Hace 3 años | Por --88270-- a sevilla.abc.es
Publicado hace 3 años por --88270-- a sevilla.abc.es

Accionistas minoritarios de Abengoa S.A., agrupados como abengoashares, denuncian que la empresa matriz de Abengoa ha sido vaciada: no tiene activos ni negocio. Después de recibir ayudas del ICO y avales con fondos públicos, el plan de reestructuración favorece a lo bancos y fondos, dejando a los accionistas minoritarios a cero, perdiendo todos sus ahorros.

Comentarios

ElTioPaco

Chorprecha!!!

D

#1 lol lol lol Me has recordado a Broncano intentando decir "anticonstitucional" en pachacho.

z

#1 Venía a escribir exactamente lo mismo

p

#1 son pobres, no tienen ni un euro, igual si los embocan en una horca recuerdan donde está la pasta

ElTioPaco

#57 siempre diré que mirar de frente a la "ojosnegros" es una buena forma de conseguir que alguien hablé.

Veamos cuántos entienden este comentario.

D

#59 Yo no.

ElTioPaco

#69 #76 #81 #100

La habéis pillado más de lo que esperaba.

Para los que no (que muchos no habrán contestado)

La "ojos negros" es un coloquialismo para hablar de una escopeta de doble cañon paralelo en disposición horizontal.

Mirarla directamente a los ojos, significa que te apuntan con ella a la cara, y darle un beso (o más castizo, un lametazo) es ponértela en la boca para suicidarte.

No se pueden perder estás cosillas, es cultura lol

xalima

#59 se seduce más o menos...

D

#59 doble cañón

Baal

#59 cargada con posta lobera

treu

#57 Quien es pobre? porque uno de los artífices de esta operación, el actual presidente de la todavia Abengoa S.A, está cobran dos millones al año.

woody_alien

#1 Puessss ... no. Era lo esperado lol

rogerius

#1 Habrán perdido sus inversiones. Los ahorros son otra cosa.

mperdut

#48 si inviertes mejor no supongas nada. Debería ser lo que dices pero es como dejarle dinero a alguien, procura que si no te lo devuelve no te ocasione trastorno alguno.

mperdut

#79 #82 ¿antes de invertir y poner demasiados huevos en la misma cesta todavia queda gente que no se ha enterado de que en España puede pasar cualquier cosa y encima que los que la hacen se vayan de rositas?.

D

#48 nadie te obliga a invertir en bolsa

#5 Ese tipo de delitos es solo para plebeyos. Mira la multa que le metieron a Borrell arriba, da hasta risa.

Paisos_Catalans

#5 seguro que hay una excepción legal para empresas, pero está claro que es eso.

Valjean72

#8 yo tenía acciones de Abengoa las vendí hace tiempo no tenía información privilegiada pero no hacía falta ser un lince para quitarse las acciones cuanto antes, es el capitalismo unas veces tus acciones suben otras bajan y otras no valen nada.

squanchy

#8 9030 euros valían las acciones de Borrell, una minucia. El tipo debe de ganar eso cualquier semana sin despeinarse.

Durban

#8 Borrell tenía a título personal 71.695 acciones de Abengoa, las mismas que ostentaba según el mismo informe de gobierno corporativo relativo a 2014. En dicho informe no figuran las acciones a nombre de su ex mujer que fueron vendidas y dieron lugar a la sanción, que fueron 10.000. En total vendió menos de 1/7 de todas las acciones que tenía y fueron como unos 9000 euros como bien dice #51. Decir que se hizo rico con eso...un tío que gana muchísimo más dinero cualquier mes...es bastante sesgado.

D

#83 llevas razón, antes de eso ya le habían llenado los bolsillos por pasear el maletín y tirar de contactos. Cuando uno busca el significado de puerta giratoria le aparece la foto de Borrell curiosamente junto a la de Aznar . ¿Te has preguntado alguna vez por qué esa empresa de jesuitas, ruinosa y que maltrataba como pocas a sus empleados, ha recibido tanto dinero del Estado?

https://www.eldiario.es/economia/estrechos-vinculos-abengoa-politico-sevillano_1_2345066.html

Don_Gato

#3 debió de ser algo así

squanchy

#18 South Park, los únicos con crítica social que puedes ver hoy en día. Hay episodios que son oro puro.

D

#3 disfruten la economía de amiguetes votada

User93439

#22 Brillante

D

#21 joder, ¿este no es el que suele andar dando lecciones de moralidad y constitucionalismo por cataluña?

Shotokax

#29 aquí mucha gente decía que es un gran político y que los que le criticábamos éramos extremistas que no nos gusta nada que no sea de Podemos y todo eso.

#29 Tiene que ir a hacer un equipo con Pujol.

o

#15 Como currante te diré que en mi vida he metido pasta en bolsa y antes me la gasto en casas de apuestas o en drogas que en esos tinglados que tengo claro que son otra trampa más para incrédulos donde siempre se llevan la pasta los mismos.

fcruz

#28 Por eso seguirás siendo un currante.

Urasandi

#49 Y por eso no saldrá en los periódicos llorando porque invirtió en algo sin saber lo que valía o sin poder de decisión.

o

#49 tampoco quiero ser un sin techo llorando por haber perdido mi dinero en algo que no entiendo, como no entiendo la bolsa pues no meto un duro en ella, me vale con vivir felizmente aunque me toque currar 5 días por semana 40 horas

luckyz

#75 "siempre se llevan la pasta los mismos" --> "no entiendo la bolsa"

fcruz

#87 #103 #91 #75

Es muy probable que no vayas a salir de currante o volverte rico por invertir en acciones (o sí, pero asumamos que no). Pero como seguro que no lo harás es teniendo esa actitud, y es a eso a lo que me refiero cuando contesté a #28.

No sabes de que va, tienes muy claro que es una trampa para incrédulos, pero tampoco quieres quizá enterarte de qué va algo tan complejo como los mercados que mueven la economía mundial. Por unos pocos casos de empresas que estafan o quiebran ya crees que todo es así.

Otra victoria mas para los 'ricos', digamos, otra forma mas de mantener a los currantes fuera de la economía, con los ahorros perdiendo valor cada año y el miedo de perderlo. Obviamente no vas a meter todos tus ahorros a algo que no entiendes, pero de invertir todo a invertir nada nunca hay un buen rango.

j

#49 a ver qué currante se hace rico invirtiendo en bolsa lo que le sobra cada mes del sueldo... roll

Es que se lee cada cosa en este foro...

s

#87 Para los currantes está la lotería, que paga más impuestos que invertir en bolsa y nunca toca, pero está al alcance del poder adquisitivo del currante. Las acciones son para el que ya era rico antes de poner dinero en acciones.

p

#49 Por muy rentable que fuera la inversión nunca le retornaría lo suficiente para dejar de ser un currante.
No va a ser por eso.

Ransa

#15 La plantilla de ingenieros que se encargaba de termosolares salió pitando el mismo año que estalló la noticia de abengoa, hace 5? años.

G

#38 yo también he escuchado eso muchas veces, pero siempre viene a contar la misma historia del noble ingeniero con su tesón y esfuerzo mientras los malvados economistas y abogados no saben hacer la o con un canuto.

Yo curré en Abengoa en su día, cuando las cosas iban viento en popa, y te diré: a) ahí no había ni un economista ni un abogado, había una amplísima y abrumadora mayoría de ingenieros y b) la empresa ya en aquellos tiempos (cuando todavía estaban todos los ingenieros que comenta #36 ) era una puta y santísima mierda. Un desbarajuste total, trabajadores que parecían funcionarios, reuniones absurdas, una cultura corporativa tóxica... etc. Y eso era antes de que construyeran la famosa central de Palmatraz, no me imagino cómo serían las cosas cuando se mudaron allí.

Yo salí horrorizado, y eso que supuestamente era cuando se hacían bien las cosas.

Ransa

#70 Yo también trabajé. Y corroboro todo lo que dices. Pero lo de termosolar era negocio de verdad, se hacían plantas punteras por todo el mundo. Yo estaba cerca de donde estaban ellos, y conozco lo que he dicho de primera mano.

eldarel

#15 Una vez oí: Estas empresas las fundan ingenieros, junto con los vendedores las hacen grandes, junto con los financieros las joden y los abogados las cierran.

e

#35 y por alguna extraña razón los que se sientan en los sillones de administración tienen todos unos apellidos concretos (y muchas veces compuestos y rimbombantes). ¿menos calculadoras y más libros?

tiopio

Tranquilos, que paga España.

D

#4 una tarde imprimiendo dinero y ya esta

Monstruito

Para el que no lo sepa, hay una plataforma de afectados. www.abengoashares.es

Fantasma_Opera

"¡Es el mercado, amigo!"

D

#25 Otro que habla de Keynesianismo (privado en este caso) y lo confunde con socialismo. Te cagas. 11 likes ni mas ni menos. En el siglo XIX al uso de subvenciones seguro que también lo llamaban "socialismo". Las risas oiga. Yo no puedo... La ignorancia es gratis, libre y mucho más escuchada que el conocimiento por requerir mucho más esfuerzo. Nos vamos a la mierda.

D

#86 ¿De donde sacas tú que la inyección de dinero público a empresas privadas tenga que ser necesariamente Keynesianismo o que yo haya dicho que lo sea?
Esa no es la única opción ni creo que sea siquiera la más probable.
La inyección de dinero público a empresas privadas no es más que la consecuencia de las puertas giratorias y de hacer políticas prácticamente dictadas por las empresas.
Pero técnicamente dar dinero público a las empresas donde no tiene encuadre es dentro de la definición de liberalismo.

D

#95 Claro que entra. Lo que pasa es que tu no sabes lo que es el liberalismo, mucho menos que es el ordoliberalismo, que es de lo que tu hablas sin saberlo. Keynes era liberal y no un socialista, por mucho que Rallo lo repita.

trivi

#86 ¿Ha usado mal el término técnico y aún así lo has entendido? Puede que la gente que ha votado positivo el comentario también haya entendido lo mismo y por eso están de acuerdo con él

mperdut

#2 No me parece bien que los pequeños accionistas pierdan bastante mientras otros no pierden nada o incluso ganan, pero tambien siempre hay que tener en cuenta un detalle, quien invierte en bolsa ya sabe a lo que se atiene para bien o para mal. Ademas que es el pequeño inversor quien mas cuidado debe de tener, por que los grandes inversores esos son los que precisamente tienen los huevos en muchas cestas y, aunque les joda bastante, pueden perder todos los huevos de una cesta y que no les afecte para nada.

skatronic

#40 Eso he pensado yo leyendo la entradilla, no son ahorros lo que pierden, sino inversiones.

o

#40 No se pueden mezclar cosas. Que el pequeño inversor tiene que asumir riesgos no lo discute nadie, pero esto es una robo a mano armada y no se puede consentir. En un país serio rodarían cabezas, aquí como mucho les darán un pasaporte para EAU para que no se hable demasiado en la prensa

D

#40 todo el que invierte en bolsa sabe que las deudas tienen prioridad de cobro a las acciones. No se a que vienen los lloros ahora

D

#2 El autor de esa frase está en la cárcel, pero los corruptos de la bolsa española y de la CNMV no.

Pero el gobierno que está, a pasmarla? A este paso no invierte ni Dios en España, las empresas del Ibex son para el saqueo de los pequeños accionistas, y lucro de la banca y fondos buitre. Estoy indignadisimo!!!

D

#11 Hola neonato, a ver cuanto te dura esta cuenta.

Al tema, la primera responsabilidad en esta mierda se la ves al gobierno actual?
Cuanto te pagan por los servicios completos?
De palmero, digo.

S

#56 Es el gobierno actual junto con la junta de Andalucía quien está dando dinero, con el ICO por un lado y la propia junta.
Todo para que el Santander no pierda la pasta invertida.
Ya hubo otro rescate, sí. Pero al menos ni se llevaron la sede a Luxemburgo ni devoraron la empresa como buitres. Y todo esto se está haciendo con el beneplácito del gobierno actual.

D

#11 Creo que seguirá habiendo Soberano en los super, no te preocupes

D

#11 PSOE DID NOTHING WRONG

Geirmund

Grande Borrell, azote de los indepes y de la gente corriente en general.

d

Es el problema del agente.

Tu pones a alguien a mover tu dinero y este puede:
1- ser 100% honesto y cobrar lo que cobra que no es poco y punto.
2- pellizcar ligeramente el tema tomando un % aquí y allá.
3- Llevarse la tajada grande sin arruinarte.
4- Llevarse la tajada que queda y arruinarte.

Si estás en un país donde las leyes para juzgar a los de la casta se hacen ad hoc como a Borrell, donde la mayoría de los grandes son de tiempos de Franco, incluidos los jueces colocados en los lugares más altos y ves que el dinero de las jubilaciones se lo han dado a los Bancos. La situación es clara.

Si como agente, además, eres de esa casta que se tapa los robos los unos a los otros y tu familia ya ha empobrecido a muchos o incluso destruido algún banco, creo que el número que te corresponde está muy claro.

Si como agente no eres nada más que un recienllegado a la casta por algún favor devuelto a algún otro pez gordo, ya sabes como funciona todo y tu número también.

Si como agente eres honesto pero ves que el resto no lo son en la mesa y tienes que votar y si votas que no, la cosa va a ser igual y encima pierdes proyección profesional... 3/4 de lo mismo.

Si como agente eres honesto a machacamartillo y ves que el dinero que tienes es el de gente de clase alta que además presiona para cambios en la ley que les haga aun más ricos y dejen a más gente en la calle sufriendo. Cuidado porque tu honestidad puede pedirte cambios de número que en el fondo son contradictorios.

Si como agente trabajas para una entidad bastante cooperativa donde no hay abusos de poder ni económicos (que en el fondo es lo mismo, de hecho es el objetivo) entonces la cosa puede ser mejor pero... no hay que dejar de ser escéptico no de llevar un sano control exigiendo transparencia en la información como único protocolo sano.

Pero de todo esto, lo que yo saco por ahora, es que cuanto más corrupto está un estado, menos se valora un agente honesto a machacamartillo, de hecho, más es un problema para hacer las trampitas y los acuerdos bajomesa. En un estado corrupto es más probable que te roben que diría el capitán obvious pero que a veces hay que decirlo alto.

Ahora tú decides lector, votas a los corruptos que te caen bien o defiendes tu futuro económico votando a quienes sean menos corruptos. Y lo mismo con tu dinero y con tus contratos, compras o inviertes en corruptos con historial enorme o en sus amigos que le apoyan, o buscas relaciones menos tóxicas con gente que no tenga un historial tan dañino o incluso sangriento a sus espaldas.

Y para el español de a pie, ¿compras en gente que luego quiere que no tengas jubilación o que si la tienes es porque has arriesgado tu dinero poniendolo en manos de sus financieros que le pagan la campaña a los de su red clientelar? tú mismo. En esto, tú también tienes que elegir a tu agente y luego vivir con el cambio que entre todos sumamos.

Expat_Guinea_Ecuatorial

#14 No sé yo si queda mucha gente colocada con Franco, hace 45 años que murió. Los que Franco colocó ya estarán todos jubilados o muertos. Menos propaganda y más calculadora.

d

#35 No exactamente. No vayas tan rápido.

Franco no colocó a un primo y ya está. Colocó muchas cosas y procedimientos que han ido variando muy lentamente y alguno incluso pudriéndose más. La corrupta monarquía ha empeorado por ejemplo.

Los jueces, muchos de ellos, lo son porque son hijos de o la política que de la mano lo presentaba en el tribunal de oposición. O eso me han dicho. La red clientelar del PPSOE, no sé si debería decir redes, ha ido incluyendo a amigotes por todos lados. Muchos sin carrera y todo como Roldan, en cargos muy altotes.

No es solo unas pequeñas manchas aquí y allá que ya se han muerto o jubilado, es un sistema de corrupción generalizado que del que el PPSOE se ha alimentado y ha querido mantener. Incluso con leyes que impiden a los jueces tener el tiempo necesario para juzgar a políticos corruptos y cambiando el nombre de imputado por investigado...

La verdad es que vivimos en una corruptocracia. Hay pocos que lo duden. Fuera de la red clientelar claro. Fuera de la casta.

borre

#35 Los descendientes y "familia" clientelar.

e

#14 yo voto según quien la tiene más grande (la bandera, digo). Tener pensamiento crítico es de "machacamartillo", como tu dices.

d

#67 Referente a lo de machacamartillo, yo no lo decía como algo malo. De hecho, creo que es un error pensar que la persistencia y la pertinacia no son valores. Naturalmente que tienen que estar equilibrados con sinceridad, y la paciencia para no ser simplemente tozudez pero es un error confundir templanza o pertinacia con tozudez e incapacidad de aprender de los propios errores.

Ser coherente con la paciencia requiere mucha templanza, aplomo y determinación. Gracias por dejarme hablar de esos valores.

D

¿Auditorías pa qué?

xyzzy

Abengoa paga a los proveedores a mas de 300 dias.
Adivinad quienes se van a comer el marron gordo.

StuartMcNight

#84 A los proveedores les putean con la misma jugada. Las deudas con ellos las tiene Abengoa SA. Con el nuevo acuerdo. Abengoa SA tendrá CERO negocios y su único activo será un 2.5% de acciones de la Nueva Abengoa.

A los proveedores ya les han dicho que o hacen una quita bestial de la deuda o quiebran Abengoa SA. Y como la SA no tiene activos significa... que no cobran nada. Una sociedad Abengoa SA con cientos de millones de EBIT positivo y beneficios en el ultimo trinestre. Y aun así, la vacían y no va a tener con que pagar a proveedores.

xyzzy

#98 Es una puta vergüenza

D

CuñadoOn: una muestra más de décadas de entramado entre empresa privada y Estado, privadas mamando de dinero público sin que haya control ninguno. Una muestra más de la mafia de las élites en españa expoliando al ciudadano. Nadie en su sano juicio debería invertir en la bolsa española.

User93439

#26 Amadeus, Grifols, ACS... hay algunas que aún valen la pena. Pero en general SÍ a todo lo que has dicho

Darma

Es una lastima que una empresa con el potencial que tiene se vea en esta situación, de haber tenido una bola de cristal hubiera invertido en alguna empresa de combustibles fósiles que no les va nada mal. Es dinero que di por perdido hace mas de 6 años, aún tengo esperanza que en 20, 30 años me den una alegria.

D

Aquí en España la gente aprenderá donde meter el dinero el día que un gran banco quiebre y te den Máximo 100.000 euros por titular. Aquel día nuestro país será mayor de edad mientras tanto seguiremos metiéndonos en abengoas porque mi cuñado es de tal partido y si le voto me me hara un favor con un puesto de trabajo en el ayto y tal. Paletos.

Expat_Guinea_Ecuatorial

#13 Cuando eso pase los "100.000 euros por titular" verás que serían en forma de obligaciones del tesoro o alguna cosa peor.

blockchain

#13 cuando un banco quiebre no habrá dinero para esos 100.000 por titular.
Te Darán “preferentes” por valor de 100.000 euros o algo peor

M

Pero venga que espera el gobierno, a nacionalizarla ya.

Z

Invertir tus ahorros es una cagada (puede salir bien pero bueno) que no se debe cometer nunca, en el momento en el que haces eso ya puedes dejar de considerarlo tus ahorros como si te diese por montar una empresa.

luckyz

Sería muy interesante de verdad ver qué porcentaje de esa gente tienen esos apellidos concretos. Y ver qué apellidos son y si hay gente con esos apellidos que no tiene relación alguna con Franco. Porque a mi que Borja Mari te suene a pijo, no me sirve de nada.

RoyBatty66

La culpa es de los ROJOOOOOOS, LOS SOCIALISTASSSSSSS
EL CAPITALISMO ES LO ME JON, ESO ES INDISCUTIBLE

D

#53 Si, la culpa del coletas

l

Desligamiento le llaman....
Hasta el día que un accionista minoritario se pare en una ferretería a comprar una motosierra... lol

J

Es lo que tiene el capitalismo. El capitalista grande se come al pequeño.

angelitoMagno

Abengoa apostó por la energía solar y las renovables y se pegó la hostia, claro.

j

#72 apostó por las subvenciones de las renovables, que es otra cosa.

D

Si te pones a jugarte el dinero en ese casino con las ruletas trucadas que le llaman "Bolsa" ¿Qué puede, salir mal?.
Seguro que ningún " pofesional" del medio se ha pillado los dedos.

StuartMcNight

#27 El estado sin ir mas lejos es accionista. Hay fondos de inversión. El fondo del papanatas de Josef Ajram perdió hasta los dientes en Abengoa.

Por supuesto que hay profesionales que se han pillado los dedos.

Igual que se puede ganar dinero en lo que tu llamas casino. Pero obviamente, con cabeza. Tener pasta en una empresa quebrada como Abengoa solo se puede hacer como apuesta. Rojo o negro.

f

Sorpresa, una empresa privada busca su propio beneficio y si das dinero publico para bien comun, lo usa para lo que lo usa.

D

El robo perpetrado y sin disimulos.

D

Solo han encontrado a una araña buscando su telaraña.

L

Si hay algún delito administrativo, que lo denuncien, por supuesto. Pero también tienen que saber que los acreedores tienen derecho de cobro preferente con respecto a los accionistas, no tiene sentido que se quejen de esto.

S

#41 En la noticia explica que la empresa a pesar de las dificultades estaba cumpliendo los plazos del plan anterior. Lo que han hecho ha sido quitarle todo lo que da dinero y llevarlo a otra empresa, con sede en Luxemburgo, y dejar un cascarón vacío y sólo con deudas, todo esto a espaldas de los accionistas (que son los dueños).
Básicamente una gestión desleal.

Además no sólo han robado a los accionistas, tu y todos los que pagamos impuestos hemos dado dinero para esta estafa.

D

#41 Copio y pego la opinión de otro forero que me parece un análisis muy acertado.

El plan de reestructuración llegaba hasta el 2024 para restablecer la situación patrimonial. Pero resulta que los 2 últimos resultados reflejan un ebitda positivo y el último beneficios muy esperanzadores.
El plan que quería ir dando la empresa a los acreedores cambiando deuda por participación, peligra porque empieza a funcionar y se corre el "peligro" de que al final se quede en manos de los accionistas. Se provoca una crisis de liquidez y con esa excusa se crea otro plan que acelera el traspaso de la propiedad a los acreedores.

Lo que le faltó por comentar son los intereses abusivos que cobraba la banca

Monstruito

Vaya robo...

D

Las sociedades anonimas se han convertido en el pozo del tesoro de directivos sin escrupulos que las vacian a paladas. Hay que estar loco para invertir en ellas.

fernadez116

Otro sablazo de lis que solo, pueden hacerlo.

D

#7 Es relacionada. No empecemos a censurar. Aquí se explican muchas cosas.
Tu eres un karmawhore que solo se dedica a tagear noticias como duplicadas.

R

Rescate al Banco Santander!! Esto con Podemos no pasaría... OH WAIT!

D

#10 Y en Venezuela aún sin papel del WC

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