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#4:
La veracidad de la información debería quedar a criterio del usuario, no al criterio de los jefazos de Google.
Pasito a pasito, camino de una sociedad cada vez más paternalista y amordazada.
Pasito a pasito, camino de una sociedad cada vez más paternalista y amordazada.
#10:
Es un sentimiento contradictorio el que me genera esta noticia. Por una parte celebro que tal salvajada no quede en descrédito por cuatro iluminados ofreciendo versiones a cada cual mas disparatada sobre el Holocausto. Por otra, me da cierto temor que Google pueda con sus acciones determinar lo que es cierto o lo que no, aun cuando en este caso sea mas que evidente. Hoy es por una buena causa, pero... ¿y mañana?
#6:
Espero que también se bloquee a quien niegue el apartheid israelí sobrr los palestinos, y la expulsión del pueblo palestino dr sus propias tierras por ocupantes judíos.
#35:
#20 El Holocausto existió, pero eso está muy lejos de significar que lo sepamos todo sobre el.
Hay por ejemplo historiadores que afirman que la cámara de gas fue un recurso que apenas se utilizó, que la mayoría de muertos de los campos lo fueron por las horrendas condiciones de vida de los campos de concentración.
La propia Anna Frank -cuyo libro se ha demostrado definitivamente que es falso y fue encargado por su padre La fábula de Ana Frank
- por lo visto murió de neumonía y no en la cámara de gas.
Pero ahora parece que incluso matizar el Holocausto es negarlo.
Hay por ejemplo historiadores que afirman que la cámara de gas fue un recurso que apenas se utilizó, que la mayoría de muertos de los campos lo fueron por las horrendas condiciones de vida de los campos de concentración.
La propia Anna Frank -cuyo libro se ha demostrado definitivamente que es falso y fue encargado por su padre La fábula de Ana Frank
Pero ahora parece que incluso matizar el Holocausto es negarlo.
#20:
#16 Si te refieres a la VERDAD, la verdad es la interpretación exitosa de la mentira pero si te refieres a la VERACIDAD de los hechos, en este caso concreto, la historia dice que el Holocausto Nazi existió.
Negar eso, en depende qué sitios (por ejemplo una enciclopedia histórica), es faltar a la veracidad de los hechos y, en ese contexto, es normal que se tomen medidas para que la falsedad no se imponga porque lo sucedido no es cuestión de mayorías sino de hechos.
Luego, si se quiere, sobre esos hechos verídicos, se puede tomar la lectura que se desee.
Negar eso, en depende qué sitios (por ejemplo una enciclopedia histórica), es faltar a la veracidad de los hechos y, en ese contexto, es normal que se tomen medidas para que la falsedad no se imponga porque lo sucedido no es cuestión de mayorías sino de hechos.
Luego, si se quiere, sobre esos hechos verídicos, se puede tomar la lectura que se desee.
Comentarios
La veracidad de la información debería quedar a criterio del usuario, no al criterio de los jefazos de Google.
Pasito a pasito, camino de una sociedad cada vez más paternalista y amordazada.
#4 Un millón de paletos y sectarios no puede condicionar la historia. La historia, historia es.
#5 que bonito si fuera cierto!
#5 Cual es? A veces con los mismos datos te sacan conclusiones distintas.
#16 Si te refieres a la VERDAD, la verdad es la interpretación exitosa de la mentira pero si te refieres a la VERACIDAD de los hechos, en este caso concreto, la historia dice que el Holocausto Nazi existió.
Negar eso, en depende qué sitios (por ejemplo una enciclopedia histórica), es faltar a la veracidad de los hechos y, en ese contexto, es normal que se tomen medidas para que la falsedad no se imponga porque lo sucedido no es cuestión de mayorías sino de hechos.
Luego, si se quiere, sobre esos hechos verídicos, se puede tomar la lectura que se desee.
#20 El Holocausto existió, pero eso está muy lejos de significar que lo sepamos todo sobre el.
Hay por ejemplo historiadores que afirman que la cámara de gas fue un recurso que apenas se utilizó, que la mayoría de muertos de los campos lo fueron por las horrendas condiciones de vida de los campos de concentración.
La propia Anna Frank -cuyo libro se ha demostrado definitivamente que es falso y fue encargado por su padre La fábula de Ana Frank
La fábula de Ana Frank
blogs.publico.esPero ahora parece que incluso matizar el Holocausto es negarlo.
#35 Ahí se habla de negarlo y en la red se niega. Es tal que existe incluso una corriente "profesional" de ello: https://es.wikipedia.org/wiki/Negacionismo_del_Holocausto
#36 Si, pero dentro de esos negacionistas se meten tanto a los que niegan categóricamente su existencia como a los que afirman cosas parecidas a las que he puesto arriba.
Como si hubiera mucha diferencia entre pegarle un tiro a una persona o encerrarla en un barracón sin comida ni higiene.
Probablemente es peor lo segundo.
#43 Sí, cierto, pero hay una corriente (especialmente secundada por fanáticos religiosos de otras religiones distintas a la judía) que no sólo lo niegan todo rotunda y categóricamente sino que además culpan a los judíos y otras minorías de su propia matanza y de matanzas contra alemanes.
#5 Como los que escriben por ahí en Internet que la Iglesia instigó la guerra civil.
#37 Sí, kanduman, sí, la Iglesia Católica instigó y participó activamente en el Golpe de Estado y en la Guerra Civil de España consumada en 1936 y ayudó a destrozar lo que había de democracia entonces, durante y después, sí.
En el genocidio de Uganda, algo reciente reciente, al menos pidieron perdón por sus masacres http://www.elmundo.es/internacional/2016/11/21/5832f4fa46163f59158b467a.html cosa que aquí no solo no se espera sino que además, a día de hoy, continúan ensalzando desde los obispados: http://www.abc.es/20091202/nacional-sociedad/obispo-alcala-presidio-misa-200912022123.html
Fíjate que los enlaces que te pongo son de EL Mundo y ABC (del 2009 pero hay más reciente), para que no me digas que si son de medios de izquierdas... pero, vaya, ahí están los hechos.
#42 Ahora Google considerará tu comentario como de "paletos y sectarios que no pueden condicionar la historia" y lo hunde en las páginas de resultados.
#46 Me imagino que en los medios de rigurosidad histórica habrán puesto coto para que no se falsee la veracidad de los hechos, nada más.
#48 Te refieres a medios donde trabajen historiadores? te recomiendo que contactes con alguno y le preguntes para informarte (historiadores, no panfletistas políticos), si te cuesta trabajo leer un tocho gordo de hojas.
#50 https://www.google.es/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=iglesia%20cat%C3%B3lica%20golpe%20de%20estado%20apoya Aquí tienes un enlace a cientos, miles de noticias de todas las clases, para que despejes tus dudas.
Y no sólo apoyó la Iglesia Católica el Golpe de Estado y dictadura aquí en España, sino que ha sido un clásico en todo atisbo de democracia en todo lugar donde han podido atacarla.
La democracia solo la ha permitido la Iglesia Católica allí donde ya no pudo impedirlo.
#51 Esos son los enlaces falseando la historia que Google debería hundir junto con los negacionistas del holocausto.
Había curas vascos que apoyaban a ETA, no significa que los cristianos ni que la Iglesia apoyaran a ETA, pero alguna noticia que habrás votado positiva dirá lo contrario. Lo que te han contado sobre la religión es para que odies sin pensar.
#64 Yo no odio la religión ni odio a los obispos ni a los clérigos. Eso no quita que los critique duramente porque me parece muy dañino su negocio porque, según yo, va en contra del crecimiento espiritual, son completamente inmorales-éticos y atentan contra fraternidad y felicidad humanos.
Pero no los odio, para nada.
#66 Pues no parece que no odies, si te parece un negocio cuando no lo es, o que una religión vaya en contra de la espiritualidad ... o que el cristianismo que predica el amor al prójimo vaya en contra de la fraternidad ... te han engañado bien.
Lo que ocurre en este país es que uno elige un bando y, a partir de ahí, deja de pensar por sí mismo, ya le dan la lista de cosas a las que tiene que defender y a las que tiene que atacar, porque sí.
#69 ¿Y quien te dice a ti que yo no haya sido un sacerdote asqueado completamente de la Iglesia Católica y, por tanto, sepa de primera mano la basura que ahí se cuece?
#70 Porque los curas no salen asqueados de la Iglesia Católica, alguno habrá que pierda la fe, otros se enamoran y se casan, otros van por otros derroteros, pero los sacerdotes precisamente son los que ven la parte más grande e importante de la Iglesia, y la más bonita, el trato directo con la gente, la ayuda de primera mano, material y espiritual, etc. la 'basura' como tu llamas son los casos que se tratan de forma sensacionalista en la tele y prensa porque vende y la gente como tú y muchos otros acaban pensando que es lo habitual, lo demás no se ve http://www.lainformacion.com/espana/miguel-conesa-el-heroe-que-dio-su-vida-por-la-de-un-joven-en-el-accidente-de-cieza_29BiW9l9mIHTulf5TqSDE2/
#72 Te he dicho muchas veces que hay muy buenos sacerdotes, muy grandes, con una humanidad inmensa pero eso no es la norma, ni por aproximación, y eso ocurre en todos los oficios y facetas humanas. La mayoría viven del cuento por inercia; ya está. En cuanto al obispado y demás curia, en cualquier caso, sería excepción extrema encontrar alguno con un atisbo de humildad y humanidad. Pero eso ya es otro tema.
#74 Sí es la norma, las excepciones son las que tú crees que son la regla. Solo tienes que acercarte a una parroquia para comprobarlo por ti mismo. Vivir del cuento trabajando de lunes a domingo por inercia ... haciendo algo que no te gusta, alguno habrá quizás, igual que todos tendrán sus ciclos y sus altibajos en sus vidas, como todos.
#76@Kanduman, los filtros no siempre funcionan en el seminario y algunos, aunque siguieron por la perspectiva laboral, volaron y volaron a cambio del pagado silencio que, hoy en día, ya es imposible mantener por propia decencia.
Es lo que hay y, creo que también te lo comenté en alguna ocasión, o la Iglesia cambia radicalmente su negocio o va a la ruina total en cuanto deje de estar subvencionada.
#77 Excepciones.
La Iglesia no tiene modelo de negocio porque no es un negocio, ni creo que vaya a traicionar sus valores por dinero, aunque sea algo de moda.
#86
Bueno, ya está... ale, sigue en tus mundos de la piruleta.
#48
Cuando se niega la posibilidad de exponer una versión contraria a la oficial se consiguen dos cosas,la primera,cargar de razones a los que defienden al Nazismo,..la segunda,sentar un precedente para poder censurar cualquier crítica a cualquier cosa,ya sea sistema,políticos,empresas,jueces,etc..Da muy mal rollo
#53 No, hay cosas que no tienen nada que ver.
Yo he puesto durante mucho tiempo "conferencia científica" en youtube y lo primero que me salía a veces eran conferencias de evangelistas dando sermones por la simple razón de que miles de cristianos de América consideraban ciencia su propagación del creacionismo. Aunque no todo tenga un límite, ni deba quizás ponérsele, sí que debe haber un equilibrio y cuando ese equilibrio informativo lo destrozan mayorías no cualificadas y/o alineadas es posible que sea positivo que alguien o algo lo restablezca porque si no, un embuste repetido un millón de veces se convierte de verdad absoluta.
Una cosa es el sentido común, el equilibrio, y otra la restricción, algo esto último que no ha hecho Google (como sí, por ejemplo, facebook con ciertas cosas)
#57
Te suena lo de "Primero vinieron a buscar a los comunistas y no dije nada porque yo no era comunista. Luego vinieron..."
Cambiemossla por "primero prohibieron la negación del nazismo,pero yo no dije nada porque los nazis me dan asco,..luego prohibieron negar la explotación de los trabajadores,pero yo no dije nada porque era un pequeño empresario...Así hasta el infinito.
Si permitimos,incluso aplaudimos la creación de un "Tribunal" que diga que se puede difundir y que no,que es cierto y que no lo es,estamos jodidos.
#62 Bueno... ya cada uno que haga o piense lo que quiera. De momento, yo confío en la política de Google y en términos generales me gusta bastante.
Si ésto se modificara sustancialmente ya se verá.
#4 Enormes palabras para un contenido tan simple.
#7 Yo diría más bien simples palabras para un contenido tan enorme.
#30 Mola, además de megalómano narcisista, te ha tocado el combo.
#4 La veracidad del holocausto no depende de criterios, es un hecho.
#26 ¿Y quién lo ha puesto en duda?
#32 Lo suelen poner en duda bastantes sectarios religiosos y también suelen banalizarlo o quitarle importancia.
#32 Las páginas que Google va a dejar de indexar.
#4
Debería de quedar al criterio de los mismos hechos pero no al criterio de nadie (que siempre será a su vez al criterio de otro) pero no es tan sencillo como parece
desde luego esta puerta que abren es peligrosísima porque la gente puede decir que bien por ser negar un hecho conocido lo que se pretende censurar ¿y sí se pretende censurar cualquier otra cosa por intereses más que discutibles?
Deberían haber unos criterios objetivos que cualquiera pudiera revisar si se cumplen o no pero no a los de nadie ni institución ... porque los intereses engañan pero la gente también se autoengaña, etc
#4 En Menéame también hay baneos, y no es paternalismo ni amordazamiento.
Las sociedades sin leyes no funcionan.
Es un sentimiento contradictorio el que me genera esta noticia. Por una parte celebro que tal salvajada no quede en descrédito por cuatro iluminados ofreciendo versiones a cada cual mas disparatada sobre el Holocausto. Por otra, me da cierto temor que Google pueda con sus acciones determinar lo que es cierto o lo que no, aun cuando en este caso sea mas que evidente. Hoy es por una buena causa, pero... ¿y mañana?
#10 Eso mismo me pasa a mí.
#10 #12 A mi me sucede lo mismo, por lo que hoy aplaudo la medida, y mañana estaremos atentos por si hay que criticarla.
#10 #12 La cuestión es que google busca ser efectivo en sus resultados, por lo tanto en parte es normal que hunda los resultados de paginas que cuentan chorradas, mentiras y pseudo-ciencia.
Y a ver realmente google con sus algoritmos lleva toda la vida haciendo, hundir cosas por sus motivos y favorecer otras que cree que es lo que busca el usuario.
Desgraciadamente (o no por que funciona), esto no es nada nuevo, por ejemplo paginas como el ABC sobre una noticia sobre determinas keywords va a tener más relevancia que la noticia con la mismas keywords en blogspot que diga lo contrario y la de ABC incluso cuente falacias.
Osea Google ya nos predispone de siempre a mostrar las noticias de grandes medios que como todos sabemos muchas veces cuenta mentiras.
Y por otra parte es normal por que nosotros mismos a pesar de ... le vamos a dar más credibilidad ABC (aunque lo pillemos con pinzas) que fulanito.blogspot.com
Se podría decir que google simplemente intenta de siempre dar lo que queremos. ¿tiene poder sobre lo que leemos? claro todos los buscadores que hagan Page Ranking siempre tuvieron poder de mostrarnos lo que ellos crean convenientes en base de determinas cosas preestablecidas por ELLOS.
Espero que también se bloquee a quien niegue el apartheid israelí sobrr los palestinos, y la expulsión del pueblo palestino dr sus propias tierras por ocupantes judíos.
Leyendo el titular había pensado que Google iba a prohibir negar el holocausto. Después te lees la noticia y ves que no se trata de eso.
#31 pues yo al interpretar las comillas en el titular entendi perfectamente que no hay prohibicion directa, y una ocultacion de los resultados no es censura pero es una mala practica.
#31 Lo que van a hacer es lo más sensato del mundo, que la información que es cierta tenga preferencia sobre la que no lo es.
google, el día que quiera o con lo que quiera, dejará la parte de la historia que más le convenga o guste (o lo hace ya?) #miedo
#40 ¿Porque iba a prohibir Google cualquier mención al holocausto?¿Acaso eres uno de los mágufos que lo niegan?
Google no es un medio de información, es un indexador de contenido. ¿Me dices que ley obliga a alguna empresa a mostrar información FALSA y ERRÓNEA?
#47 Cómo es que estás tan sensible con el holocausto, no serás un nazi?
Google es un medio de comunicación tan potente que negar que lo es es estúpido, no me voy a molestar en discutirlo ni contigo ni con nadie. Y como cualquier medio de comunicación está sometido a las leyes, ya tragaron en China antes de dejarlo por imposible.
#55 ¿Nazi por asegurar que el holocausto existió? Creo que no has abierto un libro de historia en tu vida.
#56 Ahora trata de disimular... faltando al interlocutor, escribiendo en mayúsculas, insultando... no podemos de dejar de hacer lo que más nos gusta, eh herr Ze7en?
PD: Si en vez de un nazi eres un adolescente irritado mis disculpas, pero es que sois indistinguibles.
#60 Cada uno es responsable de lo que escribe. No me culpes a mi de tus gilipolleces.
#61 Ahora que lo pienso igual eres un nazi adolescente. Te he reportado igualmente, ve a insultar a donde te lo toleren.
#65 ¿Me has reportado? Jajajajaja.
Es decir, me llamas nazi por decir que el Holocausto SI existió y me reportas tú a mi? Los@admin se van a echar una panzada a reír contigo, jajajaja.
#67 Yo sólo sospecho de tu actitud. (y con lo de escribir "jajajaja" se confirman mis peores miedos) No espero que reconozcas nada.
#71 No te culpo, yo también sospecho cosas de ti, pero mejor me las guardo
#73 Me la suda tanto lo que puedas hacer.
Vuelve a escribir "jajaja" eso es realmente gracioso, entiendo que no puedas invadir Polonia por la edad, pero también es bastante escalofriante.
#14 Vuelve a leer mi comentario porque no lo has entendido.
#17 Mil perdones
supongo que harán lo mismo con ara.cat vilaweb i demás mierdas.
menuda judiada!
#23 yeah!
Son gilipollas si han cedido a dicha campaña de mierda.
#3 Tienes razón, y lo que deberían de hacer es poner al lado de cada página indexada negacionista; ésta página fue creada por un memo con mucho tiempo libre.
Aquí va uno;
https://cazadebunkers.wordpress.com/2012/01/17/por-que-esta-prohibido-negar-el-holocausto-en-30-paises-con-duras-penas-de-carcel/
#19 busca Google sionista, y comprobarás que tampoco hacen nada por "desmentir" ese tipo de información alterando los resultados de búsqueda
Pues yo creo que google no es nadie para prohibir nada a nadie, y que coja algo que es indiscutible no le hace tener más razón.
#11 Es una empresa privada y puede hacer lo que mejor le convenga.
#39 #15 #18 Ya, y si hiciera lo contrario, "Google prohibirá cualquier mención al holocausto" seguro que estaríais diciendo lo mismo.
Eso de que no es un servicio público no significa que pueda hacer lo que le de la gana. Cualquier medio de comunicación está sometido a las leyes aquí y en cualquier país civilizado.
#40 La Razón, Ok diario, la Gaceta... Si, ya veo de qué me hablas...
#40 Claro, y si mi abuela tuviera dos ruedas, sería una bicicleta.
#40 pues gugel cambiará las leyes y será legal
#81 la mayoría cree...Yo creo en #80
#11 En realidad no prohíbe nada (el titular es engañoso) simplemente lo penaliza en sus resultados, como puede hacerlo con una página que no pone texto alternativo a las imágenes o utiliza mal los encabezados H1, H2... Es su algoritmo y se lo folla cuando quiere. Hay otros buscadores.
P.D: también hace cosas parecidas con temas como el suicidio y la anorexia, si no recuerdo mal.
#11 Es un motor de búsqueda y puede hacer lo que quiera con su algoritmo. No es un servicio público.
Absurdo. ¿También prohibe que se niegue la evolución? Es igual de acientífico.
#9
acaso no se niegan otros holocaustos sin pudor ni consecuencias?
(por cierto, es una trolleada del dia 28, lo sabeis no?)
#24, los medios guiris no celebran el 28. Y menos en día 11. https://www.theguardian.com/commentisfree/2016/dec/11/google-frames-shapes-and-distorts-how-we-see-world
Me parece estupendo, porque Google está para buscar información y no para lo contrario.
Sin embargo, voy a apuntar casos que se han descubierto de gente que estaba mintiendo diciendo que habia vivido en campos de concentración y luego ha resultado ser mentira.
Creo que una cosa es una cosa y otra es que tengamos derecho a leer lo contrario y no solo lo que nos gusta leer, asi que bien tambien por Google por no hacerlos desaparecer, si no por meramente quitarles visibilidad
#2 O mucho me equivoco, o Google está para buscar y encontrar lo que hay en internet, no para decidir lo que nos gusta, lo que no, lo que es verdad y lo que es mentira.
Por lo demás, hay que ser miserable para dedicarse a negar lo mal que lo pasó aquella gente, aunque no hayan sido los únicos en el mundo que lo hayan pasado realmente muy mal.
#78 Si, eso tambien es verdad, pero por lo que tu mismo señalas creo que hacen bien.
Es que es una putada que se use Internet para negar el holocausto judio.
Que a la mayoría nos parezca bien que no se pueda(o sea censurable)opinar o dar datos sobre cualquier tema es el principio de la peor de las dictaduras.(muerte al nazismo)
La mayoría cree que Google es un ente filantropo
#79 Incluída tú, por supuesto.
El lobby sionista ya influye en Google, esa es la noticia que entresaco de esto.
No conozco los detalles, pero me parece más que un tema de libertad de expresión, un tema de libre mercado: es una empresa privada que gana dinero buscando la información que le piden. Si ven que pierden dinero al devolver 50 resultados que avalan la existencia del holocausto y 50 que lo niegan, pero 40 de los cuales son sitios nazis o conspiracionistas con fondos gif y música épica midi, normal que les quiten relevancia a estos últimos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Esc%C3%A1ndalo_Faurisson
Esto dice bastante de como va la Internet de las cosas.
Vaya por delante que Google es una empresa privada y puede hacer con sus algoritmos lo que le apetezca, pero ¿dónde está el espírtu crítico, la triangulación de fuentes, los consensos académicos, en fin, el pensar por uno mismo? ¿Ahora Google se erigirá en historiador y continuará con otros hechos históricos peor dilucidados que el Holocausto (que la comunidad académica no pone duda, si acaso hay algunas discusiones sobre las cifras y poco más, y hablo de historiadores serios, no de la metapedia)?