Hace 6 años | Por --66745-- a elconfidencial.com
Publicado hace 6 años por --66745-- a elconfidencial.com

Por el contrario, la cuota de vehículos de gasolina matriculados en febrero sube hasta una proporción no vista desde hace dos décadas. Ya se venden casi un 20% más de autos de gasolina que de gasoil. Rel: Diésel: el escándalo de nunca acabar, camino de la prohibición en Alemania
Publicado hace 6 años por exmarginalexquoque
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El 22 de febrero un Tribunal Federal de Leipzig decide sobre la posible prohibición del diésel en el [...]

Azucena1980

Nos engañan con una facilidad...

m

Buen artículo para motivar a la gente para que cambie de coche cuando no le hace falta, así se animan las ventas y se mejora el negocio del automóvil, que está de capa caída por la crisis.
La excusa de la contaminación es una tontería, pues la gasolina contamina igual que el diesel.
El mercado se reparte la gasolina para América y el diesel para Europa, cuando esta adopte la gasolina masivamente los precios de la gasolina se dispararán a niveles nunca vistos, porque no habrá para todos.

D

Lo divertido es los que se lanzan a comprar un gasolina que es pan para hoy y hambre para mañana, básicamente serán los siguientes en sufrir las restricciones de acceso a las ciudades y demás, pero la gente lo sabe y mira para otro lado mientras las marcas venden lo que les quieren vender, si nadie les comprase ya tendrían todas modelos eléctricos con características apetecibles y no la broma que vendan ahora la mayoría.

m

#4 pues que será para los que siguen comprando diesel!

anv

Entonces con esto bajará el precio de los coches diesel y del gasóleo. Lo cual hará que la gente los vea más interesantes y vuelva a comprar. lol

D

#4 Pideme una caña a mi también, y un platillo de olivas.

O

#8 Yo no me compraría un coche diesel ahora mismo aunque esté barato, tiene pinta que no podrás entrar en ninguna ciudad en los próximos años.

currahee

#3 Te recomiendo que te veas el primer capítulo de "Dirty money" en Netflix. Acaba de salir y ni siquiera tienes que hacer el esfuerzo de informarte sobre las diferencias entre el diésel y la gasolina.

Pero sí, oye, que el objetivo del artículo es que la gente compre coches...

D

Y casi todos los motores con turbo de alta presión contaminan mucho más que los atmosfericos , por la sencilla razón que mucha de la mezcla que entra en la cámara de combustión a altas presiones no se quema.

D

#11 Yo no creo que en 5 años haya coches electricos asequibles. A dia de hoy un hibrido sigue siendo caro y es algo que seria ideal para las ciudades con atascos.

D

#8 Los motores diesel son más caros que los de gasolina porque son más difíciles de fabricar. Si dejan de venderse en grandes cantidades, aumentará el precio de fabricación por perder la eficiencia de las economías de escala. Difícilmente bajarán precios, si es que no suben.

Por otro lado, ya están presionando al gobierno para que iguale los impuestos del diésel y la gasolina.

Poco futuro tiene este combustible en coches.

MCN

#12 En Inglaterra la gasolina es más barata. Lo ha sido desde al menos hace 3 años (desde que conduzco).

K

#15 El hyundai ioniq se ha vendido por 22.000€ para mi eso es asequible. Pero la batería me parece pequeña todavía. En 5 años esa batería se habrá duplicado conservando el precio o incluso bajandolo.
Han presentado el hyundai kona que saldra para el verano. Con bateria buena que permite unos 450km reales va a costar unos 36.000 precio de web.
En el concesionario siempre consigues rebajas de 3000€ o 4000€ por lo que dicen en hyundai.
En 5 años el precio sera bastante más bajo con la economía de escala. Ahora solo hacen unos miles al año.

j

#7 Compara un diesel actual con un gasolina actual (de esos con motores comprimidicos, ya verás que sorpres)

D

#20 En UK yo no la veo nada barata, bueno, vivi alli y me solia fijar costaba como aqui pero en libras.

K

#25 Tienes que tener en cuenta que los gastos de un eléctrico son mucho menores entre mantenimientos y combustible en 10 años te puedes ahorrar perfectamente 10.000€. Hay que comprar el coche teniendo en cuenta toda su vida util.

K

#19 Ahora mismo si es un problema para aquellos que no tengan parking. En 5 años seguramente el problema sera menor ya habrá más puntos de carga por las ciudades al ser más habituales los coches eléctricos.

s

#12 El matiz de tu afirmacion esta justamente en el "hoy dia".

Hoy dia hay coches de gasolina con motores pequeños y eficientes (yo tengo uno), en 1996 para sacar 100 CV en gasolina habia motores de 16V que tragaban que daba espanto (tambien tuve uno).
En el 95 mi padre compro un diesel atmosferico que si no le pisabas mucho se ponia por debajo de los 4 litros, el hombre no hacia muchos Km pero iba a la gasolinera 1 vez de cada 3 que iba yo y para el ciudadano medio eso era suficiente.

A fecha de hoy, yo no compraria un diesel ni dejaria que mi padre lo hiciese. Desde la barra del bar, creo que la mejor apuesta actualmente es un hibrido.

anv

#10 No se si muchos políticos se arriesgarían a perder los votos de los propietarios de coches diesel. Más bien dicen que lo van a hacer para ganar votos pero dan fechas lejanas en las que ellos mismos no estarán en el gobierno, para que sea otro el que tenga que hacerse cargo.

d

de repente, usuarios de meneame todos unos expertos en motores... da gusto leeros chicos.

sauron34_1

#11 ni de coña en 5 años hay coches eléctricos a precios asequibles, pero sobretodo, ni de coña hay montada en España una infraestructura para poder cargar el coche sin problemas. Y aunque así fuera, en 15 vas a poder seguir repostando en gasolineras sin ningún problema, no tengo ninguna duda.

s

#15 Se rumorea que la "revolucion electrica" va a darse entre 2020-2025 por los modelos y las tecnologias que se estan desarrollando actualmente.
Yo sigo viendo el problema en la generacion de toda esa electricidad.

sauron34_1

#22 y con lo de 10 años creo que has sido bastante generoso. 15-20 diría yo. Por no hablar de darle mas poder aún a las eléctricas.

Al-Khwarizmi

#16 Es cierto, antes la gasolina era aún peor que el diésel debido al plomo. Pocos contaminantes han hecho más daño que el plomo de la gasolina (véase los estudios mostrando un vínculo muy fuerte con las tasas de criminalidad en EEUU, por ejemplo). Pero en la época que menciona #2, hace veinte años, ya no se vendían coches nuevos de gasolina con plomo. En España dejó de permitirse su venta en 1993, y la gasolina en sí se retiró en 2001 (la prohibición europea estaba fijada para el 1 de enero de 2000, pero en España pedimos una prórroga porque tenemos la conciencia ambiental que tenemos... si fuera por los españoles, igual a estas alturas aún estábamos respirando plomo).

D

tu echale 10 euros de gasolina a un coche y echale 10 euros de gasoil a otro, despues anda por la ciudad con el y te daras cuenta por que quieren que compres un coche a gasolina

K

#33 Lee mi comentario en #21 ya hay coches asequibles a la venta ahora mismo teniendo en cuenta el coste del coche en toda su vida útil, otra cosa es que te valgan por autonomía.
sobre en la infraestructura de carga en 5 años si habra bastante más que ahora. Tesla por ejemplo ya tiene casi completa su estructura en España.
Sobre las gasolineras sin duda ninguna seguirán existiendo en 15 años. Otra cosa es que te dejen entrar con un coche de combustión en las ciudades y que el precio de la gasolina a lo mejor es el doble de la actual por los impuestos. Haran como con el tabaco los subiran cada vez más para que la gente se pase al eléctrico.

Al-Khwarizmi

#3 No creo que nadie o casi nadie vaya a cambiar de coche antes por esto, lo que conseguirán estas cosas es que cuando les llegue la hora de cambiar, no se compren un diésel. Por cierto, la industria automovilística alemana está luchando como gato panza arriba contra las restricciones y prohibiciones al diésel (hace poco se vio que habían llevado a los tribunales las restricciones de algunas ciudades alemanas, y perdieron). Y los mayores peligros para la salud del diésel en las ciudades son un hecho, no me voy a molestar en poner enlaces porque es algo tan demostrado que si lo niegas es porque no te da la gana de informarte, no porque no tengas acceso a la información. Pero bueno, que las evidencias no te estropeen una buena teoría de la conspiración.

flexoazul

A día de hoy lo más ecologico es:
- Si ya tienes coche que funciona --> NO cambiar de coche.
- Si tienes que adquirir uno --> comprar uno de segunda mano.

Incluso si el coche que tienes/compras en un diesel de hace 15 años (de los que tiran NOx que da gusto) es mucho más ecológico ya que la mayor parte de la contaminación de un vehículo proviene de su fabricación (fabricar acero consume energía que da gusto)

s

#39 Yo hablaba de lo que se habla en el mundillo electrico, pero quien soy yo para coartar tus conspiranoias?

K

#33 Ya puestos a hacer predicciones tan precisas. ¿Nos podrías decir el número de la bonoloto del próximo viernes?

HaCHa

#25 Comprarse un Fiesta ahora mismo es de no mirar por dónde vas: tienes el Ka+ por 10.000.

K

#42 Pues para estar en el mundillo eléctrico desde luego que en primera división no estás. Más bien diría que estás luchando para mantenerte en 3ª comarcal.

D

#41 Ojo con la segunda mano, si te compras uno de segunda mano muy baratito o que tenga ya sus añitos te arriesgas a que te caigan todas las averias a ti de golpe. Yo tenia un coche de segunda mano que compre casi como seminuevo, me duro años bien, luego me empezaron a venir todas las averias de golpe y acabas palmando pasta. El que se compra un coche de 2000/3000 euros ese tambien palma mas pasta que un tonto.

s

#46 Lo siento, no me gusta el futbol, no capto su burdo simil

sleep_timer

Yo tengo un Diesel nuevecito. Va como un misil y no pasa de 6 litros a los 100 yendo alegre y no pasa de 8 yendo como Airton Senna.

El otro día cogí un híbrido. Menuda puta mierda. Si quieres que ande un poco traga como un trailer. Si no, parece que vas montado en una lavadora.

mosisom

#23 El mio es un toyota actual (atmosferico) de gasolina y contamina menos que su version diesel.

Esos estudios que poneis son comparando modelos concretos de gasolina con motores concretos diesel y asi se puede dar el resultado que te de la gana.

sauron34_1

#38 ni de coña desaparecen las gasolineras en 15 años.

D

Acabamos de estrenar un gasolina en casa. El fabricante te vende una moto con el consumo que no es ni medio normal. En el mundo real, no conseguimos bajar de seis litros y medio y eso llevando el coche a punta de gas, sin A/C y sin pasar de 100. En una conducción "normal" como hacía con mi anterior diésel, no bajo de ocho y medio y eso con suerte.

Aún así, estoy contento con el menor ruido, menores vibraciones, no tener filtro de partículas, no necesitar AdBlue, etc...

Pero que no os engañen, los gasolina siguen gastando mucho más. Diría que dos o tres litros más a los cien.

j

#50 Pero el tuyo es una rareza, fíjate en las ventas de coches actuales, qué modelos son los más vendidos? (ecoboost y similares), compáralos. Incluso versiones del mismo coche actual, en gasolina downsize contra diesel, el gasolina suelta bastante más mierda.

Desde hace año todos los diesel tienen que llevar sistemas EGR y filtros fap, muchos estudios de los de "el diesel es mucho peor" se basan en diésel de hace más de 10 años sin filtros contra gasolina atmosféricos, pero si miramos los coches actuales más vendidos, oh!, sorpresa!.

SalsaDeTomate

#3 Precisamente el sector del automóvil es de los que mejor ha lidiado con la crisis (con ayuditas, eso sí). Ahora mismo no está de capa caída (tampoco está como hace 10 años)

SalsaDeTomate

#11 Muy rápido crees tú que pasa el tiempo. Hibridos muy simples no te digo qje no, pero electricos...

Soiber

#24 Entiendo que se refiere a la comparación con el gasóleo.

D

#37 Y luego avería en los sistemas anticontaminación del diesel y verás que diver el diesel para andar por ciudad

e

#18 Menos mal que lo ha dicho alguien.

M

#28 Un híbrido te sale a cuenta si haces bastante ciudad, si solo haces autovía no sale a cuenta.

K

#48 Que seas un enamorado de los coches contaminantes, (como indica tu propio pseudónimo) no te impide comprender la auténtica revolución que se está produciendo en estos momentos.

Entiendo que las personas que de manera directa o indirecta viven del actual modelo contaminante son las primeras en tratar de pensar que la revolución va a ser suave, planificada, escalonada y controlada y que les va a afectar de manera indirecta pero creo que esa postura, aunque muy humana, no soluciona el problema.

Aún recuero a los que estaban todo el día hablando de aterrizaje suave de los precios inmobiliarios en este país intentando condicionar a los inversores y compradores y aquello fue un castañazo de todo regla.

Recuerdo las discusiones estériles que tenía esos días con los que estaban metidos en el mundo de la construcción y era como hablarles a muros de 1 metro de grosor. Lo más sorprendente es que el discurso que desplegaron después fue de que habían tenido mala suerte. Su numantino grado de empecinamiento en no querer ver la realidad fue su problema que además persistió después inventándose excusas de niño de patio de colegio

Creo que si yo viviera del mundo del coche de combustión estaría informándome a saco sobre cómo funciona un coche eléctrico, quién los fabrica, qué elemento es el más importante, cuál es el verdadero estado de la movilidad eléctrica, cuáles son sus puntos débiles, qué legislación se está planteando en los países más avanzados con respecto a las restricciones de los coches contaminantes, y qué avances están a punto de ponerse en marcha a escala masiva.

Al menos me serviría para estar preparado desde un punto de vista financiero y si fuera el caso, por la edad, prepararme para reciclarme en el nuevo tipo de movilidad.

P.D.: Entiendo que no captases mi burdo símil. A mi tampoco me gusta el fútbol.

D

#57 y el star stop, ya veras que gracia cuando tengas que cambiar la bateria o arreglar la electronica

e

#44 Yo creo que #33 tiene razón. En un barrio de edificios de 10 plantas que no tienen garajes para tanto coche y más de la mitad aparcan en la calle, como no pongas una toma de recarga en cada farola, arbol, papelera o banco, va a ser imposible abandonar la gasolina.

M.A.M.

#31 En teoria tu propuesta de 100% renovables seria ideal, pero no creo que a medio plazo las energias renovables puedan asumir el gasto de consumo electrico que suponga el aumento de coches electricos.

D

#12 es mas barato por los impuestos, pero no por coste de destilar del combustible

e

#65 Sí, ya lo conocía. ¿En serio es suficiente para todos los coches aparcados en la calle? Si deja de haber gasolina, se necesita poder cargar TODOS los coches. ¿Una farola por coche? La coexistencia de electricos y gasolina está bien, pero es imposible pasar a 100% eléctrico con la actual forma de hacer ciudades (y no digamos pueblos).
Lo único que se me ocurre es forrar todas las calles, al menos en la zona de aparcamiento, de puntos de carga por inducción, pero ¿te imaginas un cable saliendo de cada farola, y una por coche? Menuda maraña.

j

#60 tinfoil tinfoil

j

#52 Pues si no tienes filtro de partículas y con ese consumo posiblemente sea uno de los motores pequeñajos comprimidos estés soltando bastantes más particulas y Nox que un diesel actual.... la verdad es que engañan como quieren...

m

#18 por eso mismo he puesto los "gasolina normales"

j

#71 Qué es "normal" pa ti? porque si es por ventas... los "normales" son los downsize, y esos son los que venden como "eco"

D

#67 No se supone que es mas barato porque es mas barato destilar el diesel?

D

#5 "El hyundai ioniq se ha vendido por 22.000€"
En su página web la versión básica está por 25.000€. Eso es el casi el doble de un equivalente de gasolina, y eso que el Ioniq es híbrido, no eléctrico.
Asequible (para algunos) quizá sí, pero buen negocio seguro que no.

D

#56 Acabo de buscar esta web:

https://www.confused.com/on-the-road/petrol-prices

Donde yo vivia la gasolina a 112,7p ahora mismo. Eso son 1,25 euros. Dime donde esta el "barato".

D

#21 es asequible para ser eléctrico, pero si eres pobre no es asequible. Si fuese asequible para la persona de a pie, tendríamos coches eléctricos dacia por ejemplo.

briarreos

#65 "57 farolas repartidas por los barrios de Kensington y Chelsea". Yo vivo en un barrio como el que dice #64 :Fincas de 10 pisos de los años 70, sin garaje. Por las noches lo normal es ver las calles con los coches aparcados hasta en triple fila, y los solares y descampados parecen concesionarios.
Con 57 farolas como las de ese plan que ya ha sido "dado por terminado", no habría por dónde empezar.

D

#41 Lo más ecológico es ir en metro. Punto.

e

#77 Exacto, en triple fila sin freno de mano para que puedas sacar tu coche moviendo el de un vecino sin tener que buscarlo. Economía colaborativa

D

#62 Será por eso que la gente que hoy en día tiene 80 años, que han vivido toda la vida con coches sin filtros y fábricas sin control medioambiental, tienen la mayor esperanza de vida de la historia, cercana a los 90 años.

D

#32 Sin duda. Pero recuerda que no todo el país se centra en las ciudades. En muchas zonas es imposible o muy costoso dar servicio de transporte publico a todo el mundo.

q

#22 pues creo que te has quedado muy corto en todos los datos, algunos han calculado el consumo a los 100 Km de 20 KW en vez de de 12,5.
Hoy por hoy es físicamente imposible incrementar la generación y mejorar la distribución de energía eléctrica porque deberías cambiar todas las instalaciones multiplicándolas por un factor mayor que 10, es imposible hacer que los pantanos rindan diez veces más, sólo queda pasar a quemar carbón, que es mucho más contaminante que el petróleo.
El coste que implica cambiar todos los cables y transformadores es inasumible aparte de que no hay espacio físico para ponerlos multiplicados por 10 o más.
Y no digamos lo que costará a cada usuario tener contratado actualmente es un mínimo de 7,5 KW pero en el futuro podría ser mucho mayor porque hacen cargadores rápidos que demandan mucha más potencia, además habrá que renovar la instalación para hacer llegar un cable sobredimensionado hasta el garaje.
Sigamos embobados con el tema y el experimento lo vamos a pagar entre todos mientras el lobby eléctrico hace su agosto.

Estijo

#2 Esto solamente demuestra que nos manipulan a su antojo Gobiernos y Lobbys para que acabemos haciendo lo que ellos necesitan.

p

El diesel produce menos CO2.

Los diesel son peores para la salud de la gente (no los uses en ciudad) pero mejores para el cambio climático

meso

#22 se echan de menos comentarios así en Menéame

Ya lo dijo Mazda hace unos meses que iba a sacar un motor a gasolina menos contaminante que uno eléctrico por el hecho de que la energía que usan los eléctricos suele ser proveniente de centrales contaminantes.

https://m.20minutos.es/noticia/3108899/0/mazda-motor-gasolina-compresion/

D

#25 Los precios han cambiado mucho en los últimos años. Hace un año y poco compré nuevo un Yaris Hibrid con el paquete completo de extras por 13.700 euros (incluido el pive, que luego me cota pagar el 21%).
Este precio compite directamente con:
Fiesta Trend 5p - 15.000 con descuento por financiación. Con Pive pongamos 13.000.
Hyunday I20 1.2 MPI 85CV (62,6 kW) FRESH - 15.565€. Pongamos que baja a otros 13.000.
(y muchos más, pero seria muy pesado listarlos todos).
y en esa horquilla se mueven los gasolina en opel, kia, etc. Otros suben un poco por ser alemanes.

Más arriba compiten el Hyundai Ionic por 20.000 euros o un Auris Hibryd por 21.000, compitiendo en tamaño con coches de precio similar en gasolina/diesel.

Pero ahora mismo puedes comprar perfectamente un híbrido utilitario con equipación completa por lo que cuesta un similar en gasolina. A lo largo de los próximos años, todas las marcas van a tener una gama hibrida como "cabeza", y los gasolina van a ir al fondo del concesionario poco a poco... y los diesel directamente desaparecerán de los concesionarios (pasando a "solo catálogo). En ese momento empezará la guerra de precios por equipación y la cuota aumentará enormemente.

Los gastos de un hibrido son menores, ya que te quitas los grandes mantenimientos y muchas averías. Además el motor funciona en una horquilla exacta y controlada por ordenador, por lo que son motores que no se machacan. Un eléctrico es lo más sencillo del mundo en su funcionamiento y reparación.

j

Joder, y yo ahora mismo que tengo dos.... cachis...

K

#51 Yo no he dicho en ningún sitio que desaparezcan las gasolineras...

powernergia

#31 Creo que el asunto y el comentario de #1 no va de eléctricos-combustión, si no de diesel-gasolina.

K

#43 Has llegado tarde. Vender se han vendido por ese precio. Yo conozco gente que los ha comprado. Vendieron varian Ioniq a 22.000 que tenían de remanente.

l

Me alegro.
La mayoría no sois conscientes, encerrados en vuestros propios vehículos y respirando aire que pasa a través de unos filtros del coche, del estado del aire en una calle concurrida, entre los coches, dentro del tráfico.

Es algo que sabemos muy bien los moteros. A veces directamente cuesta respirar entre los coches y no te imaginas como se está permitiendo eso, no es que sea inviable, es que es directamente venenoso.

s

#12 eso de las caro o más barato depende de la distancia al trabajo. Es como si dices no entiendo que la gente vaya al trabajo en coche con lo barato que es ir andando.

f

#49 Acabas de dar la clave por la que el gasóleo y los diesel debarían ser penalizados al máximo, para evitar cafres al volante roll

D

#70 Es un 1.4 TSI. Anda de sobra, eso si.

vickop

#90 ¿La versión eléctrica? A no ser que sean de los elegidos del plan Movalt (en realidad, esos que lo tenían reservado para aplicar justo cuando saliera el plan), lo siento, pero no me lo creo.

s

#25 y con ese nombre dudo mucho de sus ventas en Galicia.

K

#95 Pues no te lo creas. Edito:
http://www.hyundai.com/es/es/Showroom/Cars/ioniqelectrico/PIP/index.html
En la web ahora ponen ahora 24225€ con el plan movalt que indicas.
Que por cierto lo del plan movalt no es que tengas que comprar el coche el día que sale y se agota. Se agota porque los concesionarios meten todos los coches que han vendido en ese año.

D

#75 lo que #20 quiere decir (y ha comentado #56) es que la gasolina allí es más barata que el diesel allí, no lo comparan con el precio de aquí.

D

#52 Me cuadran tus números. Mi experiencia es que un gasolina 1.4 de 100 CV me consumió de media 7,5l/100 (5 años) y un diesel 2.0 130 CV se me ha quedado en 5,5l/100 (4 años y medio). Números con bastante ciudad.

D

#91 Digo yo que se permite porque no tenemos alternativa. No puedes acabar con los motores de combustión interna de un plumazo, hay que tener paciencia.

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