que solo sea un error que sea subsanado... 1984 is here!
#13 Yo que sepa los castellanoparlanets NUNCA utilizan la palabra abertzale. Sí que he oido usar sin embargo borrokas, batasunos y cosas parecidas.
#21 Y el objetivo de la RAE es fijar, limpiar y dar esplendor. No añadir palabras ampliamente usadas.
¡qué rufianes!
En castellano ¿no tendría que escribirse aberzale o aberchale?
#23
http://www.google.es/search?q=%22abertzale%22+site:elpais.com&rls=com.microsoft:es&ie=UTF-8&oe=UTF-8&startIndex=&startPage=0 El País -> 3920 resultados
http://www.google.es/search?hl=es&rls=com.microsoft:es&q=%22abertzale%22+site:elmundo.es&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai= El Mundo -> 2010 resultados
http://www.google.es/search?hl=es&rls=com.microsoft:es&q=%22abertzale%22+site:abc.es&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai= ABC -> 2980 resultados
http://www.google.es/search?hl=es&rls=com.microsoft:es&q="abertzale" site:meneame.net&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai= Menéame -> 643 resultados
¿Sigo?
#41 Para demostrarte que muchos catalanes, al igual que la mayoría de vascos, usamos la acepción bienintencionada. Supongo que los catalanes y los vascos también somos castellanoparlantes cuando hablamos en castellano.
#9 Pues no opinaría porque desconozco cómo utilizan los hablantes del euskera la palabra "español" cuando hablan en euskera. Pero si tú me dices que lo usan con esas connotaciones, por supuesto que estaría a favor de esa acepción. No veo por qué iba a usar un criterio diferente.
#5 Facha = traza, figura, aspecto.
#52 Como he dicho más arriba propongo la inclusión de "pepero" o "progeta" con la acepción en su uso más habitual. Verás que la RAE con los suyos no se pilla los dedos.
#13 Nada pues ya estan poniendo "pograma" en el diccionario, palabra ampliamente usada.
#13 La RAE se guía por criterios lingüísticos.
¿Has dicho políticos?
La RAE debe dar a una palabra el significado y las connotaciones que le dan los hablantes.
Hablantes que a su vez han aprendido el significado de "abertzale" del ministerio de propaganda del interior. ¿No sería más sencillo y menos hipócrita dar a Rubalcaba un sillón en la academía?
Por otro lado, el uso "reinterpretativo" del lenguaje al servicio de la política no es nada nuevo. Lo que no deja de dar asco, claro.
#38 Un diccionario puede ser más ilustrativo que un tratado de historia. Por ejemplo: RAE: Judiada = Acción mala, que tendenciosamente se consideraba propia de judíos. ¿Ilustra o no cómo ha estado el patio ibérico durante siglos? Pues los mismo con la definición de abertzale.
#43 hombre...donde esté el Orotariko que se quite lo demás
hay que decir que la acepción no es nueva, ya que en las anteriores ediciones del texto que recoge los términos de la lengua de Cervantes ya figuraba en la A, junto a palabras como analfabeto o abismo, un aberzale, sin t, que llamaba a la vista y mantenía la misma definición.
#25 pero eso son los periodistas, que a parte de analfabetos, son gilipollas.
Bueno la RAE y su nueva edición me da bastante asco otra definición que la encumbra es la de democracia:
La definición vieja
1. f. Doctrina política favorable a la intervención del pueblo en el gobierno.
2. f. Predominio del pueblo en el gobierno político de un Estado.
La definición nueva
1. f. Forma de gobierno en la que el poder político es ejercido por los ciudadanos.
2. f. País que tiene esta forma de gobierno.
3. f. Doctrina política según la cual la soberanía reside en el pueblo, que ejerce el poder directamente o por medio de representantes.
4. f. Forma de sociedad que practica la igualdad de derechos individuales, con independencia de etnias, sexos, credos religiosos, etc. Vivir en democracia. U. t. en sent. fig.
5. f. Participación de todos los miembros de un grupo o de una asociación en la toma de decisiones. En esta comunidad de vecinos hay democracia.
Vaya la han cambiado, antes simplemente había una acepción que solo definía la democracia representativa, es decir, Forma de gobierno donde el pueblo elige a unos representantes(más o menos así era), menos mal que lo han modificado.
Quizás con el término abertzale también lo haga y rectifiquen, porque no solo tiene el significado ese, sino otros, e incluso en castellano se le da otros significados.
#14 Ahora se dice "izquierda abertzale tradicional", para evitar confusiones con demás partidos.
#35 Que no, hombre, que todos sabemos que los niños siempre se los han comido los rojos (o los rojillos) y ahora también los aberzales.
#29 Creo que te vendría bien aprender castellano y buscar la diferencia entre "libro de historia" y "diccionario".
#34 No tengo ni idea, pregúntaselo a ellos. No me han dado asiento en la RAE (aún).
#1 El lio lo tienes tu.
#27 http://www.google.es/search?as_q=abertzale&hl=es&rls=com.microsoft:es&num=10&btnG=Buscar+con+Google&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=lang_es&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=&safe=images 609.000 resultados.
Por favor, si a cualquier cosa que ponga me vas a decir que no te vale, avísame ahora y dejo de buscar.
Me alegro de que el tema haya dado para tanto. Aunque no salga a portada, tiene bastantes más comentarios que muchas que suben a portada.
Un saludo.
#8 El problema es que solo recogen esta acepción cuando muchos castellanoparlantes la utilizan de forma correcta. Supongo que si los académicos fueran imparciales hubieran puesto las dos acepciones.
Ok , propongo para la RAE nueva definición para patriota , en su acepción española : Radical, fascista, falangista .
¿ Cómo os sentís ?
¿Qué esperais de la RAE, recomendando el uso de cosas como Cizúrquil?
¿Es cara la cacatúa?
#19 ¡Qué irónico eres, tío!
RAE
rufián.
(Quizá del it. ruffiano, y este der. del lat. rufus, pelirrojo, rubio, por alus. a la costumbre de las meretrices romanas de adornarse con pelucas rubias).
1. m. Hombre que hace el infame tráfico de mujeres públicas.
2. m. Hombre sin honor, perverso, despreciable.
#2 Te refieres a hombres que hacen el infame tráfico de mujeres públicas o a hombres sin honor, perversos, despreciables?
#29
y con esta definición continua por su camino impregnado de ideología ultraderechista española.
Apuesto que piensas que en sus reuniones, como piscolabis, comen niños.
#6 ¿y no viene otra acepción para rufián? Algo así como la ultraderecha, o fachas nazis católicos del pepé. Estos de la RAE...
#9 Sí, es que hay bastante confusión. Lo que solemos confundir con radicalismo es la llamada "izquierda abertzale" (nombre y apellido) y realmente no tiene por qué ser radical, pero como casi todos los izquierdaberzalistas son bastante tolerantes con ETA... pues de ahí la confusión.
Y creo que el euskera ya tiene sus propios términos para eso, como "txakurra" o "maketo", desgraciadamente (y eso que su significado original no tiene nada que ver con el uso que se le da).
#16 joder, esto tiene más actualizaciones que la tarjeta sanitaria de Amy Winehouse. Gracias por el apunte.
#24 por curiosidad, ¿qué significa literalmente "belarrimotzak" y "hezurbeltzak"? y gracias por la información respecto a "maketo" si es como tú dices
#29 "de ideología ultraderechista española"
Eso, los ultras siempre son ellos.
#26 orejicortos y huesos negros
#50 La RAE no decide lo que significan las cosas, simplemente recoge el uso habitual, si dentro de 40 años, patriota, para los castellano hablantes significa radical fascista, la RAE lo reflejerá.
#38 No entiendo muy bien por qué me sacas un diccionario de catalán para explicarme lo que significa una palabra en castellano.
#40 Repito que yo no soy académico de la RAE y no respondo por otras palabras. Hay definiciones erróneas o desfasadas, pero no me compete a mi modificarlas.
Ni que fuera mentira
Me gustaría aclarar que para un castellanoparlante, "abertzale" no significa "patriota" o "nacionalista", si no que significa "nacionalista radical". Que la palabra en vasco signifique otra cosa no tiene nada que ver. Para la mayoría de los que hablan castellano significa eso.
Este tipo de cosa pasa en todos los idiomas, en inglés se llaman "false friends" y en francés "faux amis". Nadie se había quejado de que en dos idiomas diferentes los significados de una palabra fuesen diferentes, no sé por qué empezar ahora.
La RAE siempre oprimiendo a los pueblos. Es inadmisible.
¿Ahora les importa la lengua Castellana?
Vaya lío que tiene deia. No es el nacionalismo vasco. Es el abertzale.