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#1:
Lo que no se puede es poner a programar el trafico de un aeropuerto o las esclusas de un pantano llevandose el programador 800 brutos al mes... y la consultora carnica llevandose todo el beneficio crudo. Eso pasa, y mucho.
Programadores hay, buenos, arquitectos de sistemas hay, buenos, pero muy mal pagados y cada vez se piran mas fuera.
Programadores hay, buenos, arquitectos de sistemas hay, buenos, pero muy mal pagados y cada vez se piran mas fuera.
#2:
Como siempre España sigue buscando programadores que trabajen por un cuenco de arroz. Noticia recurrente
#3:
Si pagas con cacahuetes obtienes monos.
#17:
Espera, que ahora hago las maletas y me vuelvo.
Alguien me recomienda una empresa que me permita trabajar en remoto si un día no me apetece ir a la oficina o una semana ir al pueblo, con cafés y comida gratis, con buen ambiente en el que los programadores pueden decidir su carga de trabajo, con horarios flexibles y en la que no se hagan horas extra casi nunca? Si puede ser que organicen eventos y se paguen cervezas de vez en cuando fuera de la empresa, pero todo voluntario, y que no piensen en llamarte cuando estás fuera de la oficina o incluso de vacaciones.
Si no existe, entonces igual es por eso por lo que no hay programadores. Sales del país y es lo que se ofrece (notad que en ningún momento he hablado del sueldo, porque sé que hay unas pocas empresas que sí que ofrecen algo bueno, pero a cambio de tu sangre y tu alma).
Alguien me recomienda una empresa que me permita trabajar en remoto si un día no me apetece ir a la oficina o una semana ir al pueblo, con cafés y comida gratis, con buen ambiente en el que los programadores pueden decidir su carga de trabajo, con horarios flexibles y en la que no se hagan horas extra casi nunca? Si puede ser que organicen eventos y se paguen cervezas de vez en cuando fuera de la empresa, pero todo voluntario, y que no piensen en llamarte cuando estás fuera de la oficina o incluso de vacaciones.
Si no existe, entonces igual es por eso por lo que no hay programadores. Sales del país y es lo que se ofrece (notad que en ningún momento he hablado del sueldo, porque sé que hay unas pocas empresas que sí que ofrecen algo bueno, pero a cambio de tu sangre y tu alma).
#90:
#35 Esos salarios solo los pagan las empresas orientadas a producto y que tienen sede fuera, normalmente en EEUU.
Más del 80% del sector esta compuesto por cárnicas y PYMES dedicadas a la consultoría, donde ya te digo que los salarios no se acercan a eso.
En Madrid también hay casos de empresas que pagan muy bien a sus programadores, en su día dio mucho que hablar Tuenti, por ejemplo, pero son casos aislados y es extremada difícil entrar, solo cogen a los mejores. Por cada uno bien pagado, tienes a veinte que a duras penas llegan a los 30k pese a ser senior.
Es decir, ¿hay programadores cobrando en España más de 40k y 50k? Si ¿Es lo habitual? No
Pero yo no me centraría tanto en el salario, como en el tema de las condiciones y horas extras. Cualquier consultora asume que vas a hacer horas extra si o si, por su puesto sin remunerar, y claro, disponibilidad en fines de semana en caso de ser necesario, guardias 24 horas... y lo mejor de todo, que si se acaba el contrato con "el cliente final", mañana te puede tocar ir a la otra punta de la ciudad o incluso a otra comunidad.
Claro me dirás que la solución a eso es salirte del mundo de la consultoría, exacto, pero de nuevo nos topamos con la realidad de que en España el mercado laboral esta compuesto de consultoras en su gran mayoría, solo unos pocos pueden escapar de ese tipo de empresas.
Más del 80% del sector esta compuesto por cárnicas y PYMES dedicadas a la consultoría, donde ya te digo que los salarios no se acercan a eso.
En Madrid también hay casos de empresas que pagan muy bien a sus programadores, en su día dio mucho que hablar Tuenti, por ejemplo, pero son casos aislados y es extremada difícil entrar, solo cogen a los mejores. Por cada uno bien pagado, tienes a veinte que a duras penas llegan a los 30k pese a ser senior.
Es decir, ¿hay programadores cobrando en España más de 40k y 50k? Si ¿Es lo habitual? No
Pero yo no me centraría tanto en el salario, como en el tema de las condiciones y horas extras. Cualquier consultora asume que vas a hacer horas extra si o si, por su puesto sin remunerar, y claro, disponibilidad en fines de semana en caso de ser necesario, guardias 24 horas... y lo mejor de todo, que si se acaba el contrato con "el cliente final", mañana te puede tocar ir a la otra punta de la ciudad o incluso a otra comunidad.
Claro me dirás que la solución a eso es salirte del mundo de la consultoría, exacto, pero de nuevo nos topamos con la realidad de que en España el mercado laboral esta compuesto de consultoras en su gran mayoría, solo unos pocos pueden escapar de ese tipo de empresas.
#30:
Noticia cansina, todos los años están con lo mismo. Si esto fuera cierto habrían subido los salarios hace tiempo.
#40:
#17 Exacto. Mi novio es programador. A menudo me dice que le gustaría que intentásemos ir a vivir a España, que no le importa ganar menos dinero. Pero el problema es que él ahora mismo no está contento con las condiciones laborales de su empresa en Francia y en España serían mucho peores. Gana 2300 euros netos al mes. No hace horas extra. Trabaja 7 horas al día que puede hacerlas en cualquier momento entre las 8 y las 18 (a él le gustaría entrar a las 7 para poder hacer otras cosas por la tarde). Solo le permiten el teletrabajo de forma puntual por ejemplo cuando tienen que venir el fontanero a casa a arreglar algo, los días de huelga de transporte público, cuando la temperatura cae por debajo de los 10 grados negativos en invierno, etc. Él querría hacerlo un par de días por semana. Solo tiene las vacaciones garantizadas por la ley francesa (25 días laborables) y no más como otras empresas del sector ofrecen. A pesar de eso su empresa le deja tomarse días libres sin cobrar. Y para terminar aunque no hay mucha jerarquía en la empresa tampoco hay zonas de descanso ni eventos. El no aceptaría ni la primera hora extra. Sus condiciones de trabajo son el sueño de cualquier programador español.
#60:
#53 Yo vivo en UK, creo tener bastante mejor idea que tú del nivel de vida que se puede permitir un programador aquí y en España. Por cierto se te ve educado, eres un gran argumentador. Menuda maravilla de recruiter, debes ser un señor. Felicidades a tus padres por educar a una persona tan excepcional.
#54:
#35 No sé de dónde sacas esas cifras. Hace poco intenté cambiar de trabajo en Barcelona. Con 15 años de experiencia en C++ y nivel avanzado de inglés pedí 45k, y me dijeron que eso era una burrada. He mirado muchas ofertas, pero aún no he conseguido encontrar ninguna en la que paguen más de 39k.
#27:
#10 Sí, son ese tipo de empresas con jefe muy simpático, viernes informales, que se acuerda de los cumpleaños de todos los empleados y la plantilla come tarta... y al final pretende organizar tu tiempo libre con actividades divertidas fuera del trabajo para que la plantilla confraternice. Y si no vas porque tienes mejores cosas que hacer que estar con la gente que estás harto de ver durante toda la semana es que eres un asocial que no te integras en el equipo y no estás comprometido con la empresa
#6:
Y los seguirán buscando, pagando la mierda que ofrecen principalmente las cárnicas de siempre... 
, buscan gente cualificada para pagarles lo mismo que a camareros.
, buscan gente cualificada para pagarles lo mismo que a camareros.
#18:
¡QUE NOS PAGEN, COÑO! Estoy tan hasta las pelotas de esta clase de noticias... Y si #10, existen otras empresas, pero yo he trabajado en una de esas, y nunca más. Son los peores explotadores que te puedas imaginar. Dalo todo por la empresa, vive por la empresa, muere por la empresa. Es que ni por 60k me voy a una de ellas.
Comentarios
Lo que no se puede es poner a programar el trafico de un aeropuerto o las esclusas de un pantano llevandose el programador 800 brutos al mes... y la consultora carnica llevandose todo el beneficio crudo. Eso pasa, y mucho.
Programadores hay, buenos, arquitectos de sistemas hay, buenos, pero muy mal pagados y cada vez se piran mas fuera.
Como siempre España sigue buscando programadores que trabajen por un cuenco de arroz. Noticia recurrente
Si pagas con cacahuetes obtienes monos.
ircbotkits
Acabé la licenciatura (en aquella época) de informática en junio del 95 y en septiembre de ese año estaba en una consultora programando en Cobol para un gran banco. Mi sueldo era 2.000.000pts al año (12.000e).
Cuánto le pagan ahora a un ingeniero recién salido de la carrera? Ya no vivo en España, pero creo que no pagan excesivamente bien... qué esperan entonces?
Y los seguirán buscando, pagando la mierda que ofrecen principalmente las cárnicas de siempre...
, buscan gente cualificada para pagarles lo mismo que a camareros.
Lo que siempre he dicho, a un programador se les paga mal y se les putea bien.
#5 Siguen sin pagar bien. Quizás un poco más que antes, pero no. Yo soy picateclas desde hace 12 años, especializado en un par de cosillas, y estoy como 6.000-10.000 € anuales por debajo de lo que debería de cobrar.
Cuando se paguen salarios razonables, su trabajo sea reconocido como algo profesional y las cárnicas no traten a sus empleados como números y KPIs igual los jóvenes se animan un poco más a ser picateclas.
Estáis muy obsesionados con las cárnicas. Cierto que pagan cacahuetes, pero también hay otro tipo de empresas* que ofrecen 40k, 50k o hasta 60ks en Madrid y Barcelona a las que les cuesta mucho encontrar gente. Pero claro, hay que reciclarse, no seguir con el nivel de Java de la facultad, y eso ya cuesta un poquito más.
* https://www.jobandtalent.com/es/careers, https://cabify.com/es/jobs, etc....
Valiente gilipollez. Hablemos de salarios...
#8 ojo, que 12.000 euros hace 20 años era un buen sueldo con 22 años
Si aumenta el numero de programadores disminuira aún más la natalidad y las pensiones serán inviables!!!!
Cuando aquí pretenden pagarles 1000€ al mes y en otros países les pagan tres o cuatro veces más, normal que no haya. Luego algunos empresarios se quejan de que no encuentran personal cualificado
#12 La verdad es que si, era mucho. Pero ahora olvídate. Un consejo: no regreses a España Como mucho a Andorra jajajaahahahah
PROGRAMADORES!!!! evitar todo lo posible las consultorías y cárnicas varias!!! las Startups están muy bien para trabajar y aprendes lo mismo o más que en cualquier cárnica con renombre! Boicotearlas! Somos profesionales, no KPIs con patas!
Tenemos familia y necesitamos conciliación familiar, no estar disponibles las 24h los 7 días de la semana! Además, tu manager de proyectos ganará de más lo que a ti no te van a pagar y te exigirá lo que tampoco está dispuesto a pagarte.
Espera, que ahora hago las maletas y me vuelvo.
Alguien me recomienda una empresa que me permita trabajar en remoto si un día no me apetece ir a la oficina o una semana ir al pueblo, con cafés y comida gratis, con buen ambiente en el que los programadores pueden decidir su carga de trabajo, con horarios flexibles y en la que no se hagan horas extra casi nunca? Si puede ser que organicen eventos y se paguen cervezas de vez en cuando fuera de la empresa, pero todo voluntario, y que no piensen en llamarte cuando estás fuera de la oficina o incluso de vacaciones.
Si no existe, entonces igual es por eso por lo que no hay programadores. Sales del país y es lo que se ofrece (notad que en ningún momento he hablado del sueldo, porque sé que hay unas pocas empresas que sí que ofrecen algo bueno, pero a cambio de tu sangre y tu alma).
¡QUE NOS PAGEN, COÑO! Estoy tan hasta las pelotas de esta clase de noticias... Y si #10, existen otras empresas, pero yo he trabajado en una de esas, y nunca más. Son los peores explotadores que te puedas imaginar. Dalo todo por la empresa, vive por la empresa, muere por la empresa. Es que ni por 60k me voy a una de ellas.
Yo llegué a un momento que primé el sueldo por encima de la vocación, resulta que cobro mas sin comerme el coco y 0 presiones en trabajos no relacionados con la programación, como no hay espectativas que esto mejore, ya que esto no es nuevo llevamos casi 10 años así no puedo esperar otros 10 años para que luego te digan que tu epoca ya ha pasado.
#5 Pues ya te digo yo que pagan menos al cambio. En el 95 todo era mucho más barato.
El problema no son solo las condiciones económicas.
El problema son también las profesionales. Los desaguisados con los que te encuentras. El caos en el que pretenden que pongas orden, sin molestarse ellos en ningún momento en ordenar producto, comunicación, operaciones... Informática es un ventilador, del que se pretende demasiado por bien poco. En España nada de todo lo que te concierne como programador es justo y realista.
👭 Voler ser informàtic és com voler ser pagès en temps medievals...qui ho voldria ser?
#12 Discrepo. Era una puta mierda de salario.
Eso es, que estamos en verano y tienen que tener más carne en las universidades para poder pagar 600€/mes.
Yo diría que es todo lo contrario, debería de haber menos, para que las consultoras no puedan pagar los salarios que quieren pagar, y tengan que subir y entonces irse a la bancarrota, y las empresas pequeñas podamos subir, que pagamos muchos más impuestos que estas consultoras, ya que ellas no pagan lo que deberían con sus ingenierías fiscales.
#5 Claro, porque el dinero vale lo mismo ahora que hace 20 años.
#1 si se puede, con los que queden
#10 Sí, son ese tipo de empresas con jefe muy simpático, viernes informales, que se acuerda de los cumpleaños de todos los empleados y la plantilla come tarta... y al final pretende organizar tu tiempo libre con actividades divertidas fuera del trabajo para que la plantilla confraternice. Y si no vas porque tienes mejores cosas que hacer que estar con la gente que estás harto de ver durante toda la semana es que eres un asocial que no te integras en el equipo y no estás comprometido con la empresa
Eso llevan diciendo desde que entré en la universidad en 1999.
Y la verdad es que hemos visto de todo. Ahora estamos en una buena época para ser programador, pero cuando la burbuja de humo en la que vive el sector se esfume, a ver a dónde colocas a todos los pichones que se acaban de apuntar a la universidad sólo porque "dicen que aquí habrá trabajo".
Hacen falta más para poder pagar menos a los que tienen experiencia e ir remplazándolos. Lo que sobran son empresas informáticas que se lo llevan todo....y no dejan aire para respirar al resto.
Noticia cansina, todos los años están con lo mismo. Si esto fuera cierto habrían subido los salarios hace tiempo.
#2 En Alemania, haciendo lo mismo, cobro el doble que en España, en Dinamarca, haciendo lo mismo, cobro el doble que en Alemania, es decir, 4 veces más que en España. Así que es normal que la gente se vaya fuera.
Soy IT recruiter y os digo una cosa. Al que dice que "se le pone a programar y se le paga 900€" no tiene ni puta idea o es subnormal. En mi empresa nos matamos desde hace meses por encontrar a un desarrollador java en condiciones. Si estás cobrando eso, o no te gustan tus condiciones, ponte en contacto con un it recruiter, que te va a buscar curro mejor pagado encantado.
#31 Cobrar el doble no significa nada. Hay que comparar el poder adquisitivo.
No niego que el poder adquisitivo sea mayor en los países nórdicos, pero es por ser rigurosos.
No son sólo los salarios. Llevo casi 5 años fuera, cuando me fui de España tenía 8 años de experiencia en diferentes puestos a mis espaldas y había pasado por empresas pequeñas, medianas y la cárnica de manual.
- Es tener no sólo un salario digno, sino bueno, acorde a tus responsabilidades y conocimientos
- Es que la empresa te apoye en el proceso de mudanza e integración
- Es no tener que pagar por un café de máquina de mierda, sino que bebidas, frutas y cafés estén incluídos
- Es no ser un número más, sino participar en las reuniones en las que se tomen decisiones
- Es que se valore tu trabajo
- Es tener una jornada normal, estar a las 16 (17 un día largo) en casa y tener vida después del trabajo
- Es poder escuchar spotify y ver meneame sin que el administrador de turno lo bloquee
No, no estoy en google ni mucho menos, estoy en una empresa mediana, pero estas cosas sólo son posibles tristemente de pirineos para arriba.
#1 pues en Barcelona los programadores y arquitectos están muy bien pagados.
Siempre que leo estos comentarios, me pregunto si es que Madrid es diferente o es un tema de entornos...
Tabla de precios a día de hoy:
Programador Junior: 20-24k
Programador medio: 28-38k
Programador senior: 38-65k
Programador rockstar: 60-120k
Esta tabla se basa en lo que observo en mi día a día por mi trabajo. Me relaciono mucho con recruiters, siempre tenemos puestos abiertos y colaboro con bastantes empresas como consultor externo y les echo una mano con los procesos de contratación también
Por menos de lo que pongo en esa tabla no contratas a nadie, y si lo contratas, es tan malo que no sabe hacer la o con un canuto.
Por supuesto, hay el mundo de las cárnicas, esos pagaba una mierda y esos son los perfiles que tienen. La gente buena que por cosas de la visa acaba en una cárnica, se va en cuanto tiene la oportunidad.
Si estás en una cárnica programando y cobrando una mierda en Barcelona , probablemente no eres un buen programador o si lo eres, debes empezar a buscar otro empleo, por que mañana estarás duplicando tu salario en las empresas de innovación .
Faltan muchos más a qué precio?
#30 Ahi le has dado, si fuera cierto tal escasez de mano de obra, los salarios andarian por la estratosfera. Esto es una de las mentiras repetidas para cazar pardillos
#1 Uy 800 al mes dice
A becarios he visto yo programar cosas de las esclusas de un pantano y al acabar la beca... oye, pero déjanos unos manuales o algo, ¿No? Es más a esa misma persona al acabar su ingeniería y sus masters y sus historias, las ofertas que le llegan son de 14.000 brutos al año, es muy triste, la verdad.
“El año pasado tuvimos un millón de usuarios activos y ahora tenemos dos millones”, afirmaba recientemente el fundador y CEO de Github, Chris Wanstrath, en referencia a Atom, el editor de texto de la plataforma. “Si eso significa que hay 20 millones de desarrolladores en el mundo y solo el 10% usa Atom, simplemente no me lo creo”, sentenciaba escéptico.
Vaya, es evidente que en las empresas normalmente no se usa Github para los proyectos de desarrollo, por lo que las cifras pueden ser correctas
#17 Exacto. Mi novio es programador. A menudo me dice que le gustaría que intentásemos ir a vivir a España, que no le importa ganar menos dinero. Pero el problema es que él ahora mismo no está contento con las condiciones laborales de su empresa en Francia y en España serían mucho peores. Gana 2300 euros netos al mes. No hace horas extra. Trabaja 7 horas al día que puede hacerlas en cualquier momento entre las 8 y las 18 (a él le gustaría entrar a las 7 para poder hacer otras cosas por la tarde). Solo le permiten el teletrabajo de forma puntual por ejemplo cuando tienen que venir el fontanero a casa a arreglar algo, los días de huelga de transporte público, cuando la temperatura cae por debajo de los 10 grados negativos en invierno, etc. Él querría hacerlo un par de días por semana. Solo tiene las vacaciones garantizadas por la ley francesa (25 días laborables) y no más como otras empresas del sector ofrecen. A pesar de eso su empresa le deja tomarse días libres sin cobrar. Y para terminar aunque no hay mucha jerarquía en la empresa tampoco hay zonas de descanso ni eventos. El no aceptaría ni la primera hora extra. Sus condiciones de trabajo son el sueño de cualquier programador español.
Que paguen lo mismo que en Londres, que volverán muchos. Todo lo demás son estrategias de llorón.
#33 Te puedo asegurar que el nivel de vida en Alemania no es el doble que en Espanya, y mucho menos, 4 veces más en Dinamarca. Sin hacer muchas locuras, puedes ahorrar más de 1500€ al mes en los 2 países haciendo vida totalmente normal.
#24 Efectivamente, venia a decir lo mismo que tu: Cada verano la misma puta noticia durante los ultimos 15 años. ¿Los sueldos? Los mismos durante los ultimos 15 años:
Junior -> de 0 a 24.000
Senior-> de 25.000 a 35.000
Senior especializado -> 35.000 a 45.000
(Bonus) Mantra apañol: Si pides mas de 45 siendo programador es que eres un fracasado picacodigos que no ha sabido ascender a "suputamadre arquitect" o a "chupijander manager"
Cuando me llaman para volver a España me da la risa.
#32 Con esa terminología vas a reclutar poco.
#42 Yo te puedo asegurar que el personaje
RobertNeville se pone riguroso cuando se trata de defender a empresaurios patrios. No importa de que trate la noticia el siempre estará ahí para defender cualquier mierda de su país, a sabiendas de su mediocridad. Podrás comprobarlo por ti mismo.
Si tanta falta hacen que lo estudien ellos
#34 Mentira a todo. Será una rareza, pero yo en España estoy en una empresa así.
#6 ¿Lo mismo que a camareros? ¡Ojalá!
#33 Los precios de Alemania y España no son muy diferentes. Y algunos productos importantes como coches (por lo menos segunda mano), incluso más barato.
Que prefieres: salario, impuestos y precios ¿Alemanes o Españoles?
Pues eso...
#47 En todo caso no es mentira, sino que estás en una empresa que es la excepción, de lo cual me alegro
#33 comida https://www.kaufland.de/
casas https://www.immonet.de/baden-wuerttemberg/ortenaukreis-kehl-immobilien-mieten.html (hay una de 330 de una hab.)
Y así podría seguir, pero la falacia de que el extranjero es más caro es para aquellos que no han vivido en el extranjero.
#5 Pagan más o menos lo mismo, pero la inflación ha subido un 67% desde entonces.
#41 ¿Quieres que te cueste lo mismo vivir aquí que en Londres, bocachancla? Dioses qué habláis sin tener ni idea.
#35 No sé de dónde sacas esas cifras. Hace poco intenté cambiar de trabajo en Barcelona. Con 15 años de experiencia en C++ y nivel avanzado de inglés pedí 45k, y me dijeron que eso era una burrada. He mirado muchas ofertas, pero aún no he conseguido encontrar ninguna en la que paguen más de 39k.
#32 En Londres encontrarías cientos de esos encantados de volver a casa, siempre que les ofrezcas las mismas condiciones que tienen allá. He ahí la cuestión, no faltan programadores. Sobran malas condiciones.
#33 Este es un error de bulto muy difundido.
Comparando sueldos y nivel de vida, es decir, qué puedes adquirir o a qué tienes acceso en un país con un sueldo X en ese país, en Europa, los países más "baratos" para sus habitantes eran Suiza y Noruega.
Y España, de los más caros, a la altura de los países del Este de Europa o Grecia.
Añado que no todo es el salario. Ahora mismo no me planteo volver a España con un salario siquiera decente, sabiendo la de horas que se echan allí y los absurdos de los horarios en general.
Editado: #34 básicamente
Pues que paguen un sueldo acorde.
#51 Es barato:
https://www.immonet.de/angebot/30572534
#53 Yo vivo en UK, creo tener bastante mejor idea que tú del nivel de vida que se puede permitir un programador aquí y en España. Por cierto se te ve educado, eres un gran argumentador. Menuda maravilla de recruiter, debes ser un señor. Felicidades a tus padres por educar a una persona tan excepcional.
#18 que nos pajeen, coño! A ser posible la secretaria esa de las peras de infarto, jurjurjur.
#54 Saco esas cifras de mi día a día, de lo que veo cada día en mi entorno laboral .
Todos mis amigos y conocidos programadores, que no son pocos, de mueven en esa tabla. Mi pareja es programadora y mi hermano es programador también y ellos se mueven en esa tabla igual que todo su entorno, de hecho hablamos bastante del tema salarios.
Sobre tu caso, pueden pasar dos cosas.
En primer lugar, senior no es quien lleva 15 años, senior es un tema de capacidades.
En segundo lugar, si lo único que haces es c++, lo llevas mal. Es un nicho muy pequeño y la mayoría de empresas que siguen en c++ en el mundo empresarial , son empresas rancias que arrastran un legacy gigante e intentan pagar lo mínimo.
Te sugiero reciclarte a Scala, node , python etc. Cobra más un devops con experiencia en ci y aws que un programador que solo hace c++, por poner un ejemplo.
A los que se quejan del sueldo, después de unos cuantos años ya en el mundillo he visto que si lo vales y quieres cobrar más, es relativamente fácil. Evidentemente, si no vives en una gran ciudad tendrás menos opciones para elegir y seguramente tengas que moverte a una ciudad grande, pero lo veo lógico en este sector, al menos todavía.
A mí es un tema que me hace un poco de gracia porque durante mi carrera, la gente con la que me iba encontrando cuando empezaba en las cárnicas, y que aún sigue en las cárnicas, se queja del salario pero si le dices de cambiar, a la hora de la verdad siempre terminan diciendo cosas en plan "Es que aquí estoy muy cómodo", "Es que aquí el trabajo es fácil", "No quiero moverme hasta allí", "Yo ya estoy acostumbrado a estas tecnologías, no me voy a poner ahora a aprender", etc.,.. y, al menos en mi experiencia, esto pasa mucho más de lo que queremos reconocer, entonces creo que como gremio tenemos parte de culpa por ser así de conformistas.
Yo considero que para la zona en la que vivo cobro muy bien, mantengo a mi familia solo con mi sueldo y, sin tener muchos lujos, no nos estamos de nada la verdad.
¿Que faltan programadores? No creo que sea solo por el sueldo, en la universidad de mi ciudad en los últimos años la cantidad de licenciados que salía había bajado mucho, yo creo que esto va a subir porque la demanda es evidente, pero también creo que el sistema educativo debería prepararse para el futuro y tener este tipo de áreas más en cuenta desde más temprana edad en todos los estudiantes, puesto que la demanda creo que va a ser cada vez mayor.
#35 Llevo mucho en esto y 60-120K son sueldos del extranjero, en España ni de coña.
#32 ¿Tienes ofertas de trabajo en las condiciones que menciono en #54?
Otra noticia para conseguir que la gente se matricule de informática y conseguir un exceso de programadores que matarán por un sueldo de mierda. Fantástico...
#60 Bien dicho. Mas que un recluiter parece un vende humos de los muchos que hay en España. El típico de una cárnica que te ofrece una mierda, y porque no la coges te suelta el "habláis sin tener ni idea."
#32 Ok
Pon un ejemplo. Es decir:
- Horario (Real)
- Zona de trabajo (¿Parking o te tienes que comer el coche?)
- Duración del proyecto.
- SALARIO. Nada de circunloquios.
- Y tipo de trabajo a realizar.
Estamos esperando...
#67 Puedo oler la gomina y el traje del C&A desde Oxford.
#23 ¿Hace 20+ años? No puedo buscar ahora datos pero me imagino que 20 años de inflación se notarán...
Acabad la frase joder: "...para poder mantener unos salario por debajo del mileurismo"
#35 Eso es muy poco para una ciudad con el precio de vida de Barcelona. Por comparar con Londres, tres ejemplos que conozco de primera mano en el sector retail banking .
- Desarrollador Java 6 años de experiencia 600 libras al dia.
- Front end senior con ReactJs 550 libras al dia.
- AWS Professional Architect 950 libras al dia.
#40 Salvo el tema de las vacaciones el resto es similar o peor a mis condiciones en Madrid, y conozco varios compañeros con condiciones similares y mejores. Pero claro hay que moverse.
#63 El dia que te cuente alguien que con todo lo bien que crees que vives que trabajando fuera vivirias 5x mejor y cobrarias 3x o 4x mas, trabajando lo mismo o menos te vas a quedar flipando.
Toda la gente que ha llegado de España al sitio en el que estoy a los dos meses comenta lo mismo "y yo creia que vivia bien en España....". Creeme, nos tienen muy engañados en Españistan
#64 pues me lo invento todo, soy un fantasma y un mentiroso.
Chico, que no hayas accedido a ess orquilla salarial no significa que no exista.
Para ganar 60-120 tienes que ser un ingeniero excelente, tener experiencia en organización y gestión de personas en equipos ágiles, tener buena capacidad comunicativa y entender bien la mentalidad de negocio.
Cuando reúnes todo eso y lo haces bien , los sueldos superan los 80 enseguida. Por que? Por que le haces ganar mucho más a la empresa. Por que si no te lo pagan, te vas a otra donde te lo pagan.
#32 #68
Pon un ejemplo. Es decir:
- Horario (Real)
- Zona de trabajo (¿Parking o te tienes que comer el coche?)
- Duración del proyecto.
- SALARIO. Nada de circunloquios.
- Y tipo de trabajo a realizar.
Seguimos esperando....
#42 Si comparas Berlin con Barcelona, en coste de vida en Berlin es significativamente mas bajo.
Que toreen a los programadores. Asi ayudan a que no se extingan
#72 lo se, los precios de Barcelona van a seguir subiendo. De hecho el precio de los developers sube a un 8% anual más o menos, y lleva años subiendo sin parar y no parece que vaya a parar pronto.
Eventualmente, se equipararan los precios con uk, por que sino la gente se va fuera.
#13 Y la mitad de los bares tendriin que cerrar
#35 Esos salarios están inflados...
#45 ¿Eres así de simple o te lo haces?
No sirve de nada comparar los ingresos. No es lo mismo cobrar 30.000 dólares en Nueva York que en México.
No sé a qué viene hablar de empresaurios o de que yo defiendo a no sé quién.
#74 Soy conocedor de ello, de hecho mi socio en un proyecto que estoy desarrollando, y que es un amigo de toda la vida de la universidad, vive fuera y cobra algo más del doble que yo, y el resto de amigos que tengo fuera también cobran más.
De la misma manera te digo, que después de varios años fuera, muchos en realidad siempre me dicen que si en España cobraran lo suficiente para vivir bien, se volverían, que su objetivo es volver cuando puedan.
Sinceramente, a día de hoy no necesito vivir mejor la verdad, todo lo de más que me venga lo consideraría lujos.
Espero no verme en una situación tan mala que me tenga que plantear irme fuera porque aquí directamente llevo una vida precaria, pero conociendo el mercado laboral, sé que siempre voy a tener la oportunidad de irme fuera si realmente lo necesito.
Estoy de acuerdo contigo en que nos tienen engañados en cuanto a salario y que nuestra profesión se paga mucho mejor, los empresaurios te dirán que claro, que no puedes comparar la calidad de vida de España con la otros países nórdicos para venderte la moto, ahora bien, reconozco que en el fondo es un tema a tener en cuenta, soy un gran defensor de la calidad vida y aquí la tengo.
Hace dos años que me moví a Londres y no me vuelto a las condiciones de España ni jarto de vino.
* Salario:
Como salario de entrada empecé con el doble de sueldo. Sí, Londres es más caro, pero ahorro todos los meses y he metido una hucha que ni de coña tenía en España. Si te mueves un poco y progresas el salario sube mucho, y si te haces contractor ya se dispara.
En España tienes que pelear mil veces más, ser muy bueno y tener mil años de experiencia para encontrar un salario decente. Y depende de dónde ni eso.
* Proyectos:
Trabajo en Fintec y me costaría encontrat algo que fuera la mitad de interesante o con proyección global de lo que encuentro ahora mismo.
El 90% de lo que he visto en españa es o Cárnicas (ni entro en este tema), Pymes cutres (donde empecé a currar) o Startups pequeñitas que sabes que van a desaparecer en un suspiro.
* Equipos:
Los equipos de desarrollo aquí son mucho más internacionales que en España, donde pesa un huevo que no se hable ni papa de Inglés (sé que en Barcelona va mejorando la cosa, pero aún queda mucho). A mí personalmente me gusta que en mi equipo haya gente de 9 nacionalidades distintas. Que casi todo el mundo haya emigrado también ayuda a encontrar gente bastante buena en su campo y apenas he visto mantas calentando la silla. Esto ayuda a que tu nivel progrese más rápido.
* Cultura de empresa:
Lo que he encontrado es confianza total en mí como profesional:
Curro desde casa cuando me sale del ... , nadie me controla el trabajo en la oficina, los equipos prácticamente nos autogestionamos, la empresa invierte en mi educación, si me pongo malo o me encuentro un poco mal no tengo ni que justificarlo. Si tengo que pillar un avión o algún recado importante o cualquier cosa y tengo que llegar más tarde o salir más pronto a nadie le importa ni me van a contar las horas.
Se aprecia la crítica. Aquí puedo ir a un arquitecto y discutirle su planteamiento y en lugar de ponerse a la defensiva se va a alegrar. Todo el mundo en la empresa está abierto a que critiques y propongas mejoras. Personalmente considero que gracias a esto se aprende un huevo.
Se aprecia el mérito. Mi nuevo jefe de equipo es un chaval de 24 años que entró cobrando menos que yo. El tío es un máquina y en año y medio le han subido un 50% el sueldo y ahora le han dado un equipo propio.
* Relaciones personales:
Cuando vives en Londres, te echas pareja, vives con ella y resulta que tu pareja no habla Español... volver a España símplemente es un "ni de coña". Porque sabes que tu pareja no va a encontrar curro de lo suyo y se va a frustrar.
Sinceramente me alegra que este artículo sea más realista y se aleje de la propaganda típica de las cárnicas y facultades de ingeniería.
Muchos programadores (especialmente Italianos, Españoles y Portugueses, que sufrimos de los mismos problemas) adoraríamos poder currar en nuestro país. Pero una vez visto cómo son las condiciones fuera NI DE COÑA me vuelvo a España con las condiciones actuales. Mucho tendría que cambiar.
#75 Lo que describes no es un programador.
Y no es cuestión si he accedido o no, es que a programadores no se les paga eso en España.
#81 define inflado. Esos salarios son los que se pagan, si no los pagas no contratas a nadie.
Son salarios de personas altamente cualificadas en un entorno de empresas muy competitivo .
Esta inflado el salario de un cirujano ? O el de un piloto? Mientras haya más demanda de programadores que oferta, los salarios van a seguir subiendo y eso no es una burbuja, es una realidad simple de escasez.
#48 Soy optimista por naturaleza, siempre me pongo en el mejor de los casos
#85 define programador.
Crear un programa informático tiene muchos retos y cuántos más cubras, mejor. Si además de tirar lineas, sabes gestionar personas y además sabes gestionar proyectos, pues mejor, por que todo eso forma parte del reto de crear programas informáticos.
#28 Pues lo mismo con los ciclos de FP
#35 Esos salarios solo los pagan las empresas orientadas a producto y que tienen sede fuera, normalmente en EEUU.
Más del 80% del sector esta compuesto por cárnicas y PYMES dedicadas a la consultoría, donde ya te digo que los salarios no se acercan a eso.
En Madrid también hay casos de empresas que pagan muy bien a sus programadores, en su día dio mucho que hablar Tuenti, por ejemplo, pero son casos aislados y es extremada difícil entrar, solo cogen a los mejores. Por cada uno bien pagado, tienes a veinte que a duras penas llegan a los 30k pese a ser senior.
Es decir, ¿hay programadores cobrando en España más de 40k y 50k? Si ¿Es lo habitual? No
Pero yo no me centraría tanto en el salario, como en el tema de las condiciones y horas extras. Cualquier consultora asume que vas a hacer horas extra si o si, por su puesto sin remunerar, y claro, disponibilidad en fines de semana en caso de ser necesario, guardias 24 horas... y lo mejor de todo, que si se acaba el contrato con "el cliente final", mañana te puede tocar ir a la otra punta de la ciudad o incluso a otra comunidad.
Claro me dirás que la solución a eso es salirte del mundo de la consultoría, exacto, pero de nuevo nos topamos con la realidad de que en España el mercado laboral esta compuesto de consultoras en su gran mayoría, solo unos pocos pueden escapar de ese tipo de empresas.
#76 Horario de jornada completa, de lunes a viernes. Norte de Madrid. No tiene parking. Salario: el último chico entró cobrando 38k. El proyecto es el desarrollo de una aplicación, utilizando Mongo y Oracle.
Eso es mentira. Yo soy programador y estuve un tiempo buscando trabajo y ninguna empresa me llamaba. Cosa que agradezco, porque ahora trabajo desde casa para una empresa americana y lo ganó muy bien. Y también tengo un amigo que es programador y tuvo que irse a Alemania porque aquí no encontraba trabajo.
No sé quién se inventa esas noticias, pero no es cierto que España necesite programadores. Pringados no digo que no.
#91
Jornada completa es de 9 a 21?
O de 9 a 6 DE VERDAD.
Norte de Madrid, o sea, Alcobendas o Tres Cantos... Atascazo y comerte el puto coche.
De teletrabajo ni hablamos, no?
#86 Soy programador especializado con 14 años de experiencia, y no estoy en tu rango salarial de 'programador senior'. Podrías decir que yo soy un patata, pues en la empresa que trabajo(multinacional) el 80% de desarrolladores tampoco está en ese rango. Amigos míos tb desarrolladores en otras empresas tb multinacionales y medias, no están tampoco en ese rango.
Con lo que a mi respecta, ese rango que has puesto es inflado.
#69 #60 Me recuerda a un tal Alberto Fuckingcrack...
#83 El problema no es querer comprarse un ferrari, el problema es querer ahorrar algo de dinero para imprevistos y tratar de pagar una hipoteca de algo que no sea un cuchitril, esto ultimo en España empieza ya a ser un lujo, mientras que en otros paises es lo normal.
#90 yo he ayudado a mucha gente a salir del mundo de la consultoría y saltar al mundo de las empresas orientadas a producto, no es tan difícil.
En Barcelona que es lo que conozco mejor, hay muchísimas empresas orientadas a producto, diría que hay más programadores en ese tipo de empresas que en cárnicas, aunque es difícil de decir.
Si que es cierto que este tipo de empresas son muy exigentes en cuanto al nivel técnico y las capacidades en general. Incluso la gente malilla de este tipo de empresas destacaba mucho en las carnicas antes de saltar.
Lo que pretendo decir con todo esto, es que hay un mundo ahí fuera. No hay que limitarse a la cárnica donde todos caemos al terminar la universidad, hay que seguir creciendo y que hay espacio. Que no hay que sentarse en el sofá a decir que en España no se valora a los programadores etc etc. En realidad, esta es una carrera profesional con unas posibilidades casi infinitas, y donde los salarios desde luego que no son bajos.
Evidentemente si te quedas en el primer paso para siempre, pues cobrarás poco y crecerás poco profesionalmente
Todos los años por estas fechas el mismo tipo de noticia. No sea que se les vaya a acabar a las cárnicas la mano de obra barata recién salida de la universidad.
#70 Hace 20 años el salario medio en España era de algo más de 220.000 ptas/mes. Lo que vienen siendo unos 16000€ anuales. Así que 12000 es mucho menos que el salario medio del país.
#94 y esas empresas multinacionales de las que hablas, no serán Atos, Indra, everis y demás ?
Si eres programador, te consideras senior con 14 años de experiencia, estás en Barcelona y no estás en ese rango salarial, pueden haber muchos motivos.
En empresas orientadas a producto la orquilla de precios es esa. Lo siento si no encaja con tu realidad, pero sigo diciendo que eso es lo que yo veo cada día en mi entorno más cercano.
Hace poco en una empresa de producto donde colaboro estaban buscando un desarrollador, pagaban 30. Intenté ayudarles, pero por 30 la gente ni escuchaban la oferta.
Al final bajaron mucho los requisitos y consiguieron por 30 contratar a un super Junior robado a una cárnica .
Pero eh, los salarios que pongo están inflados. Hay miles de developers en Barcelona esperando que les llames por 30k verdad? Pues tío, si de verdad conoces tantos, monta una empresa de head hunting y te haces rico colocando a tu entorno . Te lo digo por que veo posiciones quedar desiertas cada semana donde pagaban 30-35k y la gente de Aquaro o Robert Walters decirte: si ya te lo dije, por ese rango es imposible.