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#4:
Dos consecuencias de propina:
- Los medios AEDE se volverán casi invisibles en internet. Las noticias sobre Españistán en los agregadores (que estarán en el extranjero) vendrán mayoritariamente de otros medios (no se pierde gran cosa).
- Los medios no sacarán la pasta que pretenden y el gobierno acabará quitándonosla a nosotros y dándosela directamente desde los presupuestos del estado. Acabarás pagando el ABC y La Razón, te guste o no.
Y una elucubración:
- Si Google se cabrea y directamente manda a los medios AEDE a la cuarta página de resultados en el buscador, en un mundo donde cada vez más gente se informa por internet, hará que algunos de esos medios tengan que cerrar.
- Los medios AEDE se volverán casi invisibles en internet. Las noticias sobre Españistán en los agregadores (que estarán en el extranjero) vendrán mayoritariamente de otros medios (no se pierde gran cosa).
- Los medios no sacarán la pasta que pretenden y el gobierno acabará quitándonosla a nosotros y dándosela directamente desde los presupuestos del estado. Acabarás pagando el ABC y La Razón, te guste o no.
Y una elucubración:
- Si Google se cabrea y directamente manda a los medios AEDE a la cuarta página de resultados en el buscador, en un mundo donde cada vez más gente se informa por internet, hará que algunos de esos medios tengan que cerrar.
#39:
#13 Es todo tan chapuza y absurdo que no sabemos nada, si la ley nos afecta [*], cómo nos afecta, cuánto hay que pagar, etc. etc. Moverla legalmente fuera de España no es tan simple. Es muy fácil crear una afuera, pero "desligarla" de forma tal que no nos puedan asociar legalmente con nosotros -personas físicas residentes en Españá- ya no es tan sencillo.
[*] El Ministerio sacó una nota de prensa diciendo que no afecta a las redes sociales, y luego que Wert dijo en la entrevista en Jotdown que sí afecta a redes sociales. Eso y teniendo en cuenta que ni sabemos si es sus cabezas Menéame es o no una red social (el contenido lo aportan los usuarios, no nosotros ni un programa) hace que todo sea un absoluta chapuza ridícula.
[*] El Ministerio sacó una nota de prensa diciendo que no afecta a las redes sociales, y luego que Wert dijo en la entrevista en Jotdown que sí afecta a redes sociales. Eso y teniendo en cuenta que ni sabemos si es sus cabezas Menéame es o no una red social (el contenido lo aportan los usuarios, no nosotros ni un programa) hace que todo sea un absoluta chapuza ridícula.
#1:
@gallir ¿Dónde te mando mi NIF y mi número de cuenta para cobrar por mis comentarios, que como ya he dicho, están llenos de contenido y saber hacer?
#3:
Sé que menéame está lleno del tema, pero el artículo es excelente y resume muy bien consecuencias (algunas especulativas, pero casi evidentes como es la no-definición-de-lo-que-va-a-ocurrir-y-como-para-poder-prever-conductas-y-un-sólo-puñetero-artículo-con-el-quid-de-todo-en-que-se basará-el-desarrollo-reglamentario-posterior-que-dejará-seguramente-mucha-mano-libre-a-la-entidad-de-gestión-Su-pm-el-boe-es-mio-hasta-que-aguante)*
IRRENUNCIABLE https://twitter.com/JulioAlonso/status/434677764936183809
Sobre "los commons"
...aunque uses una licencia Creative Commons el sitio que te agrega tendrá que pagar a la entidad de gestión en tu nombre. .. la entidad de gestión que actúe para el pago de estos derechos, lo hará en tu nombre aunque no estés asociado y lógicamente, al no estar asociado no te pagará nada y lo repartirá entre sus otros socios. (@davidmaeztu) A esto hay que añadir las empresas de medios no asociadas
*escrito desde cierta rabia, son ya un montón de años viendo el tema y,
IRRENUNCIABLE https://twitter.com/JulioAlonso/status/434677764936183809
Sobre "los commons"
...aunque uses una licencia Creative Commons el sitio que te agrega tendrá que pagar a la entidad de gestión en tu nombre. .. la entidad de gestión que actúe para el pago de estos derechos, lo hará en tu nombre aunque no estés asociado y lógicamente, al no estar asociado no te pagará nada y lo repartirá entre sus otros socios. (@davidmaeztu) A esto hay que añadir las empresas de medios no asociadas
*escrito desde cierta rabia, son ya un montón de años viendo el tema y,
#2:
Es que tócatelos... aunque no quieras cobrar, ellos cobran por ti. ¡Maldita mafia!
Comentarios
Dos consecuencias de propina:
- Los medios AEDE se volverán casi invisibles en internet. Las noticias sobre Españistán en los agregadores (que estarán en el extranjero) vendrán mayoritariamente de otros medios (no se pierde gran cosa).
- Los medios no sacarán la pasta que pretenden y el gobierno acabará quitándonosla a nosotros y dándosela directamente desde los presupuestos del estado. Acabarás pagando el ABC y La Razón, te guste o no.
Y una elucubración:
- Si Google se cabrea y directamente manda a los medios AEDE a la cuarta página de resultados en el buscador, en un mundo donde cada vez más gente se informa por internet, hará que algunos de esos medios tengan que cerrar.
#4 Ojala, mandar a la extinción a las cavernarios estos.
#4 No se porque me da a mi que la razón y el abc ya lo pagamos entre todos.
#4 Al final van a ser bueno la tasa, al menos por esa parte.
Es que tócatelos... aunque no quieras cobrar, ellos cobran por ti. ¡Maldita mafia!
Sé que menéame está lleno del tema, pero el artículo es excelente y resume muy bien consecuencias (algunas especulativas, pero casi evidentes como es la no-definición-de-lo-que-va-a-ocurrir-y-como-para-poder-prever-conductas-y-un-sólo-puñetero-artículo-con-el-quid-de-todo-en-que-se basará-el-desarrollo-reglamentario-posterior-que-dejará-seguramente-mucha-mano-libre-a-la-entidad-de-gestión-Su-pm-el-boe-es-mio-hasta-que-aguante)*
IRRENUNCIABLE
Sobre "los commons"
...aunque uses una licencia Creative Commons el sitio que te agrega tendrá que pagar a la entidad de gestión en tu nombre. .. la entidad de gestión que actúe para el pago de estos derechos, lo hará en tu nombre aunque no estés asociado y lógicamente, al no estar asociado no te pagará nada y lo repartirá entre sus otros socios. (@davidmaeztu) A esto hay que añadir las empresas de medios no asociadas
*escrito desde cierta rabia, son ya un montón de años viendo el tema y,
#3 Muchas de las licencias tipo Creative commons prohiben expresamente cobrar por sus contenidos,la entidad de gestión que lo haga puede meterse en un berenjenal...
Si alguien cobra por mi trabajo,que yo he licenciado gratuitamente,puede considerarse una estafa
El gobierno español no tiene competencias para saltarse unas licencias internacionales....
#16 Que yo sepa no existe unas licencias internacionales que prevalezcan sobre la legislación de un país. Existe la Organización mundial de la propiedad intelectual, pero no es más que un foro de ayuda y consulta. La legislación referente a licencias la marca la Ley de Propiedad Intelectual y a esa ley deben adaptarse las distintas licencias.
#24 Una cosa es adaptar una licencia a una jurisdicción y otra cosa es que la jurisdicción viole la licencia directamente,las licencias creative commons desde su versión 4.0 están aceptadas en la mayoría de países...
"Uno de los objetivos de Creative Commons es garantizar que todas sus herramientas legales trabajen a nivel mundial. Para ello, CC ofrece un conjunto básico de seis licencias de copyright internacionales (anteriormente llamado la “No adaptada”) que se elaboran a partir de diversos tratados internacionales que regulan los derechos de autor. CC ofrece estas licencias internacionales para que nadie, en ninguna parte del mundo, pueda compartir su trabajo en condiciones estándar a nivel mundial. La última versión de las licencias (4.0) han sido diseñadas con particular atención para cubrir esta necesidad de fortalecer el ámbito internacional"
De todas formas aquí hay mucha tela que cortar,siempre pasa cuando las leyes las hacen unos mafiosos.
#28 Si existe un acuerdo internacional entre países (como el Tratado de Maastricht u otros similares) por el que los firmantes se comprometen a adaptar su legislación, la única legislación válida es la que cada país apruebe. De hecho las licencias Creative Commons no son iguales en todos los países, presentan pequeñas variaciones para adaptarse a la legislación de cada país.
Una licencia Creative Commons por sí misma (sin apoyarse en la legislación de cada país) no tiene ninguna validez.
#24 #29 SÍ Tiene. Bajo los derechos de autor, donde éste expone SU trabajo bajo SUS condiciones.
Al igual que si te saltas la GPL en los sistemas operativos como distrubuidor o programador puedes recibir denuncias gordas.
Si yo creo una obra bajo una licencia NO comercial y alguien explota mi obra sin mi permiso y se lucra con ello, la denuncia que le cae es buena.
#29 Te lo explica muy bien@Ander_ en #30 y #31
Las leyes de un país no pueden ir en contra de las decisiones del creador de una obra ,puesto que sólo este es el dueño de la misma.
#31 En el mismo enlace que aportas lo aclara:
También añade disposiciones para quitar al DRM su valor legal, por es posible romper el DRM en el software de licencia GPL sin romper leyes como la DMCA
En los países de tradición anglosajona existe una distinción doctrinal entre licencias y contratos, pero esto no ocurre en los países de tradición civil o continental. Como contrato, la GPL debe cumplir los requisitos legales de formación contractual en cada jurisdicción.
#32
#29 Pertenecen intrínsecamente al © del autor al exponer las condiciones de distribuición y uso de su producto.
https://es.wikipedia.org/wiki/GNU_General_Public_License#Validez_legal en el caso del software.
Y en CC:
"«Corresponde al autor el ejercicio exclusivo de los derechos de explotación de su obra en cualquier forma y, en especial, los derechos de reproducción, distribución, comunicación pública y transformación, que no podrán ser realizadas sin su autorización, salvo en los casos previstos en la presente Ley.»"
"Al autor, por tanto, le corresponde en exclusiva la decisión sobre los siguientes aspectos:
1. El derecho a decidir sobre la copia (reproducción) de la obra.
2. El derecho a decidir sobre la distribución de la obra.
3. El derecho a decidir sobre la comunicación pública de la obra.
4. El derecho a decidir sobre la realización de una obra transformada."
AEDE, mucho ojo. Como cobréis por obras CC o GPL/GFDL sin permiso, os puede caer la del pulpo.
#31 Esa licencia es así porque se adapta a la Ley de Propiedad Intelectual, de hecho el primer párrafo "Corresponde al autor..." es el artículo 17 de la LPI, por lo tanto la licencia CC se adapta a dicha ley.
El autor de una obra no tiene más ni menos derechos que los que le otorgue la ley.
#33 "El autor de una obra no tiene más ni menos derechos que los que le otorgue la ley". supuestamente las leyes se hacen para proteger a los autores.De no ser así volvemos a decir que es una estafa o un robo,porque no se haría la ley para proteger al autor si no para robar su obra o enriquecerse con esta....
Lo mires por donde lo mires es ilegal,y si no al tiempo.
#33 No. Si la ley me garantiza los derechos de explotación y uso, soy yo quien tengo todos los derechos de reproducción sobre tal obra.
Si decido licenciar mi obra bajo CC, no les queda mas cojones que respetar mi © con el cual he licenciado a un tercero a acceder a ella.
Por eso Menéame tiene los comentarios con licencia Creative Commons.
#33 " Corresponden al autor los siguientes derechos irrenunciables e inalienables:
1. Decidir si su obra ha de ser divulgada y en qué forma.
2. Determinar si tal divulgación ha de hacerse con su nombre, bajo seudónimo o signo, o anónimamente.
3. Exigir el reconocimiento de su condición de autor de la obra.
4. Exigir el respeto a la integridad de la obra e impedir cualquier deformación, modificación, alteración o atentado contra ella que suponga perjuicio a sus legítimos intereses o menoscabo a su reputación.
5. Modificar la obra respetando los derechos adquiridos por terceros y las exigencias de protección de bienes de interés cultural.
6. Retirar la obra del comercio, por cambio de sus convicciones intelectuales o morales, previa indemnización de daños y perjuicios a los titulares de derechos de explotación."
#37 Vuelves a citar otro artículo de la Ley de Propiedad Intelectual (el artículo 14). Si alguno de esos artículos se modifica deja de tener validez.
#38 No, los derechos de autor por obra son irrenunciables, y si el gobierno español se pone encima, el autor puede denunciar al gobierno por no respetar leyes internaciones.
Tu verás.
Mi obra = MIS derechos de explotación.
¿Que la quiero bajo CC BY SA sin explotación comercial? Tú cobrame y nos vemos en Estrasburgo si te pones tonto.
Las leyes internacionales del derecho de autor (las cuales España ha retificado) están por encima de las locales.
Haya AEDE, SGAE O la mafia que sea.
Te recuerdo: Mi trabajo : Mis garantías para redistribuirlo.
De hecho, la licencia CC actúa como un "contrato" entre el usuario de la obra y el destinatario: O lo respetas, o prepárate.
La ley es clara.
#44 ¿Cuáles son esas leyes?
#45 Las leyes de derecho de autor.
Si no te crees que las licencias CC tengan validez, de acuerdo, sáltatelo en vez de hablar.
Vete a http://www.jamendo.com , bájate unos discos y que los pongan en los bares sin respetar la licencia no-comercial de la web.
Es decir, lúcrate pasándote la licencia CC-BY-SA-NC por el forro.
Verás que risa al mes de realizar la gilipollez cuando vengan los abogados de Jamendo a casa.
#46 ¿Qué ley es esa, cuál es su articulado y su ámbito de actuación? Las únicas leyes que rigen los derechos de autor en este país es la Ley de propiedad intelectual, que ha de regirse según los criterios de la directiva 93/98/CEE que establece unos criterios mínimos pero dejando la mayor parte de la carga legislativa a los países firmantes.
¿Cuándo he dicho que las actuales licencias CC no tengan validez? De hecho la tienen porque se han adaptado a la normativa existente
#49 Si tienen validez, está todo dicho. "Licencia CC con prohición de explotación comercial" choca con "AEDE".
#3 Solución "sencilla": crear una entidad de gestión que reúna a todos los que no quieran cobrar ese canon, que sus contenidos son de uso libre, y que esa entidad decida que la cantidad irrenunciable a cobrarle a los que usan esos "fragmentos no significativos" sea CERO.
No sé si es factible, porque no sé quién decidirá finalmente ese importe, si la/s entidad/es de gestión o
la panda de hijos de puta que nos gobiernael Gobierno…#42 Menéame no va a desaparecer, no hacemos nada ilegal, ni de cerca. Y en ningún otro país del mundo existen leyes que nos obliguen a pagar porque los usuarios enlazan.
Es solo una cuestión engorrosa, pero no desaparecerá por esto. Ni loco.
#43 Ya, pero no hacer nada ilegal depende de leyes y las leyes se cambian en estos tiempos a gusto de la industria. Si se aprueba el tratado de libre comercio o las patentes de software también pueden darse situaciones de indefensión jurídica que conviertan a los ciudadanos en delincuentes y a las empresas que mueven el cotarro en jueces.
Ánimo con el trabajo de hacer de Meneame el mejor agregador de noticias en castellano que, a mi parecer, existe.
Por cierto, soy usuario desde los orígines y sé de lo que hablo.
¿Pero de verdad que no viola tu propiedad intelectual que te impongan una política económica a tus derechos de explotación sin tu consentimiento?
Si Google lleva a cabo su advertencia, será sólamente un tiro de "fogueo", si le siguen tocando los cojones a papá Google, les podría dejar de indexar en el buscador...(o condenarlos al ostracismo en la página 100 de búsqueda) y entonces sí que estarían muertos.
Eso ya no sería hacerse un Froilán como han hecho hasta ahora, si no un Alfonso de Borbón (el legitimo heredero que murió por un tiro de Juancar...)
#6 Es un poco off-topic, pero creo que te confundes con lo de Alfonso de Borbón. Este era el hermano menor de Juan Carlos, así que estaba después de él en la línea de sucesión.
#8 Tienes razón, acabo de chequearlo en la Wikipedia. Mil perdones.
He vivido toda mi vida engañado por éste hecho
#8 Pero Alfonsito era el más listo de los hermanos y con más cualidades que su hermano Juanito y el "tonto" se quito de en medio al listo por si le obligaban a abdicar en favor se su hermano.
#23 A tanto no llego, la verdad. Pero ,viendo la historia de este país, diría que la inteligencia no es una de las virtudes necesarias para alcanzar el trono.
. Y si simplemente eres un internauta al que le gusta informarse más allá de los portales de medios tradicionales, la subsistencia de estos medios online podría ponerse en entredicho si pierden las visitas que les generan los agregadores.
Eso no es un efecto colateral, ese es el resultado esperado.
#54 Si sigue en España. Si no, buen intento intentando cobrar a un servidor y empresa que no residen en el país.
Dentro de poco pagaremos con impuestos directos a los medios del Régimen: El Mundo, El País, La Razón y ABC. Cuando vean que están en problemas el Gobierno se encargará de rescatarlos con dinero público, que está de moda. El PP no puede quedarse sin la propaganda que le hacen los medios AEDE, sería un golpe mortal para sus intereses, ya no sería tan fácil engañar al pueblo. Ya lo dijo Soraya: "quiero todos los medios controlados". De momento lo está logrando.
Nooooooooooooooooooooo
El fin de meneame?
Qué optimistas os veo por aquí. Si Google cierra Google News la gente que busca noticias en Google las verá por el buscador normal, donde son líderes por muchas razones.
Cerrar Google News es que ganen los AEDE. Desindexar de Google News a los medios AEDE es un triunfo para el resto.
Son medidas anti-crisis.
#54 Ni de coña, eso sería ceder al chantaje, se monta una empresa en otro país con un apoderado y se le vende la web por un euro.
A ver si
gallir comenta algo sobre el asunto de mover la empresa fuera de España o algo por el estilo
#13 Es todo tan chapuza y absurdo que no sabemos nada, si la ley nos afecta [*], cómo nos afecta, cuánto hay que pagar, etc. etc. Moverla legalmente fuera de España no es tan simple. Es muy fácil crear una afuera, pero "desligarla" de forma tal que no nos puedan asociar legalmente con nosotros -personas físicas residentes en Españá- ya no es tan sencillo.
[*] El Ministerio sacó una nota de prensa diciendo que no afecta a las redes sociales, y luego que Wert dijo en la entrevista en Jotdown que sí afecta a redes sociales. Eso y teniendo en cuenta que ni sabemos si es sus cabezas Menéame es o no una red social (el contenido lo aportan los usuarios, no nosotros ni un programa) hace que todo sea un absoluta chapuza ridícula.
#39 ¿No se podría hacer algo parecido a lo que han hecho los de Thepiratebay para evitar que puedan tumbar mnm? Me refiero a algún servicio P2P que esté sincronizado en diferentes mirrors, donde si cae uno los demás siguen funcionando. Se que es muy complejo, pero sería una verdadera lástima todo el esfuerzo por vuestra parte y la cantidad de opiniones que desaparecerían si cae este agregador.
#39 Entonces de cabeza a reconversión en Red social, indicarlo por todas partes, logos, condiciones legales, etc, añadir una especie de muro de cada usuario con sus envios y los de sus amigos, eso y un par de cosas mas copiadas directamente de facebook y te sirva de primer "escudo", animo crack!
Poniendo puertas al campo poco van a conseguir...
Habrá que hacerse socio de CEDRO y mandar una cuenta para que, cada vez que encuentren un comentario o foto o "canto musical", etc..., mio, me pasen los beneficios aunque sean una miseria. Esto ya es absurdo.
PODEMOS evitar que los políticos mafiosos nos mangoneen, hay que echarlos de las instituciones pero ya.
Bueno, tenéis dos meses para mover menéame a un servidor de otro país y listo
#40 Da igual donde esté el servidor, de hecho, ya está en un servidor extranjero. Lo que importa es dónde esté la empresa propietaria.
#57 Lo mismo es, ya pueden cambiar el negocio a una empresa sita en, por ejemplo, Hongkong y adiós muy buenas a esta estúpida ley.
Mientras Google mueve ficha, supongo que nosotros seguimos con el boicot ¿no? Cuanto antes se vaya a la mierda AEDE y asociados, mejor para todos.
Por favor elecciones anticipadas ya antes de que lo poco que queda de pais no bananero se valla por el orto del mono con barba
Quieren convertir Internet en un cajero al servicio de los bancos y un cagadero para políticos y Multinacionales. En tal caso, yo me doy de baja!
Meneame tiene los dias contados. Aunque no se cuelguen de AEDE, cobraran igual de las otras y las repartiran entre ellos.
Ha sido bonito, chicos.
#10, meneame es una red social «Como no hay definición legal, diré que Menéame es una red social» (Entrevista a Ricardo Galli)
«Como no hay definición legal, diré que Menéame es...
gonzoo.com#10 En la peor de las situaciones Menéame tendría que entrar por el aro y pagar, pero no sería su fin.
Salu3