Publicado hace 1 año por JusticiaParaMAG a elchapuzasinformatico.com

En EE.UU. se está desarrollando un nuevo formato de discos ópticos (como los CD y DVD) llamados ACTIVE, con 1 TB de capacidad y con la peculiaridad de ser más baratos que los discos duros.

Comentarios

Aokromes

#1 el otro dia habia "ssd" externos usb en una gran tienda americana de 30 TB por 35 dolares lol

Gry

#2 los engañaron como a chinos.

torkato

#1 Pero solo puedes escribir una vez no? Muerto antes de nacer, si ya el Blu-ray tiene poco futuro...

Para copias de seguridad laboral veo bien, siempre que no se degrade demasiado.

Magankie

#19 ni para eso. Para backup personal tal vez.

p

#7 " Y que cuesta el doble que tu PC"

La mitad de lo que dices. Pero irán bajando.

De momento tienes las de 512 gigas ya están en 80 euros.

pkreuzt

#11 Sin matarme a buscar mucho, hay esto:

https://www.amazon.com/Delkin-Devices-CFexpress-Memory-DCFX1-2TB/dp/B08DK2PF29/ref=sr_1_1?keywords=2tb+sd+card&qid=1662230609&sr=8-1

Mi PC costó en su momento unos 320 euros, si no recuerdo mal

pkreuzt

#13 Ostras, pensaba que era el adaptador lol

Y los que semos probes gastamos PCs montados en casa, que siempre salen más baratos.

p

#15 "Y los que semos probes gastamos PCs montados en casa, que siempre salen más baratos."

Yo siempre monto mis pc desde hace 30 años.

Y haces bien, aparte de ahórrate dinero puedes escoger los componentes.

o

#15 Bueno pa 320e mejor comprate algo que algún gañán venda de segunda mano porque quiere lo último y se quiere quitar lo que tenga por casa, cuando yo era pobre pero pobre como una rata le iba a llorar al del punto limpio para que me dejara rebuscar en el contenedor electrónica y me llevaba pa montarme algún pc decente de gratis

bac

#18 hola

No entiendo muy bien por qué el punto verde no permite reaprovechar componentes, sería más sostenible que reciclar.

e

#24 Supongo que porque a la entrada los mismos gorrillas que están para que se lo des a ellos tendrían derecho a rebuscar y tirar lo que no les interese en cualquier sitio.

bac

#51 hola

Si partimos de la idea que la gente lo tirará en cualquier sitio ya no montes siquiera el punto verde %)

Pero tienes razón, yo pensé en eso mismo como razón para no dejar llevarse piezas.

e

#97 Es que esa no es la idea que he transmitido porque no he hablado de "cualquiera".
Y me jode porque a mí también me encantaría reutilizar muchos aparatos y no puedo. Se ven cosas que no merecen ser trituradas.

bac

#98 hola

Te entiendo, el problema es que el punto verde no podría hacer distinción de quién tiene pinta de devolverlo y quién sí. Así que al final todo el mundo pasa por el mismo aro.

o

#54 No, me dejaba pasar el de seguridad dependiendo quien estuviese me costaba ir unas cuantas veces con lo lejos que estaba, menos mal que cuando no tienes nada que hacer con la bici y fuerzas te vale.

#24 si, deberían dejar reaprovechar lo que quisieras de esos sitios pero con la excusa de que acabarán en mal sitios se lleva el dinero la empresa de tratamiento

neo1999

#18 Conseguías colarte en el punto limpio y rspiñar componentes?

e

#54 ¿Cuál es el problema? Supongo que el verbo. Si lo hacen unos es reutilizar, reciclar, dar una nueva vida y si lo hacen otros se llama rapiñar

neo1999

#99 Ningún problema salvo la sana envidia. A mí también me gustaría hacerlo y me preguntaba cómo lo conseguía.

visualito

#13

El mio 2000 Euros sin monitor

p

#34 Son los mismo que fabrican los discos de 1 millón de teras ¿no?

Lord_Lurker

#40 si. Les haces el test y salen 59 mb reales. El resto perdido. Jijjiji

Westgard

#11 buena suerte para hacer recovery a ese chip de memoria si falla

p

#85 Todo puede fallar. Pero es mas susceptible de fallar un disco óptico que un simple arañazo lo daña que un chip sd.

Dalit

#7 hombre, los usuarios de a pie no necesitamos cintas magnéticas. Yo la utilizó para llevar mi música, vídeos. etc. DE la tecnología óptica no quiero saber nada, teñí miles de cd,s y dvd's vi guerdados y no se pueden leer. Como pille al seños Princo por la ca le parto la cara.

El primer resultado de Amazon 4Tb por 4 ,43 pavos:


https://www.amazon.es/Transcend-usd300s-Tarjeta-microsd-microsdhc/dp/B07JHGQTCY/ref=sr_1_1?crid=323FI96UPX1U0&keywords=tarjeta%2Bmicro%2Bsd&qid=1662239947&refinements=p_n_feature_browse-bin%3A948151031&rnid=948148031&s=computers&sprefix=micfosd%2Caps%2C88&sr=1-1&th=1

neo1999

#48 Te has columpiado un poco
Es una tarjeta de 8GB

Dalit

#55 lol lol lol wall

pues 2 por 90 pavos, voy a ver el primer capítulo de El Señor de los anillos wall 😅

SaulBadman

#56 Eso, eso. Comprad tarjetas SD sin marca ninguna de 2 TB, que luego cuando llegue a casa la vais a poder usar estupendamente lol lol

Lord_Lurker

#48 8 gigas tío. 8 gigas. No 4 teras.

Dalit

#68 wall wall

y

#7 ¿Y cuanto cuesta la grabadora de esoso discos?

pkreuzt

#49 Tampoco es barato, pero sale a cuenta para grandes almacenajes. Se usa mucho en backups y cosas de ese tipo.

mjmx

#7 las unidades de cinta, no son baratas precisamente.

pkreuzt

#57 El hardware de lectura es caro, pero el soporte en si está tirado. Es el soporte más barato con diferencia.

EmuAGR

#58 Baratas baratas... No son. Si compras cintas viejas sí salen baratas, pero una unidad LTO vieja no renta respecto a un disco duro moderno.

D

#7 Porque es muy barata y fiable.

g

#38 La cinta es reescribible y por tanto es atacable. Efectivamente hay cintas WORM, que son probablemente la tecnología usable más resistente al ataque a día de hoy. Tampoco son la panacea.

D

#43 La cinta es el medio menos atacable que existe porque se saca de la librería, se mete en una caja protectora, se saca del edificio, se guarda en una caja fuerte ignífuga, y se va rotando con otro juego de cintas.

g

#62 Es el mejor procedimiento que tenemos, pero usando cintas comunes tiene el mismo problema de la no inmutabilidad. Se podría hacer exactamente lo mismo con juegos de discos extraíbles o tarjetas de memoria. La cinta no aporta directamente seguridad extra aquí. Indirectamente algo.

Es viable en una librería de 20 cintas donde cada día rotas 1. Se complica cuando son 200 y tienes que rotar 10. Con 2000, rotar 100 diariamente es un problema.

Los ataques más gordos del último año van a por el sistema de backup. Infectan discretamente y van destruyendo las copias, en cualquier formato, esperando a que hayas rotado todos tus juegos de copia. Y entonces, aunque tarde 6 meses, se acabó.

Sin medios que físicamente sean 'imposibles' de reescribir, hay poco que hacer. Lo puedes simular escribiendo cada cinta o disco solo una vez y almacenandolo para siempre, con el coste que supone.

Lo que se está buscando es un medio WORM más barato, de un orden de magnitud menor a lo que hay ahora, y los tiros van por aquí.

S

#90 Si necesitas rotar 100 cintas cada día, necesitas cintas de mayor capacidad. Las cintas LTO-9 ya van por los 18 TB. No creo que haya muchos negocios adonde necesites 1800TB/dia.

Hace 12 años curre cambiando cintas en una Consejería, cambiaba unas 5 cintas cada semana, pero podría haber sido perfectamente solo una usando unas cintas de mayor capacidad. Se usaban cintas con capacidades dos o tres generaciones anteriores. Las cintas anuales se guardaban 3 o 5 años.

g

#93 Caso real en entorno de investigación. 30PB en producción. Tecnología LTO8 y alrededor del 5% de tasa de modificación diaria. Tasa de compresión de un 10%. Eche cuentas en carretillas de cintas a rotar diariamente.

S

#96 ¿carretillas? ¿y cuantas maquinas de grabar las cintas?

Si cada día hay que hacer un backup del 5% de 30PB y la cinta LTO8 va a 750 MB/s. ¿Cuantas horas es la ventana de backup?

El 5% de 30PB con 1'5PB = 1572864 GB

1610.000.000MB

A 750MB/s me hacen 447.000 horas para hacer el backup diario.

g

#100 Librería del tamaño de un microbús y decenas de drives en paralelo (contando con la compresión, se hace algo menos de 1GB/s efectivo por drive, con 24 drives haces 24GB/s, 86TB/hora y algo menos de 2PB/día). Si entra en ventana bien, sino se encola. La copia diaria no tiene porque salir en las 24 horas siguientes, pero cada día salen docenas de cintas de copia.
Realmente no es un caso representativo, pero el problema original es igualmente el mismo. Un medio reescribible es menos seguro que uno no reescribible y la cinta estándar lo es.

D

#90 No, no se puede hacer lo mismo y por eso nadie lo hace: rotar discos duros, aunque viable, es una malísima idea por su fragilidad. Hacer copias en tarjetas de memoria, es ya de estupidez supina directamente.

Rotar 10 cintas al día en una misma librería, no lo ha hecho nunca nadie jamás en el universo. No existe ni ha existido jamás ninguna unidad en el mercado que sea capaz de escribir 10 cintas en una ventana de copias. Ni siquiera las librerías con dos unidades.

Todo lo demás que dices, te lo inventas directamente: si lo único importante a la hora de hacer copias fuese el precio, se harían en discos duros corrientes y molientes que, al contrario de lo que dices, ya son imposibles de reescribir si se utilizan adecuadamente.

m

#36: Y que un disco al menos es accesible, aunque sea con un microscopio, una memoria electrónica, si se corrompe, a ver cómo lees los datos que puedan seguir ahí dentro.

Ivan_Alvarez

#5 precio de la microsd?

p

#47 Precio de la unidad de grabación?

D

#5 Copias de seguridad en unidades flash. Claro que sí. Olé ahí.

p

#61 Eso es una falacia de hombre de paja.

Yo no he mencionado nada de copias de seguridad. Eso lo has dicho tu.

Y una microsd es mas fiable que este disco que al mínimo arañazo se jode.

D

#63 Pues tienes razón, me he puesto a hablar de mi libro yo solo. lol

SaulBadman

#5 Creo que tienes que ver el uso original al que van destinadas estas unidades. No están hechas para usarse como si fuera un pendrive, sino un almacenamiento "definitivo" de datos que no vayan a degradarse en el tiempo. Los discos ópticos, por diseño, están hecho para grabarse una o pocas veces y leerse muchas veces, como sería el caso de una copia de seguridad. Lo de los arañazos es relativo, porque todos tenemos CDs, DVDs, y Blu-Rays que tienen algún arañazo y funcionan bien (a menos que esté completamente arañado, claro).

El problema de las memorias flash es que esa información se degrada si no se accede a ella durante cierto tiempo. Si tienes una SD en una cámara digital antigua que no hayas usado en mucho tiempo (10-15 años), y quieres ahora recuperar fotos, es bastante probable que algunas de las fotos se hayan corrompido. Ese problema no existe en unidades ópticas preparadas para ser longevas (ya sean éstos discos o los "Millennium Discs").

Estos discos del artículo sería a día de hoy una buena alternativa a las unidades de cinta que se usan en algunas empresas para hacer copias de seguridad más que de ningún otro medio.

Q

#5 todo sistema de almacenamiento tiene sus limitaciones. Ya sean por su tamaño, formato o susceptible a formas de deterioro (físicas, ambientales, temporales, materiales, accidentales ..etc) así que todos son de usar y tirar .. no esperes que te dure una vida

Ademas cada sistema esta pensado para un tipo adecuado de uso y así obtener el mayor rendimiento a un coste asumible roll

Enésimo_strike

#9 gracias por la información. Lo desconocía totalmente.

Grub

#9 Me han clonado el proyecto de carrera ¡¡¡De hace 25 años!!! lol lol

obmultimedia

#9 no es que este mas cerca, es que son blurays con una capa de proteccion especial que los hace mas duraderos que un BD-R convencional.

m

#9: Mi unidad de CDs y DVDs tiene de eso, aunque de momento no lo he usado nunca.

JpuyasL

#14 Y cómo grabas los CD, DVD, Blu Ray? Con un dispositivo mágico que traen todos los computadores?

NoPracticante

#4 ¿Y cuanto costará la unidad?

JpuyasL

#17 5 euros

Enésimo_strike

#6 es la primera vez que leo “discos de piedra”. Disculpa mi ignorancia pero … ¿a que te refieres? ¿DVD y CD R?

soyTanchus

#6 #8 Pues yo de esos discos de la piedra tengo grabados unos cuantos. Tanto de María como de Lucía.

D

#25 Amigo... Esto no es forocoches.

soyTanchus

#44 Sí, ya sé que menéame requiere unas capacidades intelectuales que no están al alcance de cualquiera. De hecho, suspendí tres veces el test que hacen para poder registrarte y tuve que recurrir a un primo mío que es un tío con profundos estudios y conocimientos (hasta se ha sacado una FP) que lo hizo por mí.
P.D. No tengo cuenta en forocoches.

D

#94 Menuda película te has montado para sugerir que te he llamado lelo lol lo cual no es así.

Lord_Lurker

#6 charlton. Eres tú?

D

#70 De mi quinta , lo llamabamos "el moderno" porque iba con la tablet bajandose cosas de la nube antes de que fuera mainstream.

Mariele

dame un ejemplo de concepto obsoleto sin decirme que me vas a dar un ejemplo de concepto obsoleto

yo me gasté 300 euros en una unidad para grabar blueray. ¿Qué uso le he dado? [ruído de grillos]

K

#26 Yo tambien... y no he grabado ni 10 blu-ray

EmuAGR

#26 #33 Vosotros sois early adopters. Yo he pagado 50€ por una unidad BDXL que permite ripear BDs 4K.

Mltfrtk

¿Pero que hacen todavía con aparatos que tienen que dar vueltas con un motor para reproducirse? Es ridículo

Lord_Lurker

#50 tiene su encanto.

Mltfrtk

#76 El fonógrafo más

Lord_Lurker

#77 solo si es de pizarra y suena en un piso berlinés de los años 20. He visto una peli

S

#22 Si no revisas tus backups.... no tienes backups.

Lord_Lurker

#37 y si los revisas mucho es que no tienes material nuevo

D

Ya nos engañaron pero bien con los cd,s, DVD,s y blueray,s. No cuela

Lord_Lurker

#21 yo hice negociete de isos en la uni. muchísimo más que amortizada. Los viejos tiempos

Ano_Torrojo

la empresa no ha dado ningún detalle acerca de su velocidad de lectura y escritura, así que desconocemos su rendimiento

Me da que es humo. Con la ingente cantidad de datos que usamos hoy en día la paupérrima velocidad de acceso a datos de los lectores ópticos se queda muy corta. Los dvd y blurays creo que no pasan de 50mb/s. Yo con mi ssd pcie 4.0 vuelo a 7GB/s. Ande va a parar

EmuAGR

#23 7GB/s los primeros 10-20GB hasta que agotan la caché SLC. Luego bajan bastante, algunos QLC llegaban a bajar a 80 MB/s.

S

#28 Grabadora 102
https://www.amazon.es/Verbatim-43889-Bandeja-Sobremesa-Port%C3%A1til/dp/B07MCXKDNM/ref=pd_bxgy_sccl_1/258-4523507-1900642?pd_rd_w=fZHig&content-id=amzn1.sym.450a920a-f22f-4295-868c-1b5adf5c2452&pf_rd_p=450a920a-f22f-4295-868c-1b5adf5c2452&pf_rd_r=0XCWKFAMZ5X3WF9EY18E&pd_rd_wg=01hv4&pd_rd_r=298cd353-8095-4cbc-ae25-3bb57f8e7559&pd_rd_i=B07MCXKDNM&psc=1

100GB
5 x 93€
https://www.amazon.es/Verbatim-43834-Disc-BDXL-Unidades/dp/B01E0CUU1C

M-DISC
5 x 159€
https://www.amazon.es/1000-a%C3%B1os-Verbatim-velocidad-unidades-imprimible/dp/B01B99WWXI?ref_=Oct_d_omwf_d_937854031&pd_rd_w=L69uF&content-id=amzn1.sym.c2bd6a6d-9a93-42bc-b565-3dc6b4302803&pf_rd_p=c2bd6a6d-9a93-42bc-b565-3dc6b4302803&pf_rd_r=VDX8H8SX4JXS4PND3C28&pd_rd_wg=lOnYY&pd_rd_r=59c3e2f0-bb5d-46f4-a1ac-9331de4d0c31&pd_rd_i=B01B99WWXI

50GB
5 x 25€
https://www.amazon.es/Verbatim-43748-Blu-ray-v%C3%ADrgenes-unidades/dp/B004JVBPUA/ref=pd_day0fbt_sccl_1/258-4523507-1900642?pd_rd_w=tzwOS&content-id=amzn1.sym.b1116074-da6f-432f-b877-92d3710bc157&pf_rd_p=b1116074-da6f-432f-b877-92d3710bc157&pf_rd_r=W8EH79CECS466EGWDQ00&pd_rd_wg=rzm5q&pd_rd_r=db3626da-c795-41f0-afc1-5ca14b34de7f&pd_rd_i=B004JVBPUA&psc=1

10 x 40€
https://www.amazon.es/Verbatim-43748-Blu-ray-v%C3%ADrgenes-unidades/dp/B004KIJZ54/ref=pd_day0fbt_sccl_1/258-4523507-1900642?pd_rd_w=tzwOS&content-id=amzn1.sym.b1116074-da6f-432f-b877-92d3710bc157&pf_rd_p=b1116074-da6f-432f-b877-92d3710bc157&pf_rd_r=W8EH79CECS466EGWDQ00&pd_rd_wg=rzm5q&pd_rd_r=db3626da-c795-41f0-afc1-5ca14b34de7f&pd_rd_i=B004JVBPUA&th=1

EmuAGR

#35 He comprado diacos de 4TB por 90€... Los ópticos no rentan para medias capacidades.

f

#27 #39 Si sólo son fotos, con Amazon Prime tienes espacio ilimitado.

Es algo más caro, pero además de fotos tienes envíos gratis y TV

S

Un amigo usa BR de 100GB para backup de sus fotos familiares. Es caro, yo creo que me pasare a usar discos de 50GB, mucho más baratos.

D

#20 Dile a tu amigo, que dentro de un año revise esas fotos ...a ver si puede.

JungSpinoza

#20 te sale mejor AWS S3 glaciar deep archive

S

#27 Hace tiempo lo estuve viendo y estaba caro, ahora creo que son 12€ un TB al año. No está mal.

e

#39 Eso por guardarlo. ¿Cuánto por recuperarlo?

JungSpinoza

#53 #39 si Han ido bajando de precio, pero lo importante es la durabilidad. En casa necesitas renovar el soporte del backup dado la vida útil de los soportes físicos.

En otros cinco años lo veo perfectamente a 5 dólares al año por TB

bac

#20 hola

¿De qué precios estamos hablando para grabadora y discos?

Lord_Lurker

#20 suerte. Yo fui de los panolis que se compró una grabadora br en 200x y la usé para grabar…… a ver que eche la cuenta …… 2 veces. (Aun la tengo en el cajón Diógenes)

P

Hace años vi un disco óptico que usaba múltiples capas (y creo que 2 lásers) para hacer marcas "visibles". No recuerdo la capacidad, pero era cientos de veces superior a los CD's (¿podría ser 160 Gb?). Este mismo principio, aplicado a las medidas de BR, podría dar 1 Tb. Recuerdo que la foto mostraba un disco traslúcido, casi transparente.

S

#29 Creo que te refieres a los discos holográficos, caso 4TB en teoría.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Holographic_Versatile_Disc

P

#66 Sí, esos! Gracias

obmultimedia

tu amigo tiene el sindrome del instagramer compulsivo o que?

Paladio

"a diferencia de los diskettes la información en un cd o dvd nunca se pierde salvo por una catástrofe". así lo leí en una revista informática española de los noventa

D

#46 Es que en un CD o DVD fabricado en prensa, la información nunca se pierde.

El problema es cuando son discos quemados en una grabadora, que se degradan.

Lord_Lurker

#46 será por catástrofes no que hayamos vivido desde los años 90. Empezamos lista?

D

con la peculiaridad de ser más baratos que los discos duros.

¿Qué peculiaridad es esta? De toda la vida los discos ópticos han tenido un coste por MB menor que los discos duros.

EmuAGR

#91 El coste por GB actual en HDD ronda los 1,5~1,7 céntimos. Hace mucho que los discos ópticos no son competitivos.

Los BD no bajan de 1€, eso son 4 céntimos/GB en el mejor de los casos. Los peores HDD dan 3,5 céntimos por GB (y nadie con necesidades de almacenamiento usamos discos duros tan poco rentables).

K

El problema de los formatos fisicos es la duración. No se volvera a ellos hasta que hagan un dispostivo que garanicen que funcione 100 años por ejemplo.

troll_hdlgp

#31 Eso a la gente le da igual, al formato físico no se volverá, punto, cualquier formato físico es lento, de encontrar y de meter en el reproductor y reza porque no se vuelva obsoleto y sea difícil reproducirlo... En la nube lo tienes todo al instante (ya se que es el ordenador de otro, pero eso a la gente normal le da igual)

K

#71 La nube no te vale para conservar las fotos de tu familia 100 años y que tú biznietos las vean. Al final lo mejor es el papel

Lord_Lurker

Link plis

Usuarioinutil

1 raya y pierdes las fotos de 2 vacaciones.

Lord_Lurker

#79 con dall-e da igual “foto de un señor de mediana edad haciendo el águila desde un espigón de almeria”
De nada.

EmuAGR

#79 ¿Por qué exageráis tanto con los discos ópticos? La corrección de errores está bastante buena, y siempre se podían pulir.

Un HDD se cae (o se rompe un cabezal) y adiós, la memoria flash se estropea y adiós también. Yo he visto SD morir en pleno reportaje fotográfico, irrecuperable.

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