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#20:
#17 #5 #13 #3 Para empezar estas diciendo una autentica estupidez y meando totalmente fuera del tiesto en un tema que no tienes idea.
Llevo anhos trabajando en obra publica a nivel internacional en proyectos de tuneles de miles de millones de euros, proyectos con tuneladora, incluyendo presupuestos y licitaciones y te digo directamente que lo que dices es mentira y totalmente absurdo.
No voy a exponer mas xq no quiero perder tiempo explicando algo a alguien que sube una noticia random de la que no entiende ni media y la usa en su propio beneficio politico para acompanhar su retorica (por cierto el contenido de la noticia es autentica basura citar a Elon Musk y no a Herrenknecht AG cuando se habla de tuneles mecanizados e investigacion es poco menos que ofensivo).
Ala que te vaya bien.
No tengo enhes ni acentos.
Llevo anhos trabajando en obra publica a nivel internacional en proyectos de tuneles de miles de millones de euros, proyectos con tuneladora, incluyendo presupuestos y licitaciones y te digo directamente que lo que dices es mentira y totalmente absurdo.
No voy a exponer mas xq no quiero perder tiempo explicando algo a alguien que sube una noticia random de la que no entiende ni media y la usa en su propio beneficio politico para acompanhar su retorica (por cierto el contenido de la noticia es autentica basura citar a Elon Musk y no a Herrenknecht AG cuando se habla de tuneles mecanizados e investigacion es poco menos que ofensivo).
Ala que te vaya bien.
No tengo enhes ni acentos.
#9:
De momento, no perfora mas rapido que las actuales... todavia esta en fase de prototipo en una compañia y la otra tiene un "render" muy basico.
#12:
#3 Yo por desgracia ya estoy out of order. Pero trabajar en el diseño de equipos que se han patentado para otro tipo de industria en la que hemos trabajado un buen número de personas, si que he participado en ellos. Además ahora creo que va a ser el mundo el que tendrá que arreglar mis circulos.
Comentarios
#20 No sé si estaba diciendo estupideces o no porque yo sí que no tengo ni idea, pero que te has tirado tres párrafos insultando sin dar ni un sólo argumento (más allá de lo experto que eres), seguro.
#24 Es un tema demasiado complicado como para reducirlo a " Con esta se sacan mas pasta las grandes constructoras, porque cobrar van a cobrar lo mismo o mas.", ese comentario es karmawhore a mas no poder.
Si quieres argumentos podemos hablar del tema, que te interesa saber?.
#42 El primer comentario solo iba encaminado al acuerdo entre constructoras para no pisarse en las licitaciones públicas recientemente descubierto y llevas razón no tengo ni idea de construcción y solo he publicado la noticia por curiosa. Meter ideas políticas en esto es al menos pasarse un poco de las raya.
#42 Amigo especialista, yo creo que como yo muchos otros te habrán leído, y sinceramente creo que has estado agresivo y fuera de tono. El comentario del que publica es respetable y es un comentario desde un punto de vista político-sociológico en tanto a los mamoneos que se dan en obra pública y licitaciones, con el que puedes no estar de acuerdo, pero sin alterarte pues no le faltan argumentos. Tu sin embargo no has aportado nada.
De momento, no perfora mas rapido que las actuales... todavia esta en fase de prototipo en una compañia y la otra tiene un "render" muy basico.
#17 Incluirán el suficiente descuento como para dejar fuera a compañías con tuneladoras tradicionales.
#17 pero eso pasará sólo durante el periodo de transición. Si esto se convierte en estándar (que es mucho suponer), todas las ofertas estarán hechas considerando esta tecnología
¡Su velocidad te dejará plasmado!
Con esta se sacan mas pasta las grandes constructoras, porque cobrar van a cobrar lo mismo o mas.
#1 si la hubieras patentado antes. Aaah no! que tú estabas en los círculos arreglando el mundo
#3 Yo por desgracia ya estoy out of order. Pero trabajar en el diseño de equipos que se han patentado para otro tipo de industria en la que hemos trabajado un buen número de personas, si que he participado en ellos. Además ahora creo que va a ser el mundo el que tendrá que arreglar mis circulos.
#12 Hombre, yo como mucho te puedo invitar a una cerveza. No puedo arreglarte nada mas que una tarde y no se si eso seria arreglartelo estropeartela.
#87 Muchas gracias por el ofrecimiento, la respuesta era porque ya estoy jubilado y con el tiempo tendré por narices muchos mas achaques además de probablemente, depender de otras personas espero que lo mas tarde posible.
Por ahora la cerveza y la tapa invito yo.
#17 #5 #13 #3 Para empezar estas diciendo una autentica estupidez y meando totalmente fuera del tiesto en un tema que no tienes idea.
Llevo anhos trabajando en obra publica a nivel internacional en proyectos de tuneles de miles de millones de euros, proyectos con tuneladora, incluyendo presupuestos y licitaciones y te digo directamente que lo que dices es mentira y totalmente absurdo.
No voy a exponer mas xq no quiero perder tiempo explicando algo a alguien que sube una noticia random de la que no entiende ni media y la usa en su propio beneficio politico para acompanhar su retorica (por cierto el contenido de la noticia es autentica basura citar a Elon Musk y no a Herrenknecht AG cuando se habla de tuneles mecanizados e investigacion es poco menos que ofensivo).
Ala que te vaya bien.
No tengo enhes ni acentos.
#20 de hecho es ofensivo mentar a Elon Musk en la construcción. Innovar en la construcción es muuuuuy difícil.
Mejor si se dedica a los coches eléctricos o PayPal.
#20 Ya llegó el ingeniero subidito que mira a los demás por encima del hombro.
#27 y que deja bien claro que vive fuera.
Hace falta ser triste
#29 Es que ser ingeniero y vivir en el extranjero te da superpoderes arrogantiles y +20 percentiles en polla gorda.
Luego que sea verdad es otra cuestión.
#29 😂 😂 😂 , sin comentarios ......
#27 no entiendo como si alguien sabe de un tema a niveles altos, la gente se queje por ser soberbio, prefiero mil veces un genio prepotente que un necio humilde.
Ahora, que ni Zorra si sabe o no
#75 A mi me encanta escuchar y aprender de las personas que saben mucho más que yo de un determinado tema, pero no soporto la soberbia y el ir de sobrado.
Hay que ser un poco más humilde en la vida.
#20
AlaHala#3 hostia, mira que por aquí he visto comentarios fuera de lugar pero creo que te has coronado. De qué coño hablas?
#3 ¿Y tú sabes si #1 tiene o no, el conocimiento y las capacidades suficientes para desarrollar esta tecnología pero no ha tenido el respaldo financiero para llevarlo a cabo?
#3 Tampoco te vengas arriba que acaban de condenar a las mayores empresas de obra pública por concertar precios en prácticamente todas las obras públicas de entidad de este país.
Durante décadas. Por cierto.
#1 no tiene por qué. Si realmente es tan rápido va a hacer mucho más barata la ejecución de túneles en terrenos duros.
#5 Se está hablando de la posibilidad de utilizarla para hacer pozos lo suficientemente hondos para poder utilizar energía geotérmica.
#5 Personalmente y viendo el tamaño el uso mas efectivo en el que se puede usar es el que dice #10
#13 por ahora sí, porque ha de ser carísimo (con un consumo energético de aúpa).
#1 Tú en tu mundo.
#1 En que te basas para decir que ganan mas dinero?
#15 Porque el coste que se va a incluir en las ofertas será el que seria en caso de usar otro tipo de tuneladoras o tecnologías. Si cuando la obra comenzara esta tecnología estuviera disponible, cosa que no creo, no te van a hacer una rebaja por usarla. Ten en cuenta que estos proyectos son a muchos años vista.
#17 parece la reflexión de un niño
#17 no te van a hacer una rebaja por usarla.
En una oferta en la que sólo compitiera un competidor, probablemente.
Pero es que una licitación consiste en ser más barato que los competidores para llevarte la obra, fíjate
#46 Por eso se ponían de acuerdo entre ellos para no pisarse las licitaciones
#49 la corrupción existe pero también el libre mercado
El libre mercado no funciona al 100%, pero es absurdo decir que todo es corrupción
#51 Por desgracia hay demasiada.
#57 en obra pública la corrupción es del 100%
Y si hablamos de su eufemismo colaboración público - privada igual.
#1 Y en 16 años, cuando se agote la patente, saldra la competicion y valdra mucho mas barato.
Sorpresa, salimos todos ganando.
#1 la vida en bucle. La eterna cámara de eco..
#1 Prohibase pues!. A cavar con una pala!. Que digo pala!!, con una cuchara!!
#44 El mundo se divide en dos clases de personas, los que tienen una tuneladora de plasma y los que cavan, tu cavas.
#65 Si te pudiera votar 10 veces por la referencia a mi peli de vaqueros favorita ... lo hacia, pero, como no puedo, pos te llevas un positivo na mas
#66 Grande Leone y su trilogía del dólar, también me gustan mucho Sin Perdón, los siete magníficos, Sólo ante el peligro, centauros en el desierto, y más actuales Django, los odiosos 8 y Valor de Ley, tenía la tradición de ver westerns con mi abuelo (era su género favorito y era muy cinéfilo) una pena que haya quedado en el olvido, aunque de vez en cuando sacan alguna buena...
#1 hombre a ver si te crees que la investigación se paga sola, lo de fibonacci me ha matado, que es una distribución fibonacci ? Lo dicen para dejarlo bonito y que suene todo científico ?
#48: Dudo que por volumen de roca gaste menos energía...
Y ojo, suponiendo que luego no se atasque el sistema, porque si hay roca que se llega a vaporizar eso luego se va a "condensar" en algún sitio, de hecho hay que ver cómo se evacuan los trozos o lo que quede. En una tuneladora TBM normal eso sale por una cinta transportadora.
A nivel particular creo que esto es humo para captar inversores, como aquel tranvía chino (que llamaban autobús) de dos carriles de ancho que iba por dos railes entre los bordes de la carretera y lo más que construyeron fue un prototipo que no era nada funcional y nunca llegaron a mostrar cómo daban las curvas. O bien es como aquel paraguas que prometía quitarte la lluvia con una cortina de aire.
Muchos de estos inventos caen como un globo de plomo en cuanto se les analiza un poco.
Consume 1.38 Gigavatios. Para que nos hagamos una idea, para viajar de 1955 a 1985 se requieren sólo 1.21 Gigovatios
#52 #59 #60 por otro lado hablan de 120 MW, que ya es bastante, pero podría ser manejable...
https://ecoinventos.com/earthgrid/
#61 120 MW para una agujero de 1 metro. Y 120 MW sigue siendo una barbaridad y más si se pretende sacar con renovables.
La turbina de esta planta https://www.energy.sener/es/proyecto/gemasolar solo es capaz de dar 19 MW. Para hacerse una idea. En fotovoltaica más de lo mismo y eolica se pueden hacer las cuentas igual.
#68 yo no digo que sea viable ni que no. Sólo que 120 MW es una potencia más manejable.
Da igual que sea con renovables como que no, tendrás que conectarte a la red. Si no podemos alimentar esto con renovables, tampoco podrás alimentar un horno de arco (que los hay que consumen más) o una cuba de electrólisis de aluminio primario, por ejemplo.
120 MW es la potencia de una central hidroeléctrica mediana, no es algo inalcanzable.
#70 ninguno de los 2 ejemplos que has puesto van avanzando por un túnel y tienen una buena subestación fija desde donde se alimenta. Fijate cuando pases por un alto horno o una hidroeléctrica en el tamaño de la subestación.
#72 por lo que he leído, la idea es que vayan tendiendo cable a medida que avanzan, es uno de los puntos clave del proyecto, entre otros. Pero no deja de ser un reto técnico, no se puede decir que sea imposible a priori.
Las subestaciones de las que hablas ocupan mucha superficie porque utilizan el aire como aislamiento y suelen estar conectadas a varias líneas, pero hay diseños más compactos con celdas de gas. También podrías deslocalizar algunas funciones en una subestación al uso en superficie.
Con esa llego por debajo a las cámaras acorazadas del Banco España.
#18 mejor no vayas, que el otro se lo llevaron a Moscú
#31 #33 no, si yo a lo que voy es a plantarles un pino. 🌲
#31 pero lo repusieron con oro de Venezuela
#18 para que? Sabes que te lo vas a encontrar vacío, verdad?
#64 Venía a eso.
#73 Si es que no tienen ni cables para llevar toda esa electricidad ahí. Pero te confundes, la segunda configuración es más de lo que produce un reactor nuclear y cerca de un 6% del consumo ahora mismo.
¿Y a nivel de gasto energético, qué tal?
#40: Como digo más arriba, dudo que sea energéticamente barato. Mira la energía que le cuesta a un escultor hacer una escultura, y mira ahora si tuviera que fundir todo lo que ha quitado a la estatua desde el bruto. Para verlo más fácil, imagina un solo martillazo, que vale que pesa el martillo, pero es un impacto y se quita un trozo del bruto, ahora imagina ese trozo que ha saltado, que lo coges y te pones a fundirlo a base de pedalear en una bici y calentar una resistencia... ¿Te imaginas la energía que hace falta ahora? Bastante más sin duda. Por ponerlo fácil: imagina agua que quieres llevar a 1000 ºC (para comparar un poco con la roca, ya sé que hay una evaporación y tal, pero vamos a ignorarlo), si es 1 gramo (para imaginar el tamaño del a piedra que salta con un martillazo), tienes que estar una 41.8 segundos pedaleando a 100 w (que no es poco) para generar 4180 w, o lo que es lo mismo, 1000 calorías, que permitirían a ese gramo de agua ponerse a 1000 grados. A lo mejor el calor específico de la roca por volumen es menos, pero vamos, que en comparación a dar un martillazo...
Para verlo de otra forma: romper una roca a martillazos (o con presión desde ruedas de corte) es una operación que actúa de forma superficial, en muchos planos, pero superficial, en cambio una fusión (como poco), necesita actuar de forma volumétrica en todo el volumen, no en unos planos solo.
#47 En el artículo habla de una potencia continua de 120MW y que en una configuración que no entiendo, 1,38GW. Casi na.
#71: La octava parte de lo que produce un reactor nucelar... o al menos el 2% de la energía eléctrica que consume el país.
Yo no sé cómo plantearían disipar tanto calor si están en una galería a 30 metros de profundidad respecto de la superficie y más de 500 metros de la boca del túnel... y aunque lo saquen al exterior... ¿Luego qué hacen con todo ese calor?
#40 Los niveles de gasto energético que propone la compañía parecen enormes pero ¿cuanta energía gasta una tuneladora de hoy en día? además del gasto añadido de la fabricación de las brocas que hay que cambiar cada poco tiempo (minería, transporte, fundición, fabricación, etc...) la verdad es que no tengo ni idea, pero los de la empresa esa dicen que hay que invertir muchísimo menos dinero (bien podría ser una estafa de powerpoint, que no sería raro).
Relacionada: los del MIT propone el uso de girotrones https://es.wikipedia.org/wiki/Girotr%C3%B3n para conseguir un pozo lo suficientemente profundo como para aprovechar la energía geotérmica, los girotrones son una tecnología que ya tiene sus buenos años (desde 1906) pero aplicada de otra forma.
Y el cambio climático? Esas cantidades de energía no pueden salir de un molinillo
#2 salen de varios.
#4 si, hasta de los de cartonpiedra que no se mueven
#6 no, de esos no sale energía
#2 Se puede utilizar esta tecnología para realizar pozos y aprovechar la energía geotérmica.
#2: Eso digo yo, que si me dicen que es más barato elevar la temperatura de la roca a mil grados o más que fracturarla en algunos puntos... rápido no digo que no, pero barato lo dudo, y luego está el tema de la salubridad o la evacuación del calor.
#16 Si es 100 veces más rápido basta con que gaste menos de 100 veces menos energía para que sea mejor.
#c-2" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3702511/order/2">#2 # Literalmente pone en la noticia "puede funcionar usando solo electricidad procedente de energías renovables".
menuda subnormalidad de contestacion, madre de dios. Politizais todo a ver si cae alguna migaja.
No hay un vídeo decente de como filmina las rocas
#26 igual es porque es un invent en PowerPoint?
#32 jajaja estafas mas grandes se han visto.
Casi como en Pajares, que llevan 17 años.
Una de estas máquinas necesitan la Resistencia Palestina para hacer sus túneles.... 😉
Relacionada:
https://www.meneame.net/go?id=3696169
Un sistema mixto podría estar bien. Se crea un surco profundo en el perímetro del túnel y la parte central sería a golpes. La roca dura suele ser quebradiza.
Por una parte haces el corte con plasma y luego con poca energía te quitas el sobrante interno.
El progreso trae avance.
Alguien sabe qué tipo de residuo deja, y como se extrae?
#58 creo que la idea es usar aire a altas presiónes para refrigerar y extraer los gases y roca vaporizada, de forma similar a inyectar un líquido o barro para enfriar y extraer el material de una tuneladora típica. Lo recuerdo vagamente de un articulo sobre el tema que subió a portada.
Podrán igualar a las perforaciones en roca que hicieron los antiguos egipcios
Pero no decian los bots rusos que plagan Meneame que la economia USA está en decadencia y que el futuro es Rusia?
1,38 gigavatios
No veo que sea "baratísimo" necesitar una central nuclear de última generación para hacer un agujero.
¿Y como piensan alimentar los 1,138 GW ???? Eso es más potencia que la que genera cualquiera de las centrales nucleares que tenemos en España. ¿Cómo se le va a llevar esa energía? ¿Sólo se podrá tunelar cerca de lineas de 200 kV? ¿Con qué cable piensan acompañarla?
Y la pequeña se come 120 MW, eso es más de lo que consume una ciudad de 100.000 habitantes.