Los casos de mareos y tinnitus también se relacionan con este fármaco.
La Agencia Europea del Medicamento (EMA) ha recomendado actualizar la información de la vacuna frente al Covid-19 de #Janssen para incluir la trombocitopenia inmune como una reacción adversa. También aconseja añadir una advertencia de cara a alertar a los profesionales sanitarias y a las personas que se vayan a inmunizar con ella.
Si "hackeamos" nuestras células y las "engañamos" para que se pongan a fabricar antígenos ¿no corremos el riesgo de que nuestro sistema inmune se confunda y empiece a atacarlas?
#3 Respuesta tonta de uno que no es inmunologo.
Puede pasar, pero tambien puede pasar con cualquier infección vírica. La diferencia está que en la vacuna, se estudia la posibilidad de que esto ocurra, primero en codiciones de laboratorio y despues en test de campo, de forma que se pueda estimar cual es la dosis segura de vacuna, cuales son los grupos de riesgo que efectividad tiene etc. Por ejemplo hay personas a las que se les recomienda no ponerse la vacuna, ya que son alergicas o han tenido antecedentes de problemas inmunitarios.
Con los virus, los efectos son una loteria ya que el virus esta mutando continuamente, las concentraciones del antigeno dependen del grado de exposición, no descarta a los grupos de riesgo, etc.
El desarrollo de vacunos es una ciencia que lleva mas de 100 años de experiencia, y los controles que se realizan ahora son mucho mas exigentes, que en los inicios, donde se aprendia basicamente a base de pruebas directas y ensayo error.
#5 Positivo por responder.
En el caso de los virus, lo que hacen las células no es fabricar antígenos. Fabrican virus enteros a mogollón y luego revientan esparciendo esos virus.
A ver si Gustavocarra nos puede explicar algo más,
La mayor parte de las vacunas contienen un grupo de antígenos no permanentes. Duran lo justo para que las células profesionales presentadoras de antígenos los exhiban en su superficie. Permíteme extenderme un poco más.
Los anticuerpos son como cerraduras que buscan su llave. Esa llave por lo general es una pequeña porción de la superficie de una proteína. Por tanto, cada proteína tiene decenas de antígenos distintos (llamados epitopos) que a su vez son reconocidos por decenas de anticuerpos distintos.
Cada línea clonal de linfocitos B produce su propio y único anticuerpo, de modo que existen billones de líneas clonales que sólo se activan y proliferan si aparece el antígeno al que se acoplan. Virtualmente tenemos anticuerpos para reconocer todo lo que existe, salvo lo propio. La proteína S (surface) del virus es la única accesible para poder neutralizarlo, y activará decenas de líneas clonales cada una con su propio anticuerpo que reconoce una parte de la superficie de la proteína S
Por ejemplo, las vacunas de ARN mensajero son instrucciones para que una célula fabrique la proteína S. Las células de Langerhans, por ejemplo, trocearán esa proteína antes de que salga a la superficie y colocarán el cachito entre el hueco de las proteínas del complejo mayor de histocompatibilidad. Cuando un linfocito reconoce ese cachito, recibe la orden de proliferar.
Por tanto, en principio no hay riesgo, porque:
- El ARN mensajero es muy inestable y se degrada en pocos días u horas.
- Las otras vacunas podemos decir que les sucede prácticamente lo mismo.
- La proteína S no llega a la superficie, sólo sus cachitos que además están rodeados de un entorno seguro, el MHC.
Si, es posible que en algunos casos un anticuerpo contra el SARS-CoV -2 reconozca motivos estructurales de otras cosas que no son el virus y de lugar a alergias o enfermedades autoinmunes. Se conoce como reacción cruzada y es realmente muy rara.
Busca el origen de los datos y quién reporta los casos. Y ahora piensa la fiabilidad que tiene el reporte abierto.
Vengo de ver a un amigo que está afectado por la muerte de otro que "tenía miedo" a vacunarse. Lo enterraron la semana pasada, por COVID. Y no era un viejo.
#17 A mi me paga la CIA, Soros, la masonería internacional, las farmacéuticas, los Iluminati y varios ricachones más, en especial Bill Gates. ¿Dónde paso a recogerte con mi Maserati? Para dar una vuelta, tu ya me entiendes
Por cierto, esa gráfica y esas cifras de dónde las has sacado? Es para no molestarme en usar google images. Y bueno, si pagan más que los míos, que lo dudo, me paso a tu bando. Me mola la mierda que os dan para fumar.
#13 Pues será que tanto yo como el tribunal de justicia en Andalucía y Cantabria retorcemos el significado de los artículos de la Constitución.
O a lo mejor es que es tan legal que alguien te discrimine por no tener una vacuna (no prescrita) para el Covid como lo sería hacerlo por no tener la de la varicela.
O también puede ser que sea tan legal pedirme mi cartilla de vacunacion para acceder a un McDonalds como lo es pedir mi historial clínico.
Puede que todo eso sea así o puede que simplemente seas capaz de cortarle un pie a tu vecino solo porque te lo diga la tele, tu partido político preferido o algun famoso de turno.
A lo mejor estás cansado de sabiondos legalistas, yo lo estoy de ignorantes de bar.
#14 Ten cuidado, no te atragantes hombre, que esto solo es un foro. A mí no me conoces de nada y estás soltando unas perlas preciosas en base a dos comentarios que, a la vista está, no has entendido.
Nada, ten un buen día y disfruta de la vida lo que puedas, que yo pienso hacerlo. Que problemas ya hay bastantes para hacerse uno más en un foro.
#11 que no entiendas o intentes retorcer el significado de dos artículos de la Constitución Española para aplicarlos a lo que a ti te venga bien es una cosa, que tengas razón es otra. Te veo poco versado en el tema.
Lee el prospecto de un antidepresivo, incluso uno suavecito. Y lee el de un anticonceptivo oral. Pero hazlo de forma objetiva. Cualquier efecto que se haya dado lo reseñan. Muchos son muy pero que muy poco probables, pero se informan.
Si todo el mundo se pone el cinturón en el coche desciende la mortalidad en los acccidentes, pero la mayoría o todos los muertos llevaban el cinturón. Se puede enfocar de dos formas ¿no?
#4 Además los antidepresivos o anticonceptivos orales tienen muchos años de prueba y están aprobados.
Las vacunas sólo tiene un acuerdo de comercialización condicional.
Los antidepresivos te los tiene que recetar un médico, y, según pone en el prospecto, las vacunas son bajo prescripción médica pero las están administrando sin receta.
No, el cinturón no causa los accidentes. Pero se puede hacer que la noticia diga lo contrario de la realidad, esa era la idea. Reléelo.
#7 no has pillado el concepto. Loss muchos años de prueba en millones de pacientes solo han hecho que el prospecto sea kilométrico. Sobre las vacunas estoy aburrido ya del tema, de verdad. Con los porsiacasos de la wifi y el 5G ya tenía suficiente pero ahora es insufrible.
Parece que el objetivo de comentar no es aportar nada, solo disentir con el tío anterior. Ni los coronavirus son novedad ni las vacunas son todas absolutamente nuevas en como están hechas, ni están sin probar, ni "no se sabe".
Lo que si se sabe es que enferman menos, contagian menos y mueren menos. Y eso es lo que cuenta.
Y el derecho individual a hacer el tonto está genial... En su propia casa, sin salir y sin relacionarse con nadie. Vivir en sociedad es hacer renuncias. El de al lado renuncia a su derecho a considerar a quien le pueda infectar como un riesgo mortal y evita pegarle un tiro, es ilegal y no está bien, por ejemplo.
¿No te quieres vacunar? No lo hagas. Ir en avión o a un cine no es derecho fundamental. Si no estás vacunado, no entras.
Harto estoy de tanto sabiondo legalista que esgrime derechos y conspiraciones para esparcir una forma de pensar más dañina que el propio COVID-19.
Comentarios
Pregunta tonta para inmunólogos:
Si "hackeamos" nuestras células y las "engañamos" para que se pongan a fabricar antígenos ¿no corremos el riesgo de que nuestro sistema inmune se confunda y empiece a atacarlas?
Gracias
#3 Respuesta tonta de uno que no es inmunologo.
Puede pasar, pero tambien puede pasar con cualquier infección vírica. La diferencia está que en la vacuna, se estudia la posibilidad de que esto ocurra, primero en codiciones de laboratorio y despues en test de campo, de forma que se pueda estimar cual es la dosis segura de vacuna, cuales son los grupos de riesgo que efectividad tiene etc. Por ejemplo hay personas a las que se les recomienda no ponerse la vacuna, ya que son alergicas o han tenido antecedentes de problemas inmunitarios.
Con los virus, los efectos son una loteria ya que el virus esta mutando continuamente, las concentraciones del antigeno dependen del grado de exposición, no descarta a los grupos de riesgo, etc.
El desarrollo de vacunos es una ciencia que lleva mas de 100 años de experiencia, y los controles que se realizan ahora son mucho mas exigentes, que en los inicios, donde se aprendia basicamente a base de pruebas directas y ensayo error.
#5 Positivo por responder.
Gustavocarra nos puede explicar algo más,
En el caso de los virus, lo que hacen las células no es fabricar antígenos. Fabrican virus enteros a mogollón y luego revientan esparciendo esos virus.
A ver si
#6 #5 Intentaré responder un poco
La mayor parte de las vacunas contienen un grupo de antígenos no permanentes. Duran lo justo para que las células profesionales presentadoras de antígenos los exhiban en su superficie. Permíteme extenderme un poco más.
Los anticuerpos son como cerraduras que buscan su llave. Esa llave por lo general es una pequeña porción de la superficie de una proteína. Por tanto, cada proteína tiene decenas de antígenos distintos (llamados epitopos) que a su vez son reconocidos por decenas de anticuerpos distintos.
Cada línea clonal de linfocitos B produce su propio y único anticuerpo, de modo que existen billones de líneas clonales que sólo se activan y proliferan si aparece el antígeno al que se acoplan. Virtualmente tenemos anticuerpos para reconocer todo lo que existe, salvo lo propio. La proteína S (surface) del virus es la única accesible para poder neutralizarlo, y activará decenas de líneas clonales cada una con su propio anticuerpo que reconoce una parte de la superficie de la proteína S
Por ejemplo, las vacunas de ARN mensajero son instrucciones para que una célula fabrique la proteína S. Las células de Langerhans, por ejemplo, trocearán esa proteína antes de que salga a la superficie y colocarán el cachito entre el hueco de las proteínas del complejo mayor de histocompatibilidad. Cuando un linfocito reconoce ese cachito, recibe la orden de proliferar.
Por tanto, en principio no hay riesgo, porque:
- El ARN mensajero es muy inestable y se degrada en pocos días u horas.
- Las otras vacunas podemos decir que les sucede prácticamente lo mismo.
- La proteína S no llega a la superficie, sólo sus cachitos que además están rodeados de un entorno seguro, el MHC.
Si, es posible que en algunos casos un anticuerpo contra el SARS-CoV -2 reconozca motivos estructurales de otras cosas que no son el virus y de lugar a alergias o enfermedades autoinmunes. Se conoce como reacción cruzada y es realmente muy rara.
#9
Pero hay alguna vacuna segura ahora mismo ? A más tiempo pasa más efectos adversos inesperados que no se podían saber.
#1 Todas son seguras. Este tipo de reacciones adversas graves son muy, muy raras y en todo caso son atendibles.
#10 A ti quien coño te paga para decir semejante mentira
#2 go to #17
#18 #17
Busca el origen de los datos y quién reporta los casos. Y ahora piensa la fiabilidad que tiene el reporte abierto.
Vengo de ver a un amigo que está afectado por la muerte de otro que "tenía miedo" a vacunarse. Lo enterraron la semana pasada, por COVID. Y no era un viejo.
Así que dejad de marear la perdiz.
#8 tu te haces responsable de los efectos secundarios que pueda padecer alguien?
go to #17
#17 A mi me paga la CIA, Soros, la masonería internacional, las farmacéuticas, los Iluminati y varios ricachones más, en especial Bill Gates. ¿Dónde paso a recogerte con mi Maserati? Para dar una vuelta, tu ya me entiendes
Por cierto, esa gráfica y esas cifras de dónde las has sacado? Es para no molestarme en usar google images. Y bueno, si pagan más que los míos, que lo dudo, me paso a tu bando. Me mola la mierda que os dan para fumar.
#13 Pues será que tanto yo como el tribunal de justicia en Andalucía y Cantabria retorcemos el significado de los artículos de la Constitución.
O a lo mejor es que es tan legal que alguien te discrimine por no tener una vacuna (no prescrita) para el Covid como lo sería hacerlo por no tener la de la varicela.
O también puede ser que sea tan legal pedirme mi cartilla de vacunacion para acceder a un McDonalds como lo es pedir mi historial clínico.
Puede que todo eso sea así o puede que simplemente seas capaz de cortarle un pie a tu vecino solo porque te lo diga la tele, tu partido político preferido o algun famoso de turno.
A lo mejor estás cansado de sabiondos legalistas, yo lo estoy de ignorantes de bar.
#14 Ten cuidado, no te atragantes hombre, que esto solo es un foro. A mí no me conoces de nada y estás soltando unas perlas preciosas en base a dos comentarios que, a la vista está, no has entendido.
Nada, ten un buen día y disfruta de la vida lo que puedas, que yo pienso hacerlo. Que problemas ya hay bastantes para hacerse uno más en un foro.
Ciao!
#15 ciao
#8 Ahora va a resultar que el articulo 14 y el articulo 18 de la constitución no son derechos fundamentales.
Te imagino defendiendo la negación de entrada a un negro en un bar porque total, ir a un bar no es un derecho fundamental.
Ya solo me falta que seas de esos que dicen que la vivienda es un derecho fundamental, ¿verdad?, porque te veo versado en el tema.
#11 que no entiendas o intentes retorcer el significado de dos artículos de la Constitución Española para aplicarlos a lo que a ti te venga bien es una cosa, que tengas razón es otra. Te veo poco versado en el tema.
Lee el prospecto de un antidepresivo, incluso uno suavecito. Y lee el de un anticonceptivo oral. Pero hazlo de forma objetiva. Cualquier efecto que se haya dado lo reseñan. Muchos son muy pero que muy poco probables, pero se informan.
Si todo el mundo se pone el cinturón en el coche desciende la mortalidad en los acccidentes, pero la mayoría o todos los muertos llevaban el cinturón. Se puede enfocar de dos formas ¿no?
#2 Que dos paridas.
¿Te obligan a tomar antidepresivos para viajar o moverte con libertad?
¿Es el cinturon el causante de los accidentes?
#4 Además los antidepresivos o anticonceptivos orales tienen muchos años de prueba y están aprobados.
Las vacunas sólo tiene un acuerdo de comercialización condicional.
Los antidepresivos te los tiene que recetar un médico, y, según pone en el prospecto, las vacunas son bajo prescripción médica pero las están administrando sin receta.
"CARACTERÍSTICAS
MEDICAMENTO SUJETO A PRESCRIPCIÓN MÉDICA
CON RECETA"
https://cima.aemps.es/cima/publico/detalle.html?nregistro=1201525001
#4 la depresión no se contagia.
No, el cinturón no causa los accidentes. Pero se puede hacer que la noticia diga lo contrario de la realidad, esa era la idea. Reléelo.
#7 no has pillado el concepto. Loss muchos años de prueba en millones de pacientes solo han hecho que el prospecto sea kilométrico. Sobre las vacunas estoy aburrido ya del tema, de verdad. Con los porsiacasos de la wifi y el 5G ya tenía suficiente pero ahora es insufrible.
Parece que el objetivo de comentar no es aportar nada, solo disentir con el tío anterior. Ni los coronavirus son novedad ni las vacunas son todas absolutamente nuevas en como están hechas, ni están sin probar, ni "no se sabe".
Lo que si se sabe es que enferman menos, contagian menos y mueren menos. Y eso es lo que cuenta.
Y el derecho individual a hacer el tonto está genial... En su propia casa, sin salir y sin relacionarse con nadie. Vivir en sociedad es hacer renuncias. El de al lado renuncia a su derecho a considerar a quien le pueda infectar como un riesgo mortal y evita pegarle un tiro, es ilegal y no está bien, por ejemplo.
¿No te quieres vacunar? No lo hagas. Ir en avión o a un cine no es derecho fundamental. Si no estás vacunado, no entras.
Harto estoy de tanto sabiondo legalista que esgrime derechos y conspiraciones para esparcir una forma de pensar más dañina que el propio COVID-19.