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politica.elpais.com/politica/2012/10/06/actualidad/134954... 
La protesta del 25-S era solo la espuma de un mar de fondo de malestar que ha calado entre los ciudadanos, aunque el presidente del Gobierno se apunte a su favor a los silentes. En la Plaza de Neptuno solo estuvieron varios miles de ciudadanos, pero hay un caldo de cultivo evidente para lo que se ha dado en llamar el otoño caliente. Hasta un 77%, tres de cada cuatro ciudadanos, comparte los argumentos de los manifestantes del 25-S en las proximidades del Congreso. menéame
Hace muy pocos días se publicaba en EL plural por ejemplo esto:
La patronal industrial española está perpleja con el Gobierno de Rajoy y sencillamente no aciertan a entender la gestión del ministro José Manuel Soria, que es ministro de Industria, Turismo y Comercio, del que depende también el sector energético. Hay una pregunta que flota en el sector empresarial ¿se puede ser ministro de Industria sin realizar una sola medida, un solo gesto de apoyo al sector industrial?. El sector energético está indignado con el ministro Soria porque ha vendido como reforma lo que únicamente es una brutal subida de impuestos. Pero además el ministro presenta sus actuaciones como un gesto de “independencia” frente al poderoso loby eléctrico, dando a entender que las empresas han hecho lo que les viene en gana buscando su exclusivo beneficio y sin pensar en el país. Los empresarios se quejan con amargura que en el Ministerio de Industria no se dialoga, no se escucha y que hay una actitud “de soberbia”. Muchos de los empresarios, cláramente afines al PP han empezado a repetir la frase de ‘al suelo que vienen los nuestros’.
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:STDzyFTxC9AJ:www.elplura
¿A estas alturas todavía no sabemos leer los resultados electorales?
El PP obtuvo 10.830.693, España tiene 47.190.493 de habitantes.
Por lo es que un partido que representa, al 22,95% de la totalidad de los españoles (y esta es la cifra que han conseguido con engaños y prometiendo lo contrario a lo que hicieron) , pues sus decretazos afectan a todos.
Incluso si sumamos los votos de PP, PSOE, CiU, PNV y UPyD, los cuatro partidos que más representan los intereses liberales (PPSOEPNVCiUPyD), tan sólo llegamos al 42% de los españoles, siguen siendo minoría.
resultados.elpais.com/elecciones/generales.html
La fórmula exacta es:
(votos PP + votos PSOE + Votos CiU + Votos UpyD + Votos PNV) (*100%) / Población total de España (pues las decisiones políticas afectan a todo la población)
((10.830.693+6.973.880+1.014.263+1.140.242+323.517)*100)/47.190.493
resultados.elpais.com/elecciones/generales.html
Lo que da sólo un 42,98% de apoyo entre los españoles a la derecha liberal en sus diferentes modalidades y máscaras: PPSOE, CiU, PNV y UPyD. Y a pesar de que estas cifras las consiguen mediante engaños, manipulaciones en sus medios de comunicación, pucherazos caciquiles en pueblos, y promesas que después no cumplen.
#10, será que IU si cumple lo que promete verdad?
Richard Buckminster Fuller
Por supuesto que comparten los motivos pero mientras la mayor parte no mueva una dedo y los pocos que hacen algo se dediquen a darse de cabezazos contra las porras, gritar con megáfonos y ondear pancartas, nada va a cambiar.
Salu2
Las grandes revoluciones han sido a base de hostias, no nos engañemos: de recibir y de dar
encuesta20n.webcindario.com/
¿Qué pasa, que a un chaval de 17 años no le afectan los recortes en educación porque no puede votar? ¿O a un bebé no le afectan los recortes en Sanidad si se pone enfermo porque es demasiado pequeño para tener una opinión política? Por favor, no olvidemos que un partido que ha conseguido, mediante engaños 10 millones de votos, está sacando adelante y en solitario medidas que afectan a 47 millones de personas.
Que las guerras de cifras que promueven los medios del poder no nos afecten a nuestra capacidad básica de razonar, por favor.
#10 Los menores .o votan. No mezcles datos de votantes con datos de población total
- No se pueden calcular esos porcentajes sobre el total de españoles. Sino, sobre el total de el censo. Hay 35 millones de españoles con derecho a voto. Los niños e incapacitados no tienen ese derecho y está muy feo utilizarlos en las estadísticas como gente que "no apoya a la derecha liberal". Es decir, las divisiones hay que hacerlas entre 35 millones no entre 47. Y como verás te saldrán números bastante distintos (votos al PP 30% y 64% votos a la derecha liberal que tu dices).
- Está muy feo dar por hecho que todos los que no fueron a votar lo hicieron por "no apoyar a la derecha liberal en sus diferentes modalidades". Hay mucha gente que no voto de forma crítica pero también hay otra mucha gente que no fue a votar por vagos o porque no les dio la gana aunque habrían votado a esa derecha liberal. Así que o bien esa gente encuentra una forma de que su voto cuente para algo o seguiremos sin tenerlos en cuenta. Es de cajón, cuando alguien no aprovecha la ÚNICA oportunidad que tiene de elegir a quien le gobierna, luego no se les puede utilizar para nada, ni para un lado ni para el otro. Porque igual que tu los metes en un saco, podría venir un PPero y decirte, "no es que como ya sabían que haciamos mayoría absoluta esos 10 millones de PPeros se quedaron en casa, la realidad es que habríamos tenido 20 millones de votos)". Y apuesto a que ese argumento ya no te valdría igual que si te vale para decir lo contrario.
No podemos criticar a Rajoy por apoyarse en "la mayoría silenciosa que no se manifiesta". Y luego utilizar las misma mentiras y discurso demagógico para convencernos de nuestras ideas.
Hay que hacerse a la idea. Vivimos en un país donde la gente quiere a estos subnormales gobernando. Es así de triste, pero es cierto.
PD: #25 Los adultos son los REPRESENTANTES LEGALES de sus hijos. Así que con su voto representan a sus hijos y eligen por sus hijos. Por tanto, ya se contempla eso en la "representatividad" y las unicas triquiñuelas estadisticas son las que estás haciendo tú metiendo para ver si te convences de una realidad paralela.
En este país no pueden votar los menores de 18, pero las decisiones políticas les afectan tanto (o incluso más) que a los mayores de edad.
Desde tu punto de vista, si el parlamento busca la representación de los españoles (porque busca la representación de todo el pueblo, no de sólo los mayores de edad, como bien sabes) lo justo sería, incluir el porcentaje de menores de edad para repartir los escaños. Y para esto, los escaños se tendrían que asignar por porcentajes de representatividad entre toda la población, no por votos (por lo que el PP tendría un 22% de los escaños en el Congreso).
Desde mi punto de vista el sistema de la democracia representativa es injusto, parcial, y permite el dominio de una élite de grandes recursos económicos con redes clienterales y lobbies de presión que sólo ellos pueden sostener (y esto pasa en todas las democracias representativas del mundo).
La solución es pasar de la democracia representativa a la democracia directa.
En cuanto a que es el partido más votado, pues si, lo fue en las últimas elecciones. Unos 11 millones de votos de unos 24,5 millones posibles y bajando solo unos meses después de las elecciones. Orgullosos tienen que estar...
[Ironía modo on]
tanto que hasta es lícito que agradezcan su apoyo a la "mayoría silenciosa"
[Ironía modo off]
En cuanto a las elecciones gallegas, será mejor esperar a que se produzcan antes de vender la piel del oso, ¿no?
España tiene 47.190.493 habitantes censados, pero no tiene 47.190.493 de votantes.
Hagamos la suma con los datos que presenta el enlace que pones:
24.590.557 de votos contabilizados (votos válidos)
+ 9.710.775 de abstenciones
+ 317.886 votos nulos
+ 333.095 votos en blanco
= 34.952.313 votantes
Eso no son 47.190.493, sino unos 12 millones menos.
Ahora, si quitamos la abstención que son casi 10 millones de personas (entre los que me incluyo por motivos personales bien meditados y que no vienen ahora al caso), tenemos lo que ya te dice la propia página a la que enlazas: que de los españoles que fueron a votar, el 44 y pico % fueron a votar por el Partido Popular.
Así que no, no hay trampa ni cartón. A Rajoy y a sus mamporreros de la banca los han puesto ahí los españoles, no ningún "engaño" ni historias de terror electoral. Porque la gente no vive engañada, pobrecitos ellos, sino que son fanáticos de su partido o simplemente unos gilipollas de mierda que jamás se han preocupado por saber cómo funciona el mundo ni les interesa lo más mínimo. Yo conozco a los dos tipos de votantes: familiares míos que a duras penas se sacaron el graduado escolar, pero que como son autónomos son "de la derecha", porque todo el mundo sabe que la derecha es lo más mejor "para los que de verdad quieren trabajar" y sobre todo para los autónomos, y también a determinadas personas, como por ejemplo una amiga mía que quedó entre los 100 primeros del MIR hace 2 años (licenciada en Medicina y ahora residente cirujana, "muy lista", según el ideario popular español) que fue a votar a Rajoy "porque la culpa de todo la tiene Zapatero, al que ya no voy a votar más, y hace falta "un cambio" que "solucione la crisis".
Conclusión: los votantes españoles se dividen en dos grupos: los fanáticos y los imbéciles, no hay más. Y no, no es algo que vaya a cambiar jamás. Puedes verte en el espejo griego, país que es algo así como una especie de España 5 años adelantada en el tiempo y que ha vuelto a aupar al poder a los mismos criminales que la hundieron y la vendieron a la banca europea. Y la extrema derecha subiendo puestos.
Al final, la gente tiene exactamente aquello que se merece, ni más ni menos.
Por otra parte, si no quieres caer en la frustación, me atrevería a recomendarte, aún a riesgo de que no me lo hayas pedido, que te empieces a mover en círculos de gente que ni es gilipollas, ni fanática, y cree que hay una solución a todo esto. Contacta con algún colectivo social, con la asamblea de tu ciudad/pueblo, con un colectivo de estudiantes, o con quien te sientas cómodo. Pero si sólo reaccionamos vamos a acabar con una úlcera en el estómago, es mejor y más sano organizarse con gente afín y sacar adelante iniciativas. Salud
"...El efecto, no obstante, es centrípeto y la opción más apoyada es la de ir hacia un Estado centralista. La opción del Estado federal solo la apoya el 19% de los encuestados."
Esto es algo gravísimo para las zonas donde tienen un criterio distinto a la mayoría. Andalucía se aferró al PSOE, Cataluña tiene a Ciu y País vasco dentro de poco tendrá seguramente a PNV gobernando. Un estado centralista dejaría a estas zonas a merced de una mayoría que poco le interesa lo que pase en estas zonas. Es simplemente absurdo. Es como si un ruso desde Moscú por citar un ejemplo votara para ver quien gobierna en España.
#31 en este país no pueden votar menores de edad ni discapacitados que como te han explicado están siendo representados por sus tutores, tampoco lo pueden hacer inmigrantes ilegales o ciudadanos de otros países a los que nuestras decisiones políticas también les afectan tanto (o incluso mas) que a nosotros mismos.
Tu propuesta es que el voto de una persona con 3 hijos menores valga el triple del de otra persona sin hijos?
La manifestación no es del tiempo de las elecciones de las últimas generales, es de 9 meses después, con lo cual ya existe un tiempo desde las penúltimas generales a las últimas generales y hasta la fecha actual.
Y algunas de las causas que generan la manifestación es que recoge lo que se dijo que se iba a hacer y la realidad de lo que se está haciendo.
Cuando uno compra un producto, con una serie de contenidos expuestos en la etiqueta y después al abrirla no existen esos contenidos. A esto en todo el mundo se le denomina engaño. En el comercio existe la devolución. Por otra parte existe la misma cantidad que votaron al PP, que los que no lo votaron (10 millones, que acertaron el contenido del producto).
Estupendo comentario. Si no te importa, te copio parte en el facebook (si das permiso, claro)
Es verdad que a todos se les aplican las mismas reglas, pero es que yo digo que las reglas no son justas porque tu voto depende de cuanta gente de tu región esté de acuerdo contigo.
Tendrás que admitir que, al menos, sí que hay algo de trampa o cartón.
P.S: Completamente de acuerdo en tu analisis de los votantes. Yo también conozco a muchas personas de las de "Si a mi Rajoy no me cae bien, y no soporto sus políticas, pero le he votado porque prefiero que gane el PP a que vuelva a ganar el PSOE, no podemos permitirlo".
NO LES VOTO.
Mala ley electoral que prima la gobernabilidad FÁCIL en menoscabo de la representación real.
El primer enemigo es la ley electoral. Existen otras leyes electorales que computan mejor.
Segundo enemigo BCE y sus malditos estatutos.
Y así. Sigue y sigue...
No estoy de acuerdo en el análisis de los votantes que hace #35 y sí creo que es posible cambiar. Yo he votado hasta ahora en todas las elecciones en las que he tenido edad para hacerlo y creo que no estoy en ninguno de esos dos grupos. Y conozco a mucha gente que tampoco pertenece a ellos.
Lo triste del caso es que el gobierno es el reflejo de la sociedad, no al revés.
Esto cambiará el día que la gente crea que lo imposible es
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