La materia oscura podría explicar la disminución continua del brillo de una estrella, en concreto, una partícula pseudoescalar de tipo axión (ALP). Estos axiones se acumularían en el núcleo de una estrella y le robarían energía, enfriándola y reduciendo su brillo. Se ha observado dicha disminución en ciertas estrellas (enanas blancas de brillo variable, gigantes rojas, etc.).
#12 Yo no digo que no sean viables, digo que no son razonables en tanto al tiempo requerido para la recuperación de la energía gastada en su construcción. Por si fuera poco, la esfera de Dyson se teorizo antes de otras posibles formas de energía tipo la de la reacción materia antimateria, seguramente mucho mas rentable en términos temporales que lo otro.
#5 Pues no lo dudes, cuando descartas y descartas y solo queda una opción lógica, es normal que la tengan en cuenta por muy increible que parezca. Y de hecho, así lo hacen, si te informas lo verás.
#9 A ver , viable puede serlo, pero hay que entender que es una teoria no para nuestra especie, se trata de una teoria por la cual otras especies mas avanzadas si tienen esa tecnologia.
#11 Lo que es es una hipótesis, y presupone mucho, dado que para disponer de la tecnología necesaria para fabricar eso has de tener previamente una fuente de energía tan potente, que haga innecesario el esfuerzo.
#15 bueno esa es tu opinion la teoria, no dice eso, de hecho la idea es recoger toda la energia de un sol y desconoces que fuentes de energia y materiales se usarian para ello porlo que tu afirmacion....bueno me parece muy incorrecta
#21 Es una especulación salida de la mente, a veces genial, y veces calenturients, de Freeman Dyson, el cual por cierto, aún vive, y ya se ha embarcado en otra movida, que en este caso la veo factible.
#24 El ser humano no puede fabricar unna esfera dyson.
Se trata de una teoria sobre los niveles de avance de una civilizacion y se da en las mas altas la nuestra seria de las mas bajas.
Se esta investigando la estrella kick para saber si lo es o es algun fenomeno natural exotico desconocido.
#25#24 Según los físicos, hay tres tipos de civilizaciones en el Universo:
- Tipo 1: Controlan la energía del planeta y tienen el control del clima, volcanes, terremotos, etc..
- Tipo 2: Controlan la energía de su estrella.
- Tipo 3: controlan la energía de toda la galaxia.
Y esto es lo que esperan encontrar, buscando vida fuera de la Tierra, no vida microbiana.
#29 Los físicos deberían ocasionalmente dedicarse a la física
A ver, como clasificación especulativa está bien, pero no es otra cosa que eso, ni siquiera tenemos la más remota idea de si se puede llegar al Tipo 1 sin autoextinción, como para andar clasificando lo que no tenemos ni idea si existe.
Y ya pueden buscar eso, que yo me dedicaré a buscar microbios, y probablemente los encontraré mucho antes
#30 Pues no tengo ni idea de quién encontrará qué antes.
Claro, es una clasificación especulativa, tan especulativa como cualquier otra teoría científica, hasta que se prueba, realizada por científicos de muy alto nivel. Y no quiero decir con eso que sea verdad, simplemente que no es una ocurrencia de un borracho en la barra de un bar.
#31 A los científicos nos suele gustar mucho la ciencia ficción, de hecho ha sido la base de muchas vocaciones científicas, así que no es raro albergar ese tipo de esperanzas, pero la realidad es tozuda, de momento.
#32 Efectivamente "de momento". La misma historia de la ciencia nos ensena que lo que hoy parece una quimera, manana forma parte de nuestra vida cotidiana.
#32 La realidad es tozuda porque la ciencia todavía está en pañales. Hace apenas 20 años que se confirmó la existencia de exoplanetas. ¿Pretendes descubrir una civilización extraterrestre en 20 años? Jaja.
Si dijéramos "llevamos 200 años de búsqueda sin éxito" o mejor aún "2000 años" pues sí que podríamos afirmar eso de la tozudez. Mientras tanto paciencia. La putada es que seguramente ninguno de los presentes lo veremos.
#15 ¿y si la intención de la civilización que construye una esfera dyson, no es extraer energía sino aislar una estrella o un sistema solar, por los motivos que sean?
Hay un libro de ciencia ficción, La estrella de Pandora, y su secuela, que ahora no recuerdo el título, donde la intención de quien construye una esfera de dyson (dos realmente) alrededor de un sistema solar entero es aislar a una especie tan belicosa que es una amenaza para todo el Universo. Y, ya sé que es ficción, pero bueno.
Los científicos están desconcertados, han podido descartar muchas teorias, la que no han podido descartar aún , no digo que no lo hagan, es la de la esfera de Dyson.
#10 ???????? no es una teoria para los seres humanos.
En este caso, la esfera dyson solo la tendrian especies mucho mas avanzadas que la nuestra ,de ahi lo interesante de dste caso.
#13 Ains, no me entendiste, por muy avanzada que sea la especie, en construir la esfera vas a gastar una cantidad de energía impresionante, que tardarían mucho tiempo (a saber cuanto, porque con todas estas pajas mentales pasa lo que pasa que nadie se las toma en serio y no se hacen cálculos) en recuperar de la energía irradiada de la estrella.
Además un especie tan avanzada tendría formas mucho mas eficientes de producir energía que construir una estructura alrededor de una estrella.
#19 Si ,si ,todo desde tu punto de vista humano. desconoces completamente materiales, sistemas ,conocimiento ,moivacion etc de otras inteligencias para hacer esa valoracion.
#4 Te vayas a creer que queda en una posición mucho mas alejado que esta hipótesis. De hecho personalmente veo bastante más probable (dentro de la improbabilidad, obviamente) la construcción de una esfera de Dyson o derivados a que una hipotética partícula de tipo axión se estuviera acumulando en el núcleo de una estrella produciendo una caida no lineal del brillo global y contínuas caídas temporales.
#2 De hecho justamente la teoría de que algo muy grande (artificial o no) está ocluyendo la luz de la estrella sí que ha sido bastante descartada. Si eso fuera así los telescopios serían capaces de detectar en la banda del infrarojo una emisión inusual y esta no aparece lo que parece indicar que es el propio brillo intrínseco de la estrella el que se ha ido reduciendo.
Evidentemente no hay ninguna teoría concluyente aún que explique els inusual comportamiento de esta estrella pero en modo alguno deberíamos hacernos muchas pajas mentales. Es bonito fantasear y soy el primero al que le encantaría encontrar hombrecitos verdes pero lo cierto es que lo más probable es que finalmente se encuentren explicaciones naturales mucho más convincentes.
Y por lo que he dicho antes de los infrarojos la opción de que sea una estructura alienígena siendo ya de por sí improbable, ha ido alejándose más y más de lo verosímil.
Y si lées el último párrafo verás que el proyecto no busca la existencia de vida inteligente, si no que buscan recopilar toda la información posible para responder al misterio. Además, añaden, que si los datos recopilados no son consistentes con ninguna de las explicaciones naturales ofrecidas (un escenario que califican de muy atractivo), eso no les llevaría a considerar que la hipótesis de una megaestructura alienígena fuese correcta. Te dejo el párrafo para que lo puedas leer:
"This project is not designed to search for signs intelligent life around this star. Observations listening for signs of communication from the star are part of another, ongoing project using radio and optical observations. The data for this project will be used to explore ALL possible scenarios to explain the star’s dips in brightness. Since we are taking our observations in different colors, we will be able to determine something tangible about what is blocking the starlight. While it is possible that we will find that the dips are not consistent with any of the natural explanations offered so far (which would be the most exciting result!), such data by itself would not lead us to immediately conclude that the “alien megastructure” hypothesis is correct."
#34 Es que no he sido categórico, relee mi comentario. Yo no he dicho que esté más que descartada, he dicho "bastante" descartada. Lo cual no es definitivo ni absoluto. Pero las pruebas en la banda del infrarrojo apuntan a que lo que varia es el brillo intrínseco de la estrella. La teoría de la megaestructura ahora tendría que explicar también porque no se observa un pico en esa banda del espectro que sería lo esperable.
Por otra parte, conseguir fondos para estudiar la estrella me parece perfecto pero la noticia que me has pasado es completamente sensacionalista. Ese equipo ha conseguido fondos para estudiarla en profundidad debido a su singular comportamiento. Sin que por ello necesariamente se centren en la hipótesis de la megaestructura alienígena. Pero ya se sabe, clickbait.
Podría ser que pudiera. En este caso mas exagerado que nunca, la materia oscura algo que podría ser que pudiera existir o no, puede ser que pudiera ser lo que oscurece a la estrella?
Comentarios
#10 Al parecer hay tres tipos de esferas propuestas, y una de ellas si parece viable, la de tipo enjambre:
https://es.wikipedia.org/wiki/Esfera_de_Dyson#Enjambre
#12 Yo no digo que no sean viables, digo que no son razonables en tanto al tiempo requerido para la recuperación de la energía gastada en su construcción. Por si fuera poco, la esfera de Dyson se teorizo antes de otras posibles formas de energía tipo la de la reacción materia antimateria, seguramente mucho mas rentable en términos temporales que lo otro.
#5 Pues no lo dudes, cuando descartas y descartas y solo queda una opción lógica, es normal que la tengan en cuenta por muy increible que parezca. Y de hecho, así lo hacen, si te informas lo verás.
#7 Es que eso no es una opción lógica, es una invención que ni siquiera se sabe si es remotamente viable.
#9 A ver , viable puede serlo, pero hay que entender que es una teoria no para nuestra especie, se trata de una teoria por la cual otras especies mas avanzadas si tienen esa tecnologia.
#11 Lo que es es una hipótesis, y presupone mucho, dado que para disponer de la tecnología necesaria para fabricar eso has de tener previamente una fuente de energía tan potente, que haga innecesario el esfuerzo.
#15 bueno esa es tu opinion la teoria, no dice eso, de hecho la idea es recoger toda la energia de un sol y desconoces que fuentes de energia y materiales se usarian para ello porlo que tu afirmacion....bueno me parece muy incorrecta
#17 Es mi opinión, pero lo otro no es una teoría, es otra opinión.
#18 La esfera de Dyson es una teoria realizada por cientificos, perdona que confie mas en ellos que en tu opinion sin logica y al tun tun.sin acritud.
#21 Es una especulación salida de la mente, a veces genial, y veces calenturients, de Freeman Dyson, el cual por cierto, aún vive, y ya se ha embarcado en otra movida, que en este caso la veo factible.
#24 El ser humano no puede fabricar unna esfera dyson.
Se trata de una teoria sobre los niveles de avance de una civilizacion y se da en las mas altas la nuestra seria de las mas bajas.
Se esta investigando la estrella kick para saber si lo es o es algun fenomeno natural exotico desconocido.
#25 #24 Según los físicos, hay tres tipos de civilizaciones en el Universo:
- Tipo 1: Controlan la energía del planeta y tienen el control del clima, volcanes, terremotos, etc..
- Tipo 2: Controlan la energía de su estrella.
- Tipo 3: controlan la energía de toda la galaxia.
Y esto es lo que esperan encontrar, buscando vida fuera de la Tierra, no vida microbiana.
#29 Los físicos deberían ocasionalmente dedicarse a la física
A ver, como clasificación especulativa está bien, pero no es otra cosa que eso, ni siquiera tenemos la más remota idea de si se puede llegar al Tipo 1 sin autoextinción, como para andar clasificando lo que no tenemos ni idea si existe.
Y ya pueden buscar eso, que yo me dedicaré a buscar microbios, y probablemente los encontraré mucho antes
#30 Pues no tengo ni idea de quién encontrará qué antes.
Claro, es una clasificación especulativa, tan especulativa como cualquier otra teoría científica, hasta que se prueba, realizada por científicos de muy alto nivel. Y no quiero decir con eso que sea verdad, simplemente que no es una ocurrencia de un borracho en la barra de un bar.
#31 A los científicos nos suele gustar mucho la ciencia ficción, de hecho ha sido la base de muchas vocaciones científicas, así que no es raro albergar ese tipo de esperanzas, pero la realidad es tozuda, de momento.
#32 Efectivamente "de momento". La misma historia de la ciencia nos ensena que lo que hoy parece una quimera, manana forma parte de nuestra vida cotidiana.
#32 La realidad es tozuda porque la ciencia todavía está en pañales. Hace apenas 20 años que se confirmó la existencia de exoplanetas. ¿Pretendes descubrir una civilización extraterrestre en 20 años? Jaja.
Si dijéramos "llevamos 200 años de búsqueda sin éxito" o mejor aún "2000 años" pues sí que podríamos afirmar eso de la tozudez. Mientras tanto paciencia. La putada es que seguramente ninguno de los presentes lo veremos.
#36 precisamente por eso me llama la atención que ya las hayan clasificado
#15 ¿y si la intención de la civilización que construye una esfera dyson, no es extraer energía sino aislar una estrella o un sistema solar, por los motivos que sean?
Hay un libro de ciencia ficción, La estrella de Pandora, y su secuela, que ahora no recuerdo el título, donde la intención de quien construye una esfera de dyson (dos realmente) alrededor de un sistema solar entero es aislar a una especie tan belicosa que es una amenaza para todo el Universo. Y, ya sé que es ficción, pero bueno.
#26 Interesante punto de vista..
Los científicos están desconcertados, han podido descartar muchas teorias, la que no han podido descartar aún , no digo que no lo hagan, es la de la esfera de Dyson.
#2 La esfera de Dyson si no queda descartada, al menos queda relegada a un lugar muy lejano por la navaja de Ockham
#4 al mango por lo menos
#2 #4 La esfera de Dyson es una paja mental de un señor que dudo mucho que sea rentable en términos energéticos en un plazo razonable de tiempo.
#10 ???????? no es una teoria para los seres humanos.
En este caso, la esfera dyson solo la tendrian especies mucho mas avanzadas que la nuestra ,de ahi lo interesante de dste caso.
#13 Ains, no me entendiste, por muy avanzada que sea la especie, en construir la esfera vas a gastar una cantidad de energía impresionante, que tardarían mucho tiempo (a saber cuanto, porque con todas estas pajas mentales pasa lo que pasa que nadie se las toma en serio y no se hacen cálculos) en recuperar de la energía irradiada de la estrella.
Además un especie tan avanzada tendría formas mucho mas eficientes de producir energía que construir una estructura alrededor de una estrella.
#19 Si ,si ,todo desde tu punto de vista humano. desconoces completamente materiales, sistemas ,conocimiento ,moivacion etc de otras inteligencias para hacer esa valoracion.
#20 en eso quizá esteis a la par, sólo que él le veo un poco más asentado
#20 Es que la esfera de Dyson también es un concepto humano eh.
#4 Te vayas a creer que queda en una posición mucho mas alejado que esta hipótesis. De hecho personalmente veo bastante más probable (dentro de la improbabilidad, obviamente) la construcción de una esfera de Dyson o derivados a que una hipotética partícula de tipo axión se estuviera acumulando en el núcleo de una estrella produciendo una caida no lineal del brillo global y contínuas caídas temporales.
#2 Dudo siquiera que traten de usar esa explicación, que tiene menos posibilidades de ser real que cualquier otra cosa.
#2 De hecho justamente la teoría de que algo muy grande (artificial o no) está ocluyendo la luz de la estrella sí que ha sido bastante descartada. Si eso fuera así los telescopios serían capaces de detectar en la banda del infrarojo una emisión inusual y esta no aparece lo que parece indicar que es el propio brillo intrínseco de la estrella el que se ha ido reduciendo.
Evidentemente no hay ninguna teoría concluyente aún que explique els inusual comportamiento de esta estrella pero en modo alguno deberíamos hacernos muchas pajas mentales. Es bonito fantasear y soy el primero al que le encantaría encontrar hombrecitos verdes pero lo cierto es que lo más probable es que finalmente se encuentren explicaciones naturales mucho más convincentes.
Y por lo que he dicho antes de los infrarojos la opción de que sea una estructura alienígena siendo ya de por sí improbable, ha ido alejándose más y más de lo verosímil.
#28 No me gusta hablar por hablar , ni hago afirmaciones que no pueda demostrar.
Lo que dices de que la megaestructura esta mas que descartada es falso y te lo habras inventado o algo porque de hecho se ha conseguido financiacion para seguir investigando la estructura y los telescopios apunta hacia lli.
La proxima vez que hagas una afirmacion tan categorica, informate bien.
http://www.abc.es/ciencia/abci-consiguen-fondos-para-estudiar-megaestructura-alienigena-estrella-8462852d-201606221027_noticia.html
#34 El artículo es sensacionalista rozando el "amarillismo". La campaña para recaudar fondos es ésta: https://www.kickstarter.com/projects/608159144/the-most-mysterious-star-in-the-galaxy/description
Y si lées el último párrafo verás que el proyecto no busca la existencia de vida inteligente, si no que buscan recopilar toda la información posible para responder al misterio. Además, añaden, que si los datos recopilados no son consistentes con ninguna de las explicaciones naturales ofrecidas (un escenario que califican de muy atractivo), eso no les llevaría a considerar que la hipótesis de una megaestructura alienígena fuese correcta. Te dejo el párrafo para que lo puedas leer:
"This project is not designed to search for signs intelligent life around this star. Observations listening for signs of communication from the star are part of another, ongoing project using radio and optical observations. The data for this project will be used to explore ALL possible scenarios to explain the star’s dips in brightness. Since we are taking our observations in different colors, we will be able to determine something tangible about what is blocking the starlight. While it is possible that we will find that the dips are not consistent with any of the natural explanations offered so far (which would be the most exciting result!), such data by itself would not lead us to immediately conclude that the “alien megastructure” hypothesis is correct."
Saludos.
#34 Es que no he sido categórico, relee mi comentario. Yo no he dicho que esté más que descartada, he dicho "bastante" descartada. Lo cual no es definitivo ni absoluto. Pero las pruebas en la banda del infrarrojo apuntan a que lo que varia es el brillo intrínseco de la estrella. La teoría de la megaestructura ahora tendría que explicar también porque no se observa un pico en esa banda del espectro que sería lo esperable.
Por otra parte, conseguir fondos para estudiar la estrella me parece perfecto pero la noticia que me has pasado es completamente sensacionalista. Ese equipo ha conseguido fondos para estudiarla en profundidad debido a su singular comportamiento. Sin que por ello necesariamente se centren en la hipótesis de la megaestructura alienígena. Pero ya se sabe, clickbait.
¿Materia oscura? ¡Que te folle un pez! ¡Son aliens construyendo una esfera de Dyson!
#6 Son los Titerotes de Pierson
Va a ser que está nublado por allá
#1 Y que es dupe, lo mismo cuenta también.
-> Los datos de Kepler revelan que el flujo estelar de KIC 8462852 también se reduce (ING)
Los datos de Kepler revelan que el flujo estelar d...
centauri-dreams.orgPodría ser que pudiera. En este caso mas exagerado que nunca, la materia oscura algo que podría ser que pudiera existir o no, puede ser que pudiera ser lo que oscurece a la estrella?