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#12:
#1. Será extremadamente fácil y preciso en recintos como esos, que puedan balizarse exhaustivamente y donde todos los vehículos van a tener constancia de la posición relativa del resto, moviéndose en plan coreografía; atracarán en el muelle al milímetro.
Las vías publicas son otra cosa, pero también se hará.
Las vías publicas son otra cosa, pero también se hará.
#2:
Un saludo a todos los camioneros, esta es la noticia que anuncia que se irán al paro en breve.
#17:
Seguramente es algo que llegará en el futuro, pero aunque en la noticia se habla de "cargas reales", en realidad es una manipulación, porque la carga puede ser real, pero el reparto no es nada real, se trata de vehículos de prueba, con mucha gente detrás controlándolos, incluyendo por supuesto un conductor a los mandos, en un entorno cerrado.
A todo esto aún le queda un rato.
#13 #2 No creo que haya ningún camionero de mas de 30 años al que le afecte esto para nada. A largo plazo... No lo se.
#15 Sobre el tema de si estas automatizaciones crean o eliminan puestos de trabajo, cuando se ponen ejemplos del pasado (las automatizaciones llevan con nosotros ya 200 años), creo que tarde o temprano no serán válidos.
En un entorno de crecimiento continuo, cualquier automatización conlleva rebaja de costes, aumento del consumo, y dinamización económica que sigue aumentando la rueda del crecimiento, lo cual crea mas empleos.
La duda es si esta rueda del crecimiento infinito que requiere todo esto, podrá seguir girando siempre.
Creo que obviamente NO.
A todo esto aún le queda un rato.
#13 #2 No creo que haya ningún camionero de mas de 30 años al que le afecte esto para nada. A largo plazo... No lo se.
#15 Sobre el tema de si estas automatizaciones crean o eliminan puestos de trabajo, cuando se ponen ejemplos del pasado (las automatizaciones llevan con nosotros ya 200 años), creo que tarde o temprano no serán válidos.
En un entorno de crecimiento continuo, cualquier automatización conlleva rebaja de costes, aumento del consumo, y dinamización económica que sigue aumentando la rueda del crecimiento, lo cual crea mas empleos.
La duda es si esta rueda del crecimiento infinito que requiere todo esto, podrá seguir girando siempre.
Creo que obviamente NO.
#7:
#6 trabajé en una empresa de transporte internacional de coches. Estar semanas fuera de casa, que los traten como basura, que les den palizas en áreas de autopista para robarles el efectivo del viaje, accidentes mortales para ellos o para otros, estar en países que no te entienden, y no penséis que de turismo, jornadas matadoras, cargas agotadoras que han de cargar/descargar antes y después de conducir, soledad, alcohol...y ya no sigo. Eso es ser camionero. No hay dinero que compense no tener vida entre los tuyos.
#13:
#9 Mañana no, pero en diez años seguro que sí.
Yo desde luego no pensaría en hacerme camionero. Quien ya lo sea pues bueno, lo que dure ha durado. Pero veo difícil competir con un vehículo que puede estar en circulación 24x7, que no necesita hacer paradas más que para repostar, que le da igual que sea de noche, que no se duerme, etc...
Además en el caso de los camiones la ruta puede estar perfectamente mapeada porque es la misma día tras día, no son taxis.
Yo desde luego no pensaría en hacerme camionero. Quien ya lo sea pues bueno, lo que dure ha durado. Pero veo difícil competir con un vehículo que puede estar en circulación 24x7, que no necesita hacer paradas más que para repostar, que le da igual que sea de noche, que no se duerme, etc...
Además en el caso de los camiones la ruta puede estar perfectamente mapeada porque es la misma día tras día, no son taxis.
#41:
#27 Tú estás disfrutando de él en una magnitud que no se le ocurriría a ningún ciudadano de un pais de los del socialismo realmente existente. Incluso aunque solo dispusieras de paro.
¿Pero qué te crees que con el socialismo real no había el horror de la espera por la "posesión" (entre comillas, ya que en realidad era un usufructo temporal) de un bien como una lavadora o un coche? ¿Que no había un proceso de readaptación industrial hiperburocratizado en cada ciclo planificador (¿quinquenales o septenales?)?. Sí, el trabajo estaba más garantizado (salvo para el lumpenproleariat), pero a condición del trabajo forzoso o de que tuvieras que desplazarte a algún núcleo industrial inhóspito: es lo que tiene crear trabajos artificialmente o bajo la iniciativa o el capricho únicos del gran timonel.
Uno de los grandes mantras del marxismo, además, precisamente era ese, el del materialismo científico que iba a llevarnos de la mano de la tecnología a una sociedad de repúblicos y filósofos, liberados todos de las viejas ataduras y del trabajo más alienante, que por fin iniciarían la verdadera Historia de la humanidad entera (fíjate, el mismo escenario que el de los anarcocapitalistas).
¿Pero qué te crees que con el socialismo real no había el horror de la espera por la "posesión" (entre comillas, ya que en realidad era un usufructo temporal) de un bien como una lavadora o un coche? ¿Que no había un proceso de readaptación industrial hiperburocratizado en cada ciclo planificador (¿quinquenales o septenales?)?. Sí, el trabajo estaba más garantizado (salvo para el lumpenproleariat), pero a condición del trabajo forzoso o de que tuvieras que desplazarte a algún núcleo industrial inhóspito: es lo que tiene crear trabajos artificialmente o bajo la iniciativa o el capricho únicos del gran timonel.
Uno de los grandes mantras del marxismo, además, precisamente era ese, el del materialismo científico que iba a llevarnos de la mano de la tecnología a una sociedad de repúblicos y filósofos, liberados todos de las viejas ataduras y del trabajo más alienante, que por fin iniciarían la verdadera Historia de la humanidad entera (fíjate, el mismo escenario que el de los anarcocapitalistas).
#49:
#44 Era básico y necesario. Los coches o camiones nunca antes se habían movido solos.
Pero más anteriormente tampoco había coches y camiones y, cuando surgieron, los conductores de diligencias pasaron a conducirlos o se dedicaron a otras cosas. Cuando la revolución industrial, en vez de irse parados de las ciudades al campo, el flujo migratorio fue inverso, del campo a la ciudad.
El problema, por ahora y en un futuro cercano o a medio plazo, aún es o será más o menos llevadero porque las máquinas no son todavía plenamente autónomas. Cuando lo sean, el primer impacto puede que sea similar a la de una entrada más o menos masiva de inmigrantes a un país (ahora mismo ellos son los que se suelen dedicar a los trabajos más tediosos o peor remunerados), con la ventaja de que, mientras explotar a un inmigrante tendría significación ética, hacerlo con una máquina no.
Pero la prospectiva es una disciplina muy inexacta, tanto como amplia es la versatilidad humana. Habrá los choques y las crisis normales y esperables como consecuencia de todo cambio técnológico (tantos como los que habría en hacer el camino inverso, desde un paulatino decrecimiento hasta un radical neoludismo), pero simplemente porque la historia no es ausencia de proceso y cambio sino su pura constatación. Habrá que apechugar, se tomen las decisiones que se tomen en un sentido o en otro.
Pero más anteriormente tampoco había coches y camiones y, cuando surgieron, los conductores de diligencias pasaron a conducirlos o se dedicaron a otras cosas. Cuando la revolución industrial, en vez de irse parados de las ciudades al campo, el flujo migratorio fue inverso, del campo a la ciudad.
El problema, por ahora y en un futuro cercano o a medio plazo, aún es o será más o menos llevadero porque las máquinas no son todavía plenamente autónomas. Cuando lo sean, el primer impacto puede que sea similar a la de una entrada más o menos masiva de inmigrantes a un país (ahora mismo ellos son los que se suelen dedicar a los trabajos más tediosos o peor remunerados), con la ventaja de que, mientras explotar a un inmigrante tendría significación ética, hacerlo con una máquina no.
Pero la prospectiva es una disciplina muy inexacta, tanto como amplia es la versatilidad humana. Habrá los choques y las crisis normales y esperables como consecuencia de todo cambio técnológico (tantos como los que habría en hacer el camino inverso, desde un paulatino decrecimiento hasta un radical neoludismo), pero simplemente porque la historia no es ausencia de proceso y cambio sino su pura constatación. Habrá que apechugar, se tomen las decisiones que se tomen en un sentido o en otro.
#18:
#7 Todo lo que dices es cierto y además yo también valoro mucho a esos currantes que apenas pisan en casa, pero una cosa no quita la otra, las empresas irán adquiriendo tecnología que sustituya a las personas y el paro aumentará de forma brutal por lo que habrá que buscar soluciones reales y no como ahora que es un sálvese quien pueda mientras dicen en TV que la cosa no está tan mal... pero además no solamente va a afectar a los transportistas, habrá muchos puestos de trabajo que desaparecerán, la tecnología es imparable ya que beneficia a todos pero, hay que poner medidas para evitar lo que se nos viene encima y tenemos poca confianza en los políticos.
Comentarios
#1. Será extremadamente fácil y preciso en recintos como esos, que puedan balizarse exhaustivamente y donde todos los vehículos van a tener constancia de la posición relativa del resto, moviéndose en plan coreografía; atracarán en el muelle al milímetro.
Las vías publicas son otra cosa, pero también se hará.
#2 #5. Otro saludo para esos sufridos cocheros, arrieros, herreros, lacayos, mozos de cuadra y demás parados del sector transporte, que siguen en paro después de tanto tiempo y nadie se solidariza con ellos.
Un saludo a todos los camioneros, esta es la noticia que anuncia que se irán al paro en breve.
#3 Y, naturalmente, habrá tantos desarrolladores de software como camioneros había antes.
#6 trabajé en una empresa de transporte internacional de coches. Estar semanas fuera de casa, que los traten como basura, que les den palizas en áreas de autopista para robarles el efectivo del viaje, accidentes mortales para ellos o para otros, estar en países que no te entienden, y no penséis que de turismo, jornadas matadoras, cargas agotadoras que han de cargar/descargar antes y después de conducir, soledad, alcohol...y ya no sigo. Eso es ser camionero. No hay dinero que compense no tener vida entre los tuyos.
Seguramente es algo que llegará en el futuro, pero aunque en la noticia se habla de "cargas reales", en realidad es una manipulación, porque la carga puede ser real, pero el reparto no es nada real, se trata de vehículos de prueba, con mucha gente detrás controlándolos, incluyendo por supuesto un conductor a los mandos, en un entorno cerrado.
A todo esto aún le queda un rato.
#13 #2 No creo que haya ningún camionero de mas de 30 años al que le afecte esto para nada. A largo plazo... No lo se.
#15 Sobre el tema de si estas automatizaciones crean o eliminan puestos de trabajo, cuando se ponen ejemplos del pasado (las automatizaciones llevan con nosotros ya 200 años), creo que tarde o temprano no serán válidos.
En un entorno de crecimiento continuo, cualquier automatización conlleva rebaja de costes, aumento del consumo, y dinamización económica que sigue aumentando la rueda del crecimiento, lo cual crea mas empleos.
La duda es si esta rueda del crecimiento infinito que requiere todo esto, podrá seguir girando siempre.
Creo que obviamente NO.
#9 Mañana no, pero en diez años seguro que sí.
Yo desde luego no pensaría en hacerme camionero. Quien ya lo sea pues bueno, lo que dure ha durado. Pero veo difícil competir con un vehículo que puede estar en circulación 24x7, que no necesita hacer paradas más que para repostar, que le da igual que sea de noche, que no se duerme, etc...
Además en el caso de los camiones la ruta puede estar perfectamente mapeada porque es la misma día tras día, no son taxis.
#12, y aquí uno de los errores más importantes que comete la gente, que piensa que lo que resulta más difícil para las personas es más difícil para las IAs. Por eso es difícil de ver que está más en peligro el trabajo de médico o ingeniero que el de camarero o cuidador de personas mayores.
#23 hace tiempo que no te subes en un coche nuevo, verdad?
#27 Tú estás disfrutando de él en una magnitud que no se le ocurriría a ningún ciudadano de un pais de los del socialismo realmente existente. Incluso aunque solo dispusieras de paro.
¿Pero qué te crees que con el socialismo real no había el horror de la espera por la "posesión" (entre comillas, ya que en realidad era un usufructo temporal) de un bien como una lavadora o un coche? ¿Que no había un proceso de readaptación industrial hiperburocratizado en cada ciclo planificador (¿quinquenales o septenales?)?. Sí, el trabajo estaba más garantizado (salvo para el lumpenproleariat), pero a condición del trabajo forzoso o de que tuvieras que desplazarte a algún núcleo industrial inhóspito: es lo que tiene crear trabajos artificialmente o bajo la iniciativa o el capricho únicos del gran timonel.
Uno de los grandes mantras del marxismo, además, precisamente era ese, el del materialismo científico que iba a llevarnos de la mano de la tecnología a una sociedad de repúblicos y filósofos, liberados todos de las viejas ataduras y del trabajo más alienante, que por fin iniciarían la verdadera Historia de la humanidad entera (fíjate, el mismo escenario que el de los anarcocapitalistas).
#5 Esto no es como cuando el coche remplazó al caballo. El problema es que ahora nosotros somos el caballo.
#18 unos desaparecerán, otros se crearán. Así funciona el mundo desde que existe el hombre.
#6 #8. Si la humanidad ha llegado hasta aquí no tiene porque pararse ni correr en círculos debido a cambios tan revolucionarios como inevitables.
#18. De los políticos no se puede esperar mucho, y en determinados temas cuanto menos hagan mejor para todos.
#43 Los aviones desde hace años van la mayor parte del tiempo en piloto automático y ahí sigue el piloto.
#17 La duda es si esta rueda del crecimiento infinito que requiere todo esto, podrá seguir girando siempre.
Creo que obviamente NO.
Exacto, y además añadiría eso de que rendimientos pasados no demuestran rendimientos futuros.
#5 Si en serio piensas que se necesitarán tantos ingenieros como camioneros ahora deberías de hacértelo mirar.
#44 Era básico y necesario. Los coches o camiones nunca antes se habían movido solos.
Pero más anteriormente tampoco había coches y camiones y, cuando surgieron, los conductores de diligencias pasaron a conducirlos o se dedicaron a otras cosas. Cuando la revolución industrial, en vez de irse parados de las ciudades al campo, el flujo migratorio fue inverso, del campo a la ciudad.
El problema, por ahora y en un futuro cercano o a medio plazo, aún es o será más o menos llevadero porque las máquinas no son todavía plenamente autónomas. Cuando lo sean, el primer impacto puede que sea similar a la de una entrada más o menos masiva de inmigrantes a un país (ahora mismo ellos son los que se suelen dedicar a los trabajos más tediosos o peor remunerados), con la ventaja de que, mientras explotar a un inmigrante tendría significación ética, hacerlo con una máquina no.
Pero la prospectiva es una disciplina muy inexacta, tanto como amplia es la versatilidad humana. Habrá los choques y las crisis normales y esperables como consecuencia de todo cambio técnológico (tantos como los que habría en hacer el camino inverso, desde un paulatino decrecimiento hasta un radical neoludismo), pero simplemente porque la historia no es ausencia de proceso y cambio sino su pura constatación. Habrá que apechugar, se tomen las decisiones que se tomen en un sentido o en otro.
#7 Todo lo que dices es cierto y además yo también valoro mucho a esos currantes que apenas pisan en casa, pero una cosa no quita la otra, las empresas irán adquiriendo tecnología que sustituya a las personas y el paro aumentará de forma brutal por lo que habrá que buscar soluciones reales y no como ahora que es un sálvese quien pueda mientras dicen en TV que la cosa no está tan mal... pero además no solamente va a afectar a los transportistas, habrá muchos puestos de trabajo que desaparecerán, la tecnología es imparable ya que beneficia a todos pero, hay que poner medidas para evitar lo que se nos viene encima y tenemos poca confianza en los políticos.
#31 Hay ya ejemplos de cosas así. El pronóstico del tiempo, antes del big data y las IAs, era bastante chapucero. Algo difícil para un humano, la IA lo hace fácil. Y viceversa: fregar el cuarto de baño es fácil para un humano, y no hay IA que lo haga por ahora.
#92, puedes irte directamente a revisar la literatura científica y ver cuantos papers se publican de análisis y diagnostico mediante imágenes médicas, como lo haría un médico y cuantos sobre robots que se acerquen remotamente a poder atender a personas mayores o sirvan en un restaurante, como lo haría un humano. El problema para la IA no es tanto lo complejo que sea el problema y las correlaciones que hay que encontrar para resolverlo sino quan estructurada está la información y eso depende de lo cambiante que sea el entorno. Se parecen más entre sí las ecografías médicas que los clientes que pasan por un restaurante y las distintas situaciones que se dan sirviendo.
#27 La mayor parte de los trabajos que existían hace 100, o incluso 50 años, hoy no existen. Y sin embargo la tasa de desempleo es muy baja, incluso cuando la población ha aumentado exponencialmente.
Vende mucho ser catastrofista, y comunista al parecer, pero la realidad es que por cada trabajo que se destruye se crean dos nuevos, mejor pagados. Esto lleva ocurriendo desde la primera revolución industrial.
#2 ¿En breve?,¿50 años?. Sigue habiendo maquinistas de Tren y conductores de metro, en teoria sin interferencias de otros usuarios (lo que si ocurre en las carreteras) para "molestar", y siguen sin estar automatizados los trenes en su totalidad...
#106 https://www.bls.gov/opub/ted/2016/employment-by-industry-1910-and-2015.htm
Manufacturing: 32% a 8.7%
Mining 4.1% a 0.5%
Construction 9.1% a 4.5%
Transportation 12.6% a 3.8%
Solo ese descenso ya implica un 40% de trabajos perdidos. Y sin embargo, la tasa de desempleo sigue igual o más baja.
#17 Creo que más que términos de costes/consumo, deberías pensar en términos de energía (con tu nick deberías estar acostumbrado); si el sistema es más eficiente, esa automatización se impondrá; pero por la paradoja de Jevons hará también que sean rentables transportes que ahora no lo son (por ahí podría venir el crecimiento), a costa de consumir unos recursos que no son infinitos... O, quizá como los recursos ya están menguando, nos hagan mantener la ilusión de que todo sigue igual, pero gastando menos (hasta el inevitable colapso).
Y no creo que haya ningún camionero de menos de 50 al que no le afecte.
#3 No exactamente, pues 1000 camiones 1000 camioneros, desarrolladores pocos y cuando el software este terminado menos todavía y un software muchos camiones.
#6 Hoy en día no hay aguadores, qué pasó con esos pobres aguadores que iban pueblo por pueblo? Espero que cuando abras el grifo pienses en ellos. La vida y las profesiones cambian.
#8 sí, seguramente mañana haya camiones cruzando las carreteras europeas y españolas, todos autónomos. Alarmistas por ellas sí que hay un rato.
#27 Y las cámaras digitales a las analógicas, los ordenadores a las maquinas de escribir, las casas a vivir en cuevas......no sera evolución o avances tecnológico no, capitalismo..... Anda que tardáis poco en soltarlo.
#80 A los ricos no les importan las pensiones. Goto #96
#15 Eso no invalida mi comentario, lo reafirma.
#26 No solo eso, sino que irán corriendo todos ellos a formarse con el dinero del paro en la Universidad, y todos para ser ingenieros. La cuestión es ponerse, mera cuestión de voluntad, como cuando fueron a la escuela a estudiar y se sacaron el doctorado escolar.
Seguro que de ahí salen hornadas de ingenieros que dicen la misma estupidez que ha dicho el de más arriba.
#60 "defino como clase media exactamente eso. La que tiene un trabajo que le permite consumir más allá de la mera supervivencia, pero necesita ese trabajo para vivir. "
Pues lo siento, pero eso no es clase media. Un trabajador que solo tiene su trabajo y nada más que su trabajo, es en todo caso CLASE BAJA por mucho iPhone que tenga en el bolsillo.
CLASE MEDIA es toda aquella persona que es dueño de su propio trabajo y tiene un patrimonio tal que le permitiese sobrevivir sin tener que trabajar durante un largo periodo de tiempo. Empresarios, ganaderos, agricultores, personas con altas cualificaciones que desarrollan trabajos específicos gracias a su grado, altos funcionarios, etc... y que todos ellos sean propietarios. Eso es clase media.
#80 hay iniciativas que quieren cobrar una tasa a cada robot utilizado y otras quieren pagar una renta universal.
#49 Umm, no sé. El capitalismo se basa en que haya ricos explotando a pobres para conseguir más recursos y riqueza. En el momento en que puedas explotar a máquinas, los pobres te sobran en la ecuación. Yo veo más un cambio reduciendo a la población ordenadamente (política del hijo único como en China), o desordenadamente (guerras, hambrunas, etc.). En cualquier caso, no soy nada optimista al respecto.
#96 Al rico NUNCA le sobra el pobre！
Sin miseria no hay riqueza.
Cuantos mas pobres hayan, mas vale tu dinero.
Te has creido la mentira que el dinero se sustenta a si mismo. Un rico no es nadie si no usa su dinero en sociedad. NECESITA una sociedad que valore su dinero.
No entiendo como ahorrarse el sueldo de un humano conduciendo en una serie de carreteras con todo tipo de circunstancias variables puede salir mas barato que ese trasto. Cuando nieva y la guardia civil te dice que pares ¿también se para y hace caso de las indicaciones?. Como os flipais con la IA en meneame muchos de los que solo trabajáis desde una silla.
#12
Eso que describes ya lo vi yo en los años 90 en la Pegaso en Madrid. La cadena de producción de montaña con robots que seguían hilos en el suelo. Encima montaban el chasis de un camión y se movía por la planta y le ponían partes encima. Otros robots más pequeños llevaban piezas de los almacenes a las cadenas de producción.
Así que es cierto, no hay ningún problema y encima, se lleva haciendo años.
#29 Señor Burns, eres tú??
https://goo.gl/images/TG4ZKt
#36 Todo lo contrario. Todo esta llegando a un punto maravilloso. Adios a trabajos de mierda.
#5 Una compañía con 10 ingenieros consigue desarrolla una línea de producción de 1000 productos.
Cuántos ingenieros necesita para mejorar la línea hasta 1.000.000?
Respuesta, no es 10*10
#2 que den conciertos
#148 Hablamos de una sociedad futura hedonista, donde apenas nadie trabaja porque todo lo hacen los robots. Un pobre sólo te vale para que te venda sus órganos, abusar de él sexualmente, y poco más. Creo que los ricos preferirán un planeta para ellos solos, siendo servidos por robots, que vivir como los ricos de Latinoamérica, con muchos lujos dentro de sus casas, pero acorazadas, y con miedo de salir a la calle.
Hace un par de días contaba un meneante su experiencia, con un rico que presumía del cochazo nuevo que se había comprado. "¿Has venido con él a trabajar?", le preguntó, y le dijo que no, que para ir al trabajo usaba uno modesto y viejo que no llamaba la atención para que no le atracasen. "¿Y para qué quieres entonces el nuevo, si no puedes usarlo?". Se le quedó cara de póker.
¿Y tiran botellas de agua mineral llenas de pipí por la ventana, al arcén de las carreteras/autopistas?. Si no lo hacen, no son camioneros.
--->
#37 a partir del exabyte se usan camiones: https://aws.amazon.com/es/snowmobile/
#95 "mira el consumo energético en Europa los últimos 30 años y su crecimiento"
Has puesto un buen ejemplo, el consumo energético no ha parado de crecer (en todo el mundo incluyendo Europa), en nuestros países ha crecido menos porque justo desde hace 30 años hemos deslocalizado la producción de buena parte de los productos que consumimos fuera de Europa.
Históricamente solo desciende en periodos de crisis, cuando se frena el crecimiento.
#7 Me temo que dentro de algún tiempo no tendrán vida ni trabajo.
#4. Sibilina la carga de profundidad...
#6 no, pero el ahorro en costes de transportes hará a la gente y empresas gastar menos dinero en portes, abaratando TODO y posibilitando gastarse en dinero en cosas más importantes e interesantes
#94 Para ti será lo que quieras que sea. En el contexto de mi argumento, clase media es lo que digo que es.
Si para ti un trabajador que tiene trabajo, dinero para comprar un iPhone, para irse de vacaciones y para llevar un nivel de gasto aceptable es clase baja... Aquel que no tiene dinero más que para comer o ni eso ¿qué es?
Si nos ponemos a subdividir, esa persona sería clase media baja, o clase trabajadora como la llaman en algunos sitios. Pero simplificando, me quedo con tres clases: los que no tienen para gastar, los que tienen para gastar y los que no saben en qué gastar. A nivel de mi razonamiento, los dos ejemplos que pones son el mismo: dinamizan la economía por igual.
#126 Dime en cuantas y cuales clases divides la sociedad, y luego te digo si estoy o no equivocado.
Desde luego, económicamente hablando es una aberración poner en el mismo lugar al trabajador medio que al que no tiene para comer. Y socialmente creo que también. Si quieres dividir lo que yo llamo clase media en tres distintas (media baja o trabajadora, media y media alta) me parece bien... pero entonces tienes 5 clases, no 3. Que tengas alergia a la definición "clase media" o que te pienses que te da un estatus social a mí me es indiferente. Para mí solamente significa que tienes la seguridad de comer todos los días sin recurrir a un banco de alimentos.
Y para lo que respecta a mi argumentación, mi definición es completamente válida. La economía necesita gente de esa clase (llámala como quieras) para funcionar. La clase baja (lo que llamas pobres) no contribuye a la economía porque no tiene capacidad de gasto más allá de la mera supervivencia; no va a comprar los productos o servicios. La clase alta (lo que probablemente llames ricos) tampoco contribuye demasiado; no son los suficientes para justificar grandes producciones. Así que si no hay gente en el medio, no hay economía.
#13 quedamos en diez años.
#83 mira el consumo energético en Europa los últimos 30 años y su crecimiento y verás como sí ha pasado. En global crece claro, porque hay países enteros saliendo de la miseria, pero ya solo queda un 10% de la humanidad por salir de ella.
Todavía llevan a un conductor por si la máquina falla. Porque las máquinas, al contrario de lo que muchos piensan, fallan, y mucho, tanto por el hardware como por el software, porque además, las construyen y las programan personas, que fallan, y están hechas de componentes que no son indestructibles. Así que, en este caso, harán la labor de camionero más sencilla. Para que sustituyan a los camioneros por completo tienen que pasar años, seguramente décadas.
#1 http://www.konecranes.com/equipment/container-handling-equipment/automated-terminal-tractor
#31 Interesante. Alguna página donde se explique con más detalle? Gracias
#93 o planchar una camisa
#3 Muy bueno. Se espera que más del 80% de las profesiones podrán ser sustituidas por robots con inteligencia artificial incluyendo en un plazo de tiempo de 10 a 15 años.
Incluyendo sabes el que? Muchos de los Ingenieros de software.
Robots que trabajan domingos, no se quejan, no tienen vacaciones, no van a la huelga.
#28 el dinero del paro? Jajaja, la mayoría son autónomos, como estos camiones, que ironía, verdad? Autónomos de carne por autónomos de metal.
Los simpson, una vez mas, anticipando el futuro. Mat groening es el Julio Verne de nuestra epoca.
#55 Exacto, y en caso de fallo no dicen: déjalo en piloto automático, que la máquina seguro que lo hace mejor que nosotros. Al contrario, toman el mando y a intentar salir del apuro. Basta con que se suelte un cable, un cortocircuito o un sensor defectuoso para que la máquina deje de funcionar correctamente y se convierta en una trampa mortal si nadie toma el control.
#12 Pobre del que tenga que programarse eso, en el euro trucks me llevaba a todo el mundo por delante
#130 Las guerras son un gran negocio para los ricos. Aumentan sus riqueza por la producción armamentística, aumenta el precio de cualquier producto por la caristía, y vuelven a ganar luego con la reconstrucción de las infraestructuras destruidas.
#133 tienes móvil o aún andas con centralita gestionada por telefonistas? Es que macho, iros al siglo XIX, allí seréis felices, la humanidad avanza, adáptate o vete a la montaña.
#20 ¿Complicado? Ya está en marcha, hay bastantes años de I+D detrás.
Te dejo un par de enlaces.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2018/02/28/motor/1519811443_871660.html
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-5412309/Waymo-given-green-light-commercial-self-driving-taxis.html
#69 El problema llegara cuando tengan que venderle la producción a los robots.
#34 Mientras no se peguen cinco minutos adelantando por que el camión que llevan delante va a 0.5km/h menos que ellos me conformo
#19 El sistema por supuesto que seria mas eficiente y por supuesto (Jevons como dices), no significaría un descenso (en conjunto), de consumo energético.
Lo que yo digo por un lado es que todo esto es mucho mas complicado de implementar de lo que la gente piensa, y por otro lo que digo es que para que las automatizaciones no eliminen puestos de trabajo (como ha ocurrido hasta ahora), se tiene que dar un crecimiento continuo (también como hasta ahora).
#2, en breve es en 15 años, porque al principio será ilegal conducir sin un supervisor... Pero bueno, futuro no tienen.
#17 creo que te equivocas, las cosas avanzan mucho la Shapiro de lo que nos parece, en tu ejemplo indicas que pasarán al menos 40años (70-30) hasta que empiece a polilarizarse. Piensa solo donde estaba la tecnología hace 40 años, y lo rápido que ha cambiado el mundo. Pues cada vez cambia más rápido!
#67 a nivel de uso, creo que sí, ha habido muchísimo avance. Tengo 40 años, termine la carrera con módem rdsi, ya me dirás que no se ha popularizado la tecnología desde entonces... otros 20 años y ni reconoceremos el mundo
#47, una cosa es que se pueda, otra que sea legal.
#77 Eso que dices no está demostrado ni ha ocurrido nunca.
Los rendimientos han crecido continuamente y eso no se ha traducido en descenso de consumo de recursos si no al revés.
Los recursos son virtualmente infinitos, incluso en nuestro planeta, lo cual no quiere decir que podamos (o nos sea útil), acceder a ellos.
#50 Si, hay múltiples proyectos y pruebas en este asunto.
Los vehículos autónomos nivel 5 (de serie, que funcionen en toda condición, en cualquier entorno y sin supervisión humana), no están tan cerca como mucha gente piensa:
https://www.motorpasion.com/industria/no-tan-rapido-el-ford-de-conduccion-autonomo-no-estaria-listo-para-2021
Y por supuesto si hablamos de camiones el asunto se complica mas.
CC #51
#41 Como siempre, sale a la palestra la URSS, que utilizó más un capitalismo de estado que un socialismo propiamente dicho.
Y lo siento, pero la URSS no es todo el socialismo, al igual que EE.UU. tampoco es todo el capitalismo. Tendéis a confundir a la URSS como si eso fuera el propio socialismo. Extrañamente, siempre os olvidáis de Yugoslavia.
Estos debates, sinceramente, ya aburren. Cuando hacéis muestra de este tipo de ignorancia se tarda más en explicaros los conceptos básicos para que dejéis de meter la pata, que hablar sobre el debate en si.
Y seguimos en las mismas, que pasará cuando ya no haya consumidores...
#5 No creo que hagan falta tantos programadores de camiones como camioneros.
En tal caso no se diseñarian camiones autónomos. Se hace para ahorrar costes. En este caso costes de mano de obra.
Ojo. Qué a mí no me parece mal el progreso. Me parece mal que no se reparta el beneficio del mismo.
#5 yo también los saludo, y el día que pueda tener un coche autónomo que me lleve a los sitios les rezaré unos cánticos y todo.
#3 Es un trabajo muy aburrido y monótono, nos hacen un favor quitándonos estos trabajos, y ya que las maquinas se ocupan del trabajo duro pues nos podemos dedicar a tareas a trabajos más creativos, etc y si llega un momento en que se destruye más trabajo del que se crea nuevo pues bueno habrá que buscar soluciones, trabajar 5h en lugar de 8 para que haya para todos, o directamente no trabajar, el objetivo final es que no tengamos que hacer trabajos que consistan en esfuerzo físico, tareas monótonas y aburridas, etc y que las maquinas lo hagan todo por nosotros, que antes de conseguir esto tengamos que pasar alguna guerra o revolución, puede ser. pero no podemos detener el progreso de la humanidad por problemas que se causen puntualmente.
#17 No es en entorno cerrado. Y no hay nadie "a los mandos", hay una persona dispuesta a tomar el control si percibe algún posible problema. En camiones no sé cómo andará, pero en coches esas personas hace un par de años intervenían de media cada 4000 kilómetros, imagino que ahora será menos.
#46 Hola glovo y "economía colaborativa".
#52 A mi alguno me ha llegado a decir que en 4 años no quedaría ningún conductor en nuestras carreteras.
#2 y a las señoras que fuman, tambien.
#58 Http, Unix e internet tienen cerca de 50 años. Las comunicaciones vía satélite más.
Los fundamentos matemáticos de las IAs por ahí andarán.
La mejora en muchos casos ha sido de tamaño. Realmente ha habido tanto avance como pensamos? Sobretodo desde finales de los 90 hasta ahora?
La verdad es que no lo sé. Pero en lo relativo a las tecnologías de la información me atrevería a afirmar que los avances cualitativamente significativos son escasos.
#70 Es que ese no es un avance grande.
Un avance grande es desarrollar un protocolo de transmisión de datos que conecte redes globalmente. Pasar de RDSI a fibra de 300Mb no es un gran avance. Es abrir calles, tirar cable de fibra óptica y mejorar algo los routers.
#17 Sí, peor crecer no implica consumir más recursos sino también mejorar su rendimiento. También encontrar nuevas fuentes de energía que proporcionen más y más barato como el futuro reactor de fusión o cual otra cosa que salga.
No va a pasar eso, es que incluso hay otros planetas, otras estrellas, otros mundos con recursos virtualmente infinitos.
#44 Pues como paren ahora mismo nos comemos unos a otros, son la sangre que mantiene el pais vivo
#42 Muy bien, pero que pasará cuando ya no haya consumidores...
#75 en europa regulado para 2020.
Ahora no es ilegal, no hay regulación al respecto.
#101 Demuéstralo.
Demuestra que la tasa de desempleo es muy baja.
Demuestra que por cada trabajo destruido, se crean dos nuevos y mejor pagados.
#110 Cuando afirmas algo, hay que demostrarlo, no lanzar una migaja y quedarte tan pancho. No se si lo entiendes.
#115 "Si para ti un trabajador que tiene trabajo, dinero para comprar un iPhone, para irse de vacaciones y para llevar un nivel de gasto aceptable es clase baja... Aquel que no tiene dinero más que para comer o ni eso ¿qué es?"
POBRE.
#120 Me parece que no has entendido el ejemplo...
Como siempre Menéame haciendo el chiste fácil sobre los caídos, pero nadie ahonda en el verdadero problema. Alguien han pensado como afectará esto a la macroeconomía del puterio puticlub?
#2 Una putada ¿cómo sabremos ahora en qué área de servicio se come mejor?
#87 Lo del nivel 5 es cierto que tardará más... pero a partir del nivel 4 los vehículos ya van sin conductor, y eso está a la vuelta de la esquina.
#117 Pues siento decirte que estas bastante equivocado en cuanto a esos conceptos.
Si eres un trabajador y solo tienes tu trabajo, lamento comunicarte que eres clase baja. Otra cosa es que algún político haya querido engañar a la gente llamando clase media a simples trabajadores, pero eso es una mera manipulación para que los trabajadores se piensen que su posición es muy superior a la que realmente es y de esa forma evitar otras tendencias políticas.
#136 Lo cual significa que o no has leído mi primer comentario o, sencillamente, ni lo has entendido y tiraste directamente del manual sectario.
#139 Si entablas un debate y te olvidas de por donde ha empezado el mismo, mal vamos. Mal vamos o lo tuyo sencillamente es soltar el panfletario, que es lo más probable, y así no cuesta mucho pensar.
Por cierto, que mi comentario le he hecho esta mañana, no hace dos días.
"En cuanto a tu comentario de las palomitas siempre habrán consumidores, de una forma u otra existirán. "
Si, por obra y arte de magia.
#147 realmente poca más utilidad o comodidad tiene respecto a los cargadores rígidos.
#143 Mensaje que ni te va ni te viene, pero bien que contestas