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#4:
A eeuu se les están quedando los pies como muñones de todos los tiros que se están disparando.
#24:
#7 un Intel Core i7-3970X era de 32nm, tenían 6 núcleos y 12 hilos.. no esta tan mal.. con tanta tontería EE.UU. ha retado a China y eso hará que se pongan las pilas con estas cosas más rápido de lo que lo hubieran hecho.. aunque supongo que todavía no va por ahí la intención de los chinos con sus 28nm, pero por comparar no esta tan mal, aunque estén aun alejados de Samsung/TSMC/Intel (con la dependencia de ASML).. dan para mucho esos 28nm..
#16:
#12 hay varias ventajas. Si dos chips son iguales excepto el tamaño del modo, al final:
- El tamaño físico es menor. Esto puede ser relevante en algunos casos si el dispositivo es muy pequeño, pero normalmente los chips son bastante pequeños
- Cada oblea produce más chips. Si ambas fábricas usan obleas del mismo tamaño, la de menor chips va a producir más. Sin embargo, cuanto más nueva es la tecnología, más chips defectuosos pueden salir, así que al principio suele haber escasez, pero una vez el proceso se mejora, genera más chips
- el chip usa menos energía. Esto es de lejos lo mas importante. Este uso menor de energía podemos aprovecharlo de varias maneras.
— En un dispositivo con batería, como un smartphone, el ahorro es inmediato. Pero es también muy relevante para centros de datos, donde el coste de la electricidad es un gasto muy significativo
— menos energía también implica menos calor. Ese calor de alguna forma se tiene que extraer, y cuando hay muchos chips en un volumen reducido, no vale con simplemente circular aire. Los sistemas de aire acondicionado son otro de los grandes costes de los centros de datos, pero el calor excesivo también puede ser un problema si el dispositivo tiene que tocarse con las manos o requiere el uso de materiales más caros para evitar que se dañen (hay plásticos que pueden deformarse fácilmente por calor excesivo)
— menos calor puede traducirse en más rendimiento, ya sea aumentando la frecuencia, incluyendo más copias del chip si es posible, o abriendo la puerta a un chip más complejo con más transistores. Normalmente vemos más estas dos ultimas opciones, ya que en la práctica aumentar la frecuencia puede traer problemas de estabilidad.
No todo son ventajas, hay algunos problemas también, obviando la complejidad de fabricación. Reducir un diseño de cpu usando un nodo menor no siempre es garantía de que vaya a seguir funcionando. Algunos electrones pueden empezar a comportarse de forma rara, causando fallos. Un procesador nuevo de hoy en día no es un Pentium al que han ido reduciendo el tamaño de nodo.
- El tamaño físico es menor. Esto puede ser relevante en algunos casos si el dispositivo es muy pequeño, pero normalmente los chips son bastante pequeños
- Cada oblea produce más chips. Si ambas fábricas usan obleas del mismo tamaño, la de menor chips va a producir más. Sin embargo, cuanto más nueva es la tecnología, más chips defectuosos pueden salir, así que al principio suele haber escasez, pero una vez el proceso se mejora, genera más chips
- el chip usa menos energía. Esto es de lejos lo mas importante. Este uso menor de energía podemos aprovecharlo de varias maneras.
— En un dispositivo con batería, como un smartphone, el ahorro es inmediato. Pero es también muy relevante para centros de datos, donde el coste de la electricidad es un gasto muy significativo
— menos energía también implica menos calor. Ese calor de alguna forma se tiene que extraer, y cuando hay muchos chips en un volumen reducido, no vale con simplemente circular aire. Los sistemas de aire acondicionado son otro de los grandes costes de los centros de datos, pero el calor excesivo también puede ser un problema si el dispositivo tiene que tocarse con las manos o requiere el uso de materiales más caros para evitar que se dañen (hay plásticos que pueden deformarse fácilmente por calor excesivo)
— menos calor puede traducirse en más rendimiento, ya sea aumentando la frecuencia, incluyendo más copias del chip si es posible, o abriendo la puerta a un chip más complejo con más transistores. Normalmente vemos más estas dos ultimas opciones, ya que en la práctica aumentar la frecuencia puede traer problemas de estabilidad.
No todo son ventajas, hay algunos problemas también, obviando la complejidad de fabricación. Reducir un diseño de cpu usando un nodo menor no siempre es garantía de que vaya a seguir funcionando. Algunos electrones pueden empezar a comportarse de forma rara, causando fallos. Un procesador nuevo de hoy en día no es un Pentium al que han ido reduciendo el tamaño de nodo.
#56:
#20 Es que no es cierto, #8 tiene razón. Sospecho que el cálculo que haces es (40/4)^2 = 100, pero a lo que se refiere #8 es que las tecnologías actualmente etiquetadas como "5nm" no tienen ningún elemento que mida 5nm por ningún sitio. Hace ya tiempo que, efectivamente, este número es marketing.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/5_nm_process
"The term "5 nm" has no relation to any actual physical feature (such as gate length, metal pitch or gate pitch) of the transistors being 5 nanometers in size."
https://en.m.wikipedia.org/wiki/5_nm_process
"The term "5 nm" has no relation to any actual physical feature (such as gate length, metal pitch or gate pitch) of the transistors being 5 nanometers in size."
#10:
#2 China a renunciado a la pelea por los procesadores de ultima tecnología, por lo que he leído en el chapuzas informático.
https://elchapuzasinformatico.com/2023/08/ee-uu-china-importaciones-chips/
Estos chips de 28nm por lo visto, son los que se vienen usando en electrónica de consumo, coches, lavadoras, equipos de sonidos... Etc, No son servidores de IA u ordenadores, pero son sumamente importantes en todo lo que te rodea.
https://elchapuzasinformatico.com/2023/05/smic-chips-14-nm-7-nm/
Por lo que leí en la misma pagina que menciono antes, quieren ponerse a la cabeza de esa industria y dejar para EEUU/Taiwán microprocesadores que hoy por hoy son imbatibles y mas con las sanciones.
https://elchapuzasinformatico.com/2023/08/ee-uu-china-importaciones-chips/
Estos chips de 28nm por lo visto, son los que se vienen usando en electrónica de consumo, coches, lavadoras, equipos de sonidos... Etc, No son servidores de IA u ordenadores, pero son sumamente importantes en todo lo que te rodea.
https://elchapuzasinformatico.com/2023/05/smic-chips-14-nm-7-nm/
Por lo que leí en la misma pagina que menciono antes, quieren ponerse a la cabeza de esa industria y dejar para EEUU/Taiwán microprocesadores que hoy por hoy son imbatibles y mas con las sanciones.
#3:
Independientemente de lo falsa o cierta que pueda ser esa afirmacion, la pregunta no es si lo conseguiran sino cuando lo conseguiran. Con las restricciones de mercado y las trababas al comercio, han obligado a china a poner esa distante idea de la independencia global a ejecutarse a toda maquina, que nadie se sorprenda por las consecuencias que eso va a tener.
Comentarios
A eeuu se les están quedando los pies como muñones de todos los tiros que se están disparando.
Se acabó la guerra de los chips. Con esta batalla China gana.
#1 Claro, por eso IBM presentó hace dos años un micro con 2 nm cuando en China están con los 28 nm....
#5 #7 A partir de los 40nm para abajo es puro marketing. Seguramente el micro de IBM sea mejor a nivel tecnológico y de miniaturización pero la diferencia real no es tanto.
#8 Mas aun si las fabricas china sacan eso a mansalva.
#8 nada de 40nm a los 3-5nm actuales no hay apenas diferencia....en donde metias un transistor, ahora metes 100, con un consumo energetico por transistor mucho menor, pero casi lo mismo... Por favor
#20 Es que no es cierto, #8 tiene razón. Sospecho que el cálculo que haces es (40/4)^2 = 100, pero a lo que se refiere #8 es que las tecnologías actualmente etiquetadas como "5nm" no tienen ningún elemento que mida 5nm por ningún sitio. Hace ya tiempo que, efectivamente, este número es marketing.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/5_nm_process
"The term "5 nm" has no relation to any actual physical feature (such as gate length, metal pitch or gate pitch) of the transistors being 5 nanometers in size."
#56 El primero que sabe de lo que habla.
#60 Esta peña no sigue a Nate Gentile.
#20 Lo que dice #56 y el artículo que enlaza es la realidad.
#56 Este cuadro es de 2020, y no es marketing. Muestra los millones de transistores por mm2 que es posible lograr. El nombre será, pero la miniaturizacion continua, y con ella el aumento de rendimiento, menos consumo, mas potencia.
#67 Bueno, eso es una gráfica con solo tres puntos de datos y dos estimados. Enlazo otro artículo de Wikipedia: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Transistor_count#Transistor_density
Haciendo un poco de cherry-pick por mi parte, voy a comparar el nodo de Intel de 45 nm vs 4 nm. Uno esperaría un multiplicador de x125 en la densidad de transistores si el escalado fuera "real", sin embargo las densidades son de 7,5 M/mm^2 y 160 M/mm^2 respectivamente, un multiplicador de solo x21. Desde luego que ha habido progreso, eso no lo pongo en duda, pero la magnitud del progreso en sí está exagerada por el marketing.
#71 son estimados, porque en 2020 era vista a futuro, aun asi se ve el progreso desde los 16 nm, no hablemos ya de los 40.
Y decir que el multiplicador es de "solo 21".... Que hay marketing vale, pero el progreso es espectacular. Llevamos mas de 100 años con motores de explosion, y ese nivel de mejora nunca se ha dado, y menos en un lapso de tiempo tan corto.
#73 Muy cierto, quizás tendría que haber escrito el "solo" entre comillas .
#56 Sera como la velocidad de la placa base, todos se fijan solo en la del procesador o la memoria, pero no en que esas frecuencias son internas. Luego todo se comunica entre si a unos 100Mhz. Si aumentas mas las señales se inducen e interfieren en las otras pistas.
#68 Bueno, sospecho que con esa figura de 100 Mhz te refieres al venerable FSB. Hace tiempo que las señales en las placas base son mucho más rápidas. DDR4 sin ir más lejos alcanza los 1600 Mhz, y eso son Mhz reales en pistas de la placa base.
#72 ¿Seguro? Una cosa es que el chip de memoria funcione internamente a 1600 Mhz, otra a la que el bus trabaja. Te lo comento sin comprobar, pero por conocimientos de electrónica se que a tantos Mhz la señal se induciria en la pistas de alrededor haciendo imposible diferenciar la propia de la inducida (concepto de longitud de onda, muy usado para calculo de antenas, a 3Ghz con 10cm tienes una perfecta). El aumentar la frecuencia interna del chip reduce mucho las latencias, pero el cuello de botella lo tenemos en el bus, por eso la importancia de las caches en la CPU.
#83 Al 100% no te lo aseguro, pero al 99% sí. DDR4 tiene un ancho de bus de 64 bits, eso significa literalmente 64 pistas entre el chip de memoria y el controlador de memoria de la CPU (solo datos, sin contar las pistas de dirección). Un amigo ingeniero electrónico que trabajó en esto me contó además que son una única pista por bit, no son pares diferenciales. Bueno, DDR4 funciona hasta 3200 Mhz, pero en realidad es la mitad (DDR es "double data rate", se trasmite un bit por cada flanco de la señal de reloj), y si haces los cálculos te da unos casi 24 GB/s de ancho de banda máximo por canal, que está más o menos de acuerdo con los valores que puedes encontrar online.
#84 Yo tambien estudie electrónica y despues arquitectura de computadores, aunque esto último de forma autodidacta, por eso lo comento. No te puedo asegurar la frecuencia exacta del bus, pero la última vez que lo mire no fue hace mucho y va entre 100Mhz y 120Mhz. Creo que se puede modificar en la bios, aunque no se aconseja para nada subirlo, suele petar, yo nunca lo probe. El ancho del bus son las lineas en paralelo que usa para transferir datos o direcciones, segun nos refiramos a uno o a otro. Si, cada pista maneja un bit solo y según la tecnologia usada puede transferir por flancos o por ciclos, los primeros permiten transmitir dos bits por ciclo. Por desgracia esos 3200 Mhz a los que funciona la memoria mencionada son solo en el chip de memoria, eso reduce mucho las latencias del chip, pero no es aplicable al bus de datos con el que se comunica con la CPU. Por eso la importancia de las caches, cuando accede a un dato el controlador de memoria transmite toda una página (1k, 2k,...) normalmente los siguientes accesos van a estar en ella con un 90% largo de aciertos, eso hace que la lentitud del bus de memoria no se note tanto.
#20 No todo son moviles que requieren minituarizacion y bajo consumo. Coches, electrodomesticos, ... da practicamente lo mismo.
#76 Hoy en dia todo requiere bajo consumo. Mira los televisores 8k que los querian prohibir de facto en Europa, no se en que quedó.
#80 El mundo es un poco más que Europa y para aparatos que tienen motores el consumo de los chips es simplemente ridículo.
#8 Si, marketing y carbono 5G
#45 todo lo necesario para la creación de microchís para vacunas.
#8 Si lo que buscas es hacer un procesador con una potencia a la gama baja del año 2004, pues sí, con 28mm te sobran.
Que intenten hacer un procesador que se equipare (no pueden) un gama media actual como el 7600X...
Por no hablar de las diferencias de eficiencia energética.
Lo que es la ignorancia...
#52 El nodo 28nm es más bien de ~2010, no 2004. Aparte, este nodo sigue siendo usado actualmente para muchos procesadores embebidos, no todo son Ryzen o Intel Core en este mundo. En mi opinión, este paso por parte de China es muy significativo.
#8 hay diferencia en consumos, velocidades y capacidad de integración, no te lleves a engaño
#7 un Intel Core i7-3970X era de 32nm, tenían 6 núcleos y 12 hilos.. no esta tan mal.. con tanta tontería EE.UU. ha retado a China y eso hará que se pongan las pilas con estas cosas más rápido de lo que lo hubieran hecho.. aunque supongo que todavía no va por ahí la intención de los chinos con sus 28nm, pero por comparar no esta tan mal, aunque estén aun alejados de Samsung/TSMC/Intel (con la dependencia de ASML).. dan para mucho esos 28nm..
#24 Hombre, sólo en litografía (sin contar las múltiples diferencias que puede haber en instrucciones y demás) van 15 años por detrás. Al paso que avanza la tecnología y la propia IA, es una diferencia gigante.
En 2008, cuando salieron los 40nm, date cuenta que en PC estaban los Core 2 y en móviles el primer iPhone, que hoy en día sería totalmente inútil en potencia.
#40 28 nanómetros es, por lo que he visto, lo que tienen SOCs muy básicos, estilo este: https://www.geektopia.es/es/product/mediatek/mt6739/
No podrás jugar al Genshin con eso y la eficiencia energética de procesadores más nuevos es mucho mejor, pero para usos dónde eso no importa va más que sobrado.
#44 La eficiencia energética es vital en cualquier ámbito y más teniendo en cuenta que hablamos de un hito para China. Es de lo que van a tener que tirar para todo y la diferencia de eficiencia les hará gastar miles de millones de más para hacer menos.
#24 #40 Van 12 años como mucho. Para ser una primera version no esta nada mal, lo iran afinando seguro y con lo rapido que los chinos hacen la cosas..
#77 "Seguro".
Mejor que países que llevan en esto muchísimo tiempo más, con ingenieros muchísimo mejores, con la avanzadísima AMSL en Europa y sin rival en todo el mundo y que les sacan tantos años de desarrollo.
"Seguro", vamos.
#7 no es que China esté "solo" en los 28nm... es que tienen vetado exportar chips más pequeños, por eso están volviendo a fabricar en 28nm, para saltarse el veto.
Seguramente China fabrique los 2nm de IBM (y del resto de compañías).
#7 es algo que desconozco pero la inmensa mayoría de cacharradas llevan Chis de 2nm?
#37 que va, hay un montón de tecnología que aún anda por los 65-40nm y chips que valen un pastizal con 65nm los hay
#37 Las CPU de Mini-PCs y portátiles están entre los 7nm y los 4nm. Por ejemplo, el RyzenTM 9 7940HS --> 8 Cores, 16 hilos de ejecución a un máximo de 5.2Ghz y con un TDP de 65W.
#41 pero una pregunta básica que es a lo que iba con mi pregunta retórica....todos los chis van a ordenadores? O hacen falta una ingente cantidad de chips baratos para toda la electrónica de consumo? Si ya son capaces de autoabastecerse de los chips baratos es un paso a delante de la ostia en realidad
#43 Si. Microprocesadores o microcontroladoras están presentes en todos los productos de electrónica: Coches, electrodomésticos, televisores, teléfonos móviles, toda clase de maquinaria,...
No sé que proceso de fabricación usa cada uno de estos microchips pero entiendo que no es imprescindible que sean de última generación. Estos últimos quedarán reservados para CPUs y GPUs de alto rendimiento o bajo consumo.
#7 el problema no es ese, seguramente un micro de 2 nm será muy apreciado en el mundo de los disositivos móviles; el problema es que un misil de precisión, un dron o un helicóptero de ataques tienen de sobra con uno de 28 nm y eso es lo que verdaderamente preocupa, lo que estamos viendo en la guerra de Ucrania, que los tanques de 5.000.000€ están siendo barridos por drones de 35.000€, incluso por drones civiles armados con bombas.
#7 lo que tiene esto como noticia es que ya tienen una base consolidada, ahora bajar de nm sera bastante mas sencilla, el resto le llevara la ventaja. Pero si llega a 10nm ya te digo que se pueden autoabastecerse en todo, y con 28 ya puedes con casi todo, lo que necesites mas potencia en menor consumo, quedara relegado al futuro y a adquisiciones externas, pero casi todo lo que no sea un pc alta gama se puede equipar con ese tamaño.
Desde un electrodoméstico a armamento militar
#7 ojalá nosotros pudiéramos construir a 28 nm con tecnología propia. A lo único que podemos aspirar hoy en día es a que nos instalen una fábrica los de Broadcom, TSMC o alguno similar (pagando nosotros) y todo por las sanciones a China.
La diferencia es que nosotros nos quedaremos satisfechos con nuestras fábricas de 18 nm traídas a Europa por las sanciones mientras que los chinos han comenzado su carrera hacia la suficiencia de semiconductores. A ver cómo les paras ahora.
Qué grandes economistas estrategas nos gobiernan, madre mía...
#1 hoy en crónicas carnívoras saludamos a la comida victoriosa.
#1 sabes que son esos números? Has visto lo que pagan por producto nacional? Por mucho que lo emascaren (tienes que leer la frase )
Sensacionalismo propagandístico a mi parecer.
Virtuoso pero sensacionalismo
#1 Es la enésima noticia de "China descubre/inventa/fabrica...." que luego no llegan a nada, como las miles de reactores de fusión, materiales milagrosos y armas devastadoras Made in China que luego simplemente desaparecen de los medios.
#35 lo último que oí es que se habían construido su última estación espacial al vetarles el uso de la ISS. Igual no es tanto propaganda de allí como silenciamiento de aquí.
#61 y en la ISS participan media docena de países
#1 Van varias décadas por detrás del "state of the art".
Independientemente de lo falsa o cierta que pueda ser esa afirmacion, la pregunta no es si lo conseguiran sino cuando lo conseguiran. Con las restricciones de mercado y las trababas al comercio, han obligado a china a poner esa distante idea de la independencia global a ejecutarse a toda maquina, que nadie se sorprenda por las consecuencias que eso va a tener.
Otra no noticia de China y encima del GlobalTimes que manda cojones.
Ya en 2020 se hablaba de que la misma empresa Shanghai Micro Electronic Equipment iba a sacar esa máquina a finales de 2021 y que para 2023 iban a hacer una de 20 nm
https://www.verdict.co.uk/china-chips-manufacture-technology/
https://www.tomshardware.com/news/chinas-28nm-capable-chip-fabbing-tool-on-track-amid-trade-war
Ahora dicen 2023 para la de 28 nm
La verdad es que no sé si votar cansina, sensacionalista o bulo..
#23 Mae mía
#5 Eso es irrelevante, lo relevante es que se empezará a romper el monopolio de Taiwan.
#6 que va. Ni Intel ni Samsung han llegado a TSMC. Ademas que puedas fabricar chips, de que? no puedes hacer Intel x86, Arm o Sparc sin licencia....
#15 La rama china de Arm ya se independizó súbitamente de la matriz hace unos años, llevándose las licencias consigo.
#21 https://www.xataka.com/componentes/bloqueo-chips-impuesto-eeuu-va-a-hacer-mucho-dano-arm-deja-vender-varios-disenos-avanzados-a-china
#15 Si puedes. Nada lo impide físicamente.
#15 Risc-V, Loongson (Mips)
#47 compila el doom para eso
#6 Creo que no sabes de lo que hablas, para empezar el líder en fabricación de máquinas de impresión litográfica no está en Taiwán si no en Paises Bajos y se llama ASML. TSMC usa sus máquinas para fabricar sus chips pero no las fabrica.
Y la tecnología "novedosa" que sale en la noticia es tecnología de hace más de 10 años.
#36 tienes a un competidor con mucha pasta y gente preparada consiguiendo hitos de hace 10 años. Esto no quiere decir que dentro de una década consigan los hitos que los europeos/americanos están consiguiendo hoy; si así fuera no habría problema. Quizá dentro de una década estemos nosotros tratando de llegar a su nivel.
Mira estas gráficas para entender contra quién estamos jugando y por qué es tan preocupante no ser objetivos con las capacidades del resto de jugadores:
https://datosmacro.expansion.com/demografia/riesgo-pobreza/paises-bajos
https://datosmacro.expansion.com/demografia/riesgo-pobreza/usa
https://datosmacro.expansion.com/demografia/riesgo-pobreza/espana
https://datosmacro.expansion.com/demografia/riesgo-pobreza/china
#64 ¿Sabes que la situación de pobreza no se mide igual en España que en China? Para tu información:
http://www.observatorioabaco.es/post_observatorio/tasa-de-riesgo-de-pobreza#:~:text=La%20tasa%20de%20riesgo%20se,n%C3%BAmero%20de%20unidades%20de%20consumo.
"La tasa de riesgo se calcula tomando como umbral de pobreza el 60% de la mediana de los ingresos anuales por unidad de consumo (escala OCDE modificada) tomando la distribución de personas."
Ahora comparas PIB per cápita entre China y España, te das cuenta de la diferencia en ingresos:
https://datosmacro.expansion.com/paises/comparar/china/espana?sc=XE15
Año: 2022 China: 12.159€ España: 27.870€
Es decir, que ya quisiera un pobre de China ser pobre en España, porque no es lo mismo un pobre que se muere de hambre que un pobre que no puede comer de menú. Ese indicativo precisamente es muy poco informativo para comparar nada.
China esta avanzando si, pero le quedan décadas para llegar a los niveles de USA o la UE, eso suponiendo que antes no explote debido a las desigualdades sociales y falta de libertades de sus ciudadanos que es una bomba de relojería.
Estaría bien saber a que equivalen estos 28nm, ya que hoy en día es más un nombre comercial de la tecnología que un tamaño real.
Aún así, es un hito pero siguen estando unos 5-6 por detrás, pero lo que han conseguido en pocos años es extraordinario.
#2 Mas bien están 12 años por detrás, la tecnologia de 28 nm es de 2011.
#5 en él 2012 ya existía el iPhone
#2 China a renunciado a la pelea por los procesadores de ultima tecnología, por lo que he leído en el chapuzas informático.
https://elchapuzasinformatico.com/2023/08/ee-uu-china-importaciones-chips/
Estos chips de 28nm por lo visto, son los que se vienen usando en electrónica de consumo, coches, lavadoras, equipos de sonidos... Etc, No son servidores de IA u ordenadores, pero son sumamente importantes en todo lo que te rodea.
https://elchapuzasinformatico.com/2023/05/smic-chips-14-nm-7-nm/
Por lo que leí en la misma pagina que menciono antes, quieren ponerse a la cabeza de esa industria y dejar para EEUU/Taiwán microprocesadores que hoy por hoy son imbatibles y mas con las sanciones.
#10 Te estoy escribiendo desde un microprocesador de 32 nm (AMD). El de mi hijo, le gana por el doble de capacidad de cálculo, y es de 7 nm (AMD). Los electrodomésticos usan microcontroladores muy por debajo de la capacidad de mi microprocesador, tanto en cálculo como en capacidad de direccionamiento de memoria (ROM, no EEPROM), RAM ya ni te cuento. Los coches y demás parecido, no digo que alguno no lleve algún microcontrolador de varios núcleos de 32 bits de Texas Instruments o MIcrochip, etc, pero será en un mercedes. Y aun así, no podrán competir con mi cacharro. No necesitan algo como mi cacharro, ni su precio. Esto es electrónica. Te lo ha dicho y bien #2.
Esto es electrónica.
#17 Si es que es lo mismo que digo yo en ese comentario...
Es como comparar una Raspberry pi con un Arduino.
Pero no se debe mezclar el mundo de la informática con el de la electrónica de consumo, a parte de eso, mi comentario va en ese sentido.
Microcontrolador, por ejemplo, cualquier centralita moderna de cualquier coche.
#18 no creo que la comparación sea acertada. Tienen diferentes escalas de integración pero eso no implica esas diferencias en la capacidad de cálculo. Por ejemplo el Broadcom BCM2837 utilizado en varios modelos de Raspberry Pi es de 28nm. El Atmega328 de algunos Arduinos dicen que se encuentra entre los 110 y los 350 nm, pero son dos conceptos de circuito diferentes, no se puede comparar un SoC como el Broadcom con un microcontrolador de 8 bits.
https://gadgetversus.com/processor/broadcom-bcm2837-specs/
https://www.reddit.com/r/arduino/comments/izedva/what_nm_process_does_atmega328p_uses/
#10 china no renuncia a nada, son pacientes
Quien no está ni se le espera es el chip europeo
#2 Veremos si el crecimiento no es exponencial
Estoy seguro de que cuando lo logren, recordarán los aranceles, patentes, y ocultismo de USA sobre la construcción de chips, que ha obligado a cada país del mundo a invertir billones en recursos, cuando simplemente colaborando podríamos haber llegado mucho mas lejos.
#22 Es como dice Adrián Díaz en sus videos y como ha hecho cualquier ser humano desde nace y desde el principio de los tiempos. Copias al de al lado para ponerte a su nivel ... hasta que lo alcanzas y si eres un poco espabilado es el de al lado el que tiene que copiarte a ti para alcanzarte.
Y si llega ese momento, pues por supuesto veréis a China como adalid del proteccionismo, clamando por todo tipo de derechos a los que hacía oídos sordos décadas antes. Vamos, lo que hace cualquiera para que no le muevan de la silla, que se vive muy bien estando el primero.
Por otro lado, Adrián habla en uno de sus vídeos de hace unas semanas acerca de la velocidad de cada uno de los avances que se suceden hoy en día y en el presumible futuro si es que no le da al ser humano por exterminarse. Ya no te reúnes con los expertos de cada rama cada cierto tiempo para ver cómo estan las cosas a nivel mundial y mejorar un producto o concepto; ahora varias equipos, al mismo tiempo, innovan sobre conceptos, desplazando esos actuales productos sin saber lo que está haciendo el otro equipo, cambiando el concepto de "mejora" de algo tal y como lo conocemos, lo que igual deja estas cosas de las patentes directamente como un cosa del pasado. O no ... veremos.
La otra vez salio la noticia de una IA china desarrollando un chip mas eficiente.
La caga seria que una IA china le rompa el monopolia a taiwan y Paises Bajos.
Alguna alma caritativa ¿Podría explicarme las ventajas que hay de tener menos nanómetros? ¿Eso es como los megapíxeles que después de un valor ya poco importa subir más?
#12 La eficiencia energética. Importante para la IA, también para el minado de cryptos. Aunque con 28nm no hacen mucho...
#12 Mayor velocidad, al tener los transistores mas cerca, tardan menos en comunicarse.
Menor consumo, al tener menos perdidas de Foucault por las conexiones entre transistores.
Se desaprovecha menos la oblea.
Por contra se calientan mas y los daños son mas catastróficos.
#12 hay varias ventajas. Si dos chips son iguales excepto el tamaño del modo, al final:
- El tamaño físico es menor. Esto puede ser relevante en algunos casos si el dispositivo es muy pequeño, pero normalmente los chips son bastante pequeños
- Cada oblea produce más chips. Si ambas fábricas usan obleas del mismo tamaño, la de menor chips va a producir más. Sin embargo, cuanto más nueva es la tecnología, más chips defectuosos pueden salir, así que al principio suele haber escasez, pero una vez el proceso se mejora, genera más chips
- el chip usa menos energía. Esto es de lejos lo mas importante. Este uso menor de energía podemos aprovecharlo de varias maneras.
— En un dispositivo con batería, como un smartphone, el ahorro es inmediato. Pero es también muy relevante para centros de datos, donde el coste de la electricidad es un gasto muy significativo
— menos energía también implica menos calor. Ese calor de alguna forma se tiene que extraer, y cuando hay muchos chips en un volumen reducido, no vale con simplemente circular aire. Los sistemas de aire acondicionado son otro de los grandes costes de los centros de datos, pero el calor excesivo también puede ser un problema si el dispositivo tiene que tocarse con las manos o requiere el uso de materiales más caros para evitar que se dañen (hay plásticos que pueden deformarse fácilmente por calor excesivo)
— menos calor puede traducirse en más rendimiento, ya sea aumentando la frecuencia, incluyendo más copias del chip si es posible, o abriendo la puerta a un chip más complejo con más transistores. Normalmente vemos más estas dos ultimas opciones, ya que en la práctica aumentar la frecuencia puede traer problemas de estabilidad.
No todo son ventajas, hay algunos problemas también, obviando la complejidad de fabricación. Reducir un diseño de cpu usando un nodo menor no siempre es garantía de que vaya a seguir funcionando. Algunos electrones pueden empezar a comportarse de forma rara, causando fallos. Un procesador nuevo de hoy en día no es un Pentium al que han ido reduciendo el tamaño de nodo.
https://www.diariolasamericas.com/eeuu/china-desafia-eeuu-la-fabricacion-chips-avanzados-n4253922
No se nada sobre tecnología, pero me parece raro que los chinos no hayan podido clonar una máquina de esas desde hace rato. Pero en hora buena, es otra forma de dejar de ser un lameculos de los estadounidenses.
"SMIC anunció originalmente su nodo de 7nm a principios de 2020, y después, junto con su socio Innosilicon, anunció que había fabricado un chip en la versión N+1 del nodo de 7nm ese mismo año." https://elchapuzasinformatico.com/2022/07/la-fundicion-china-smic-llevaria-produciendo-chips-a-7nm-en-secreto-desde-el-2021/
¿Quién tiene razón? Lo que parece seguro que lo que no tienen los chinos, es prisa... Llegarán, si quieren, a esos 3 o 4 nm.
#28 En principio, no puedes bajar de 7nm sin máquinas de EUV (de hecho, llegar a esos 7nm con DUV ya es una proeza).
Supresión y contención, en lugar de innovación. Lo mismo que el bloqueo de Cuba.
Se van a comer su egoísmo con papas... adelante, China!!!
#27 esa política "de joder" cuando al vecino o "enemigo" le va bien...
deberían poner todos los esfuerzos en que a ellos les fuera mejor. porque china tiene capacidad de sobra para reponerse y aún salir más fuerte, y ellos seguirán igual, o peor...
y lo peor es que desde 2008 que lo saben, que saben lo que hay que hacer, pero no, patada hacia adelante, la Bola más grande
y USA también tiene esa capacidad (ahora lastrada), que será tremendo cuando se pongan y hagan las cosas bien(al nivel de las GM de pasar a todos por encima), pero los países de su órbita no, y si no aguantan... ahí tienen a china.
Han tocado los cojones aun país como China, pensando que son un república bananera y llena de muertos de hambre que no saben hacer la "o" con un canuto. Pero los chinos están demostrando que con tiempo (y n o olvidemos que hacen las cosas a 50 años vista) son capaces de llevar a termino lo que se propongan.
Hasta ahora se les ha ninguneado, insultado y toda la parafernalia que han tenido que aguantar de occidente durante décadas, pero se les han hinchado las pelotas y ahora mismo han metido toda la cane en el asador y se están preparando para hacerle un corte de mangas a todos los que les han insultado todos estos años.
Sin pegar ni un sólo tiro se están llevando países hacia su lado (países que como ellos están o estaban hasta los cojones de los anglos) y el mercado que pueden crear con materias, recursos, etc, puede ser enorme. Mientras nosotros seguimos dando patadas al avispero para ver si les podemos joder un poco o nos enfadamos y amenazamos con dejar de respirar, para que nos hagan casito.
El dicho de no tocarle los huevos al dragón porque como despierte nos puede joder bastante, parece que va a ser cierto.
#75 Do not meddle in the affairs of dragons for you are crunchy and taste good with ketchup.