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#5:
"Los eléctricos son caros (En Europa)", y no es mentira, pero no por costes de producción, sino porque los fabricantes tradicionales no quieren venderlos sumado a la subida frenética de precios de los coches en general. Es la consecuencia de permitir grandes fusiones en un mercado que ya era un oligopolio. Pactos de precios descarados.
La única esperanza que nos queda es que vengan los fabricantes chinos con todo y mediante la competencia no les quede otra opción a los tradicionales que reducir beneficios y volver a precios normales. Si tenemos que depender de las instituciuones antimonopolio europeas estamos apañados, porque están todas más que compradas por los distintos lobbies.
La única esperanza que nos queda es que vengan los fabricantes chinos con todo y mediante la competencia no les quede otra opción a los tradicionales que reducir beneficios y volver a precios normales. Si tenemos que depender de las instituciuones antimonopolio europeas estamos apañados, porque están todas más que compradas por los distintos lobbies.
Comentarios
Es decir, en Europa nos timan.
#2 En Europa nos llevan timando años con todas las cosas: hay unos pocos grandes empresarios europeos forrandose a costa de los demas...
Anda, que ahora va a ser que si se puede rebajar el precio del coche, incluso a mitad de precio... vaya, vaya...
#2 el valor de las cosas es subjetivo.
#15 No es del todo cierto. Si una cosa te cuesta X y le metes el beneficio industrial del 30% (que ya está bien) y lo vendes en Europa a un precio por encima del 50% de lo que se vende en China...no es ser subjetivo, es ser un hijo de puta.
#17 lo dices como si no hubiera otras compañías compitiendo con VW... y le dejaran tan tranquilamente obtener un 30% de beneficio así porque sí, como si VW fuera la única compañía capaz de producir coches y la única con derecho a tener beneficios.
#35 No, desde hace meses llevan subiendo precio todas mientras en China se produce casi igual de precio.
Llámame loco, pero me da la impresión que la subida media que han metido de 10.000 € a casi todos los coches no se justifica únicamente con el tema de los materiales.
#15 todo es relativo
#15 No te falta razón, pero aquí no se habla de valor, sino de precio... De eso se desprende que aquí le damos más valor que allí, y por tanto nos suben el precio.. Son las bondades del capitalismo, y la única alternativa para que eso cambie es no comprar
#21 a fin de cuentas es lo mismo.
En Europa estamos dispuestos a pagar X por las razones que sean y Volkswagen está dispuesto a vendérnoslo por Y, y en china tenemos diferentes X_1 y Y_1. Se crean entonces diferentes precios.
#21 De poco sirve no comprar. Las marcas han visto que la NECESIDAD de tener coche hace de su mercado algo imposible de eliminar por completo, así que un coche que antes vendían por 12.000€ ahora te lo encasquetan por 20.000€, además ahora muchos mas con financiaciones que antes, pues la gente está mas "pobre". Con lo que con la mitad de coches vendidos hacen el mismo o mas negocio (porque además las financieras dan mas dinero que los propios coches)
#2 O, alternativamente, puede ser que los fábrique en china, que china este promoviendo salvajemente el coche electrico con subveciones que no tenemos y ademas también puede pasar que al fabricarse en china, se considere coche chino y por tanto pague unos aranceles importantes si lo importan.
#2 Por qué? Llevan el mismo nivel de equipamiento? Lo que se paga con los impuestos allí va a lo de aquí? (Es como comparar el precio de un coche en usa a uno de aquí)
"Los eléctricos son caros (En Europa)", y no es mentira, pero no por costes de producción, sino porque los fabricantes tradicionales no quieren venderlos sumado a la subida frenética de precios de los coches en general. Es la consecuencia de permitir grandes fusiones en un mercado que ya era un oligopolio. Pactos de precios descarados.
La única esperanza que nos queda es que vengan los fabricantes chinos con todo y mediante la competencia no les quede otra opción a los tradicionales que reducir beneficios y volver a precios normales. Si tenemos que depender de las instituciuones antimonopolio europeas estamos apañados, porque están todas más que compradas por los distintos lobbies.
#5 Al final acabaremos en Europa vendiendo coches a China por menos de la mitad de lo que nos los venden a nosotros para comprarles a ellos coches chinos que nos venderán por un poco menos de lo que nos cobran a nosotros los fabricantes europeos por los suyos.
Y luego vendrán con que la industria europea necesitará más subvenciones y ayudas porque no será sostenible cuando en el fondo lo que nos estarán pidiendo a todos los europeos es que le paguemos parte de sus coches a los chinos. ¿Qué puede salir mal?
Un punto a tener en cuenta es que China los impuestos sobre el vehículo con menos de la mitad de los que hay en España o Alemania.
Eso ya es un pico, seguramente cerca de 10k menos.
#33 tu te has visto el video de calero hace poco
Con un híbrido te gastas lo mismo casi en gasolina que uno normal, la diferencia sobre el papele es de 1-2 litros cada 100, o lo mismo que un diesel, no es la panacea ni siquiera una pequeña solución y los enchufables son un mojón
#42 Llevaba tiempo con la mosca detrás de la oreja y ayer, en efecto, ví el vídeo y terminé de convencerme. Algo tan caro y tan peligroso no sé que hace en un sitio donde recibe tantos golpes.
#43 también habla de que los demás sitios no son mejores, de que muchos fabricantes hacen liadas parecidas con coches de combustión y mas cosas...
Cada uno puede extraer sus conclusiones, que el coche eléctrico esta verde? pues claro, pero que hay muchos coches de los primeros que salieron que aun siguen por el mundo y sin problemas es una realidad, como el tesla que sale en ese video, que si no fuese por la goma, aun seguiría funcionando después de bastantes kilometros.
#42 doy fe.
Tengo un corolla del 2020 y no está mal. Pero si quiero ahorrar tengo que ir a 100/110, a esa velocidad hago 4.9/5.5.
Para un uso de carretera y algo de ciudad, un eco no sirve. Se te agotan las baterías en nada y llevas 80kg de lastre.
Mi pareja tiene un 0. Y no es eléctrico, es hibridacion media, 40kms de autonomía. Pero como hacemos carretera siempre, se le gasta las baterías en una bajada a la ciudad. Total, que un tramo va a 1.6l y el de subida a 8/9 por que estás tirando de aún más lastre y con un motor más pequeño.
Honestamente, eco e hibridacion media= ciudad y algo de carretera (pero realmente en ciudad necesitas eso???) y para lo demás un combustión diésel y listo.
Yo tengo mi coche a la vente y me he pillado un Mercedes clase e del 2014, etiqueta C y con 252cv. Y que no sabéis que? Pesa menos que el
Utilitario de mi pareja.
#47 en ciudad se nota mucho el consumo, pero en carretera ya es otro tema, es curioso como un híbrido enchufable no solo es peor que cualquiera de los dos modelos, sino que encima es igual o mas caro que un eléctrico, acojonante como se nos colo eso como una solución
#49 correcto. Antes vivía en el centro de una gran ciudad, ahí era de coña, pase de 12/14 litros de un allroad diésel a 5 de un híbrido.
Peor estos meses haciendo un viaje semanal de 500kms me he dado cuenta de lo que me olía: los eco / phev son una engañifa en todo lo que no sea ciudad. Y para eso, píllate un eléctrico de 200kms de autonomía y de desentiendes para siempre.
Y si, el hibrido en cero que tiene mi pareja lo cargamos a diario en casa y es un coñazo para los 40kms de autonomía que da. Te los funded en carretera que es donde menos deberías de usarlos. Pero la etiqueta 0 ahorra atascos y por eso se lo pillo: gana casi 1 hora cada día.
#47 Depende de tu tipo de conduccion, y de lo que quieras correr. En verano hago 3.8-4.0. La mayoria en autopista y con un modelo ECO familiar del 2017. Si los trayectos no son muy largos (30-40 min) ahorras bastante a costa de llegar 5 minutos mas tarde.
#53 tendrás el 1.8 seguramente no ? Ese hace esos consumos. Lo sé por mucho cabify lo tiene y me lo ha dicho. Touring spors o corolla normal ?
Lo dicho, 4.9 si pero a 100. Y mira que soy de correr poco y ir en modo súper rata. Pero dudo que carroceria familiar 2.0 le saques esos consumos a menos que vayas a 80.
#54 Auris 140H Touring Sport. Entre 90 y 100 de cuenta kilometros. Si no corres mas, la bateria se carga en las bajadas, y si esta por encima del 80% te ayuda en algun momento. Pero sobre todo ayuda la conduccion tranquila, sin acelerones, ni cambios de carril innecesarios.
Tambien hemos subido a la sierra haciendo 500km con algun puerto de montaña de algo mas de 2000m, por carreteras secundarias y un solo trozo de autovia, y a la vuelta andabamos por 4.8. Coche cargado de maletas. No es lo normal, lo se. Si lo usa un familiar el consumo sube bastante jeje. Yo me lo tomo como un juego, en autopista control de crucero y en secundarias o rondas voy mirando que salte el de combustion en la subida para no agotar la bateria y tenerla para ir a vela en llanos o bajadas.
Es como acostumbrarte a frenar siempre con la regeneracion y no usar nunca los frenos. A mi me gusta, y aun mas con la extension de garantia que ha hecho Toyota
#56 claro. Ya decía yo. Tienes el 1.8. Ese coche es un mechero.
Problema: para mi el CVT es horrible y con un familiar con críos ir a 80/100 es l muerte a pellizcos en un viaje.
#64 Mi parienta tiene un Corolla "normal" 140H de 2021, no sabe conducir "suave" y lleva una media de de 4.5L/100Km (generalmente 20% autovía a 100, 40% nacional a 70-80 y 40% ciudad)
Eso si, el verano pasado nos cascamos 800Km de autopista para las vacaciones (120-130), +rutas en carretera principal por Francia (80-100) y la media de ese viaje estuvo en 5.1 (con 2 adultos, una cría pequeña y el maletero petado de cosas).
No hago yo esa media con mi Punto Diesel 90CV ni yendo solo. (A 120-130 el pqueño diesel me casca unos 5.4)
#66 la clave es la ciudad.
Yo en ciudad sin ocuparme mucho hago 5 /5.5.
El problema es que en carretera cuando pillas cosas llanas, como ir al norte desde l meseta, la batería de la comes en nada. Y ahí tienes kms y kms sin cuestas para recargar y llevando 100kg de motor y baterías.
#42 depende para que lo uses. Antes era la cosa fácil entre diésel/gasolina. Ahora esa elección es mucho más difícil de hacer
#28 No solo lo parece lo último de Link&Co es simplemente...alucinante. Que sí que te vas a precios prohibitivos, pero en calidad están al 98% de las marcas de gama alta.
En China, como en casi todos los sitios, si pagas calidad tienes calidad.
#26 Yo tuve un 206. Mi hermano se compro el mismo modelo un mes antes.
El mío dio problemas desde los 6 meses, a los cuatro años cambie de coche. Mi hermano 310.000 kilómetros, cero problemas y lo vendió.
SPOILER: Los chinos van a hacer lo mismo en Europa con sus coches.
#6 si les dejan, ¿no?
el precio del BMW en China puede incluso ser caro comparado con los precios de otros cochos chinos
#19 El precio de estos coches en China están por esos precios, pero con mas presencia que el BMW.
Por ejemplo Link&Co 01 parece "mas coche".
#37 el qué?
#40 En teoria iba una foto de la pelicula robocop... mnm va como el culo hasta para poner una foto...
Aquí lo más razonable es el MG4, que se queda en 20000 lereles con el plan moves3.
#20 Olvídate, está más bien entre 22.000 24.000. Pero sigue siendo un buen precio para el coche que es y como está en panorama.
#22 Ten en cuenta el cacareado descuento en IRPF hace un par de semanas.
#23 Como el plan MOVES. En fin...la hostia a la industria automovilística va a ser apoteósica. Es lo que pasa por deslocalizar, ahora los niños se han vuelto adultos y te van a fostiar.
#25 Lleva previéndose la ostia apoteósica de la industria automovilística décadas, y ahí siguen...
#63 Insistes en un caso particular. Sesgo de la experiencia reciente. Está más que documentado.
#67 Si, insisto en un caso particular, primero por yo lo sufrí pero también porque dos cosas me llamaron la atención. Tengo un cliente que se compró uno del mismo modelo y marca y a los 6 meses lo vendió, cuando hable con él me comentó que le había dado algunos problemas, le recomendó un mecánico otro coche, y tuvo la oportunidad de cambiarlo. Pero la segunda cosa es que cuando me pasó algunas problemas los talleres a donde lo llevaba me decían lo mismo, 'He reparado varios de ese modelo con el mismo problema'.
Sé que vas a decir que porqué no lo llevaba al concesionario y el motivo es que cuando me avisaba el cambio de aceite, lo llevaba y dias después del cambio me volvía a saltar el aviso, mirando el manual vi que se podía programar solo que se olvidaban de reprogramarlo. Pero lo que realmente me mosqueó y dejé de llevarlo es que quien hacían los mantenimientos eran los chavalitos que estaban aprendiendo. Es decir, me cobras como si el aceite lo cambiase un ingeniero pero en realidad era un aprendiz....
Es más, para la 3ª caja de cambios que le puse tuve que esperar como 40 días porque no había en existencias, eso es un poco raro
Si lo venden a 15.242 euros es porque ganan dinero... con lo cual a 40.000....
#3 Dirán que es otro modelo, con menos seguridad...blah, blah, blah...
Ya te digo yo que hasta los 40.000 ni de coña justifica esa diferencia.
Nos engañan como a chinos...se ha quedado obsoleto.
#7 un ingeniero en China viene ganando unos 2300 dólares https://www.jobandsalaryabroad.com/es/china/spanish-automotiveeng-china.html en Alemania más de 5000 https://www.jobandsalaryabroad.com/es/germany/spanish-automotiveeng-germany.html
No es esto dumping de manual?
#4 Como a
chinos, europeosEncima con lo malos que son los coches de esta marca... Un fraude en toda regla...
#11 Volkswagen es muy buena marca. Al contrario. No discuto que alguno pueda salir malo, pero en general tienen unas mecánicas y durabilidades que ya quisieran otras marcas. Ya no me meto en el tema de los "trucos" de la contaminación y otras mierdas.
#12 Pues yo tuve uno y me salió horrible
#12 Más de 26.000 millones de multas llevan pagadas en EEUU: https://violationtracker.goodjobsfirst.org/parent/volkswagen
#12 Hace 20 y 30 años lo fue.
Hace mucho que no lo es.
#12 por eso lleva frenos de tambor atrás, no? Porque está más que probado… Serán hdlgp
#11 Troll detected
#31 Que troll ni pollas en vinagre, ¿ sabes lo que es 3 cajas de cambio ?, los motores de los elevalunas que se quemaron porque por la noche se bajaban los cristales solos y amanecía el coche con todos los cristales bajados, lo que es meter la llave para abrir la puerta y que cando saques la llave salga llave y cilindro todo junto ?, todo eso me pasó. A los 3 días de sacarlo de concesionario en una curva se para el coche y se enciende una lucecita que pone EPC y caso tengo un accidente, esto se volvió a repetir 2 semanas después. Puedo seguir pero ya paso, es más, te invito a que entres y busques 'quejas del voks.... modelo xxxx ' y veras...
#44 Tu experiencia personal (y la de esos clientes insatisfechos renegando en las foros) es absolutamente irrelevante frente al dato innegable de que el grupo VW vendió 8,3 millones de vehículos en 2022. Es así de duro y es obvio que si después de el tongo con el dieselgate siguen vendiendo esa burrada es porque la inmensa mayoría está contenta con el producto/servicio y repite. Lo demás es hablar por hablar.
Se me olvidaba, Lamento tu mala suerte con ese vehículo, Si te tocó, te tocó. Pasa hasta en las marcas japonesas, que suelen ser las más fiables.
#50 porque vende un monto de e coches por el mundo. Si visitaras más webs, foros de países tipo argentina, Mexico, etc verias que la famosa VW de toda la vida ya no existe en el imaginario colectivo por todos los fallos y problemas que han dado en todos lados. Si la marca después se desentiende además…
En gran parte de Hispanoamérica normalmente VW está considerada como la Nissan en Mexico: no la quiere nadie o sabe que este Sentra es mejor que el Tsuru pero poco más (no es así, pero es la impresión) Eso sí, tienen una política de financiación que “se lo quitan de las manos”
Y aquí empieza a ser igual
Cc #44
#60 si en lugar de cometer el mismo error que #44 te molestaras en documentarte un poco, verías que esos casos de foros sigue siendo una minucia en comparación a las cifras de ventas.
Has dado a entender que en Argentina, VW es una apestada. Es una nota de prensa , pero no creo que se aleje mucho de la cruda realidad en cuanto a los datos:
https://www.carsmagazine.com.ar/vw-argentina-lider-en-ventas-por-17-anos-consecutivos/
En cuanto a Chile, es un mercado 100 %, importador últimamente principalmente de China donde el importador de VW se come un cagarro, y donde una marca tna fiable como Chevrolet disputa habitualmente el segundo tercer lugar en ventas. Imagina qué mercado... Mal ejemplo.
En cualquier caso, si tienes algún conocimiento básico del mercado mundial del automóvil sabrás que el latinoamericano es escasamente representativo en cuanto a las marcas premium, como si me hablas del africano. VW no es premium, pero es una de las generalistas que más se acerca. Difícil vender muchas unidades en mercados muy proteccionistas como el brasileño y el argentino salvo que fabriques allí, y por eso les va tan bien en ambos países con modelos de generaciones pasadas, y difícil vender producto de un segmento más caro en el resto cuando apenas hay pasta. Con decirte que hay una pickup Fiat que es el segundo más vendido tras la Hilux.
#61 no he dicho nada de cifras de ventas, he hablado de reputación y de imagen de marca (eso hace que baje de nivel y la Peña esté dispuesta a pagar menos por un producto vs la competencia) —> Chayomi venderá mucho pero eso no sígnicos que gane el dinero que debería ganar con lo que vende
Salu2!
#62 Si has hablado de imagen de marca/reputación, entonces no tiene mucho que ver con el tema en cuestión que #44 y yo tratábamos, que es la fiabilidad y grado de satisfacción del cliente. Y si sigues un poco las estadísticas sabrás que Tesla y Range Rover (ese par de marcas tan aspiracionales
ocupan el triste podio de marcas menos fiables en casi todos esos rankings. Y Mercedes, con todo ese prestigio que tiene, ha tenido y tendrá, tampoco está muy lejos. Y desde luego son vehículos con márgenes de ventas extraordinarios.
#65 El grado de satisfacción de cliente es otra cosa muy diferente y, adivina!, la forma en que se hacen esas encuestas también. De hecho no tiene nada que ver con la fiabilidad (es muy común confundirlo)
#61 Me importa un bledo las cifras de ventas, ese coche me creó una inseguridad que después de quitarlo me compre otro (mitsubishi) , el cual nunca me ha dado ningún problema. el único que me dio fue a poco de comprarlo que se encendía una luz en el tablero y el coche se quedaba sin fuerzas, lo llevé al concesionario y nunca más ha vuelto a fallar.
Esperemos que algun dia esos precios se trasladen aquí, que me compro 4
#1 Pues yo como sigan llevando la bateria en la parte de debajo el coche no me pienso compar ninguno hasta que no dejen de fabricar los de combustión. Como mucho un híbrido, que además creo que son el futuro real del coche.
#13 Bien que haces, hasta que no la lleven en el techo, nones.
#30 En cualquier sitio que no sea la parte de debajo (todos los coches por muy bien que conduzcas se llevan golpes en esa parte), que luego pillas un bache o te salta una piedra y hay marcas que te hacen cambiar la batería al completo, que no te venden ni la carcasa ni el protector sino toda la puñetera bateria. Así que hasta que llegue ese momento, que se vayan al carajo.
#30
Se me ha venido a la cabeza esto...
Por esa diferencia de precio me encajo en China y me lo traigo.
#8 Pide presupuesto de shipping por ese peso y ya verás como te trae más cuenta comprar un Tesla aquí o traerlo conduciendo con un generador diesel en el maletero.
#39 y teniendo en cuenta que es una batería con ruedas... un envío "normal" ni te lo aceptan, seguramente (por temas de seguro). Así que tiene que ser un envío específico de coches y/o baterías, y te van a crujir aún mas.
#39 me lo traigo en tren o por carretera con un generador de gasolina en el maletero.