Hace 1 año | Por Tertuliano_equi... a gizmodo.com
Publicado hace 1 año por Tertuliano_equidistante a gizmodo.com

El ex magnate de Microsoft ha arremetido contra "Bored Apes" y el concepto completo de criptomonedas en una conferencia. Apunta a que los NFT están basados al 100% en la teoría del "tonto más grande".

Comentarios

ur_quan_master

#3 equidistante!

fanchulitopico

#28 lol lol lol así es

Tertuliano_equidistante

#28 ¡Eso no me lo dices fuera!

M

#28 Moderno, que eres un moderno!

M

#6 En realidad sí lo entiendo, lo que no entiendo es cómo se les permite cuando es tan evidente.

g

#7 Muy fácil, el porcentaje de chorizos parece alcanzar cuotas alarmantes entre la clase política y banquera, precisamente los que tienen que regular el tema.

M

#52 Y sabiéndolo votamos a los mismos una y otra y otra vez porque.... ah, sí, porque "todos son iguales", y ya que nos roban y nos estafan, por lo menos que lo haga alguien con amplia experiencia en el tema, no vaya a ser que entre un novato y lo haga poco o mal.

D

#10 Tu vives al límite 😂 😂

D

#10 Lo que necesitas de verdad son bulbos de tulipán holandés.

Los españoles somos unos aficionados.

S

#10 fuera de bromas... Lo del forum como iba ? Un sello tiene valor en sí mismo, si compro un sello de 0.5€ vale eso, la estafa cual era? Que se lo vendían por mucho más alegando que en el futuro subirían ?? Nunca me he parado a mirar cómo fue la estafa

E

#36 que eran sellos de colección, como puedes coleccionar monedas o billetes y el valor facial puede ser inferior o superior al del mercado de colección. (bueno, en propiedad si siguen siendo de curso legal al menos valen el facial menos los gastos de cambio).

Lo que pasaba con afinsa es que ellos mismos influían en ese "supuesto mercado" y realmente luego nadie compraba sellos del Congo Transilvano al precio que ellos ponían que valían.

Realmente se parece bastante a los NFT pero sin los costes de archivar papeles.

C

#48 Con la diferencia de que copiar un sello es una currada mientras que con el arte digital haces copiar-pegar y tienes una copia idéntica al original.

S

#48 mil gracias por la explicacion, siempre con la coña del forum pero nunca me habia parado a mirar como fue la estafa

sorrillo

#77 A lo que te han explicado hay que añadir algo fundamental y es que los del Fórum Filatélico garantizaban la inversión inicial, es decir, ofrecían recomprar lo comprado al precio original en caso que el cliente quisiera. Y eso es una señal de alarma de estafa muy importante. Obviamente cuando las cosas fueron mal no fueron capaces o se negaron a recomprar al precio original.

Si el valor de mercado de los sellos estaba por encima del precio de recompra pactado, Afinsa los vendería por cuenta de su dueño; si estaba por debajo, Afinsa se comprometía a comprarlos por una determinada cantidad, superior al precio original de compra y, por lo tanto, garantizaba una rentabilidad mínima al inversor.
Fuente: https://almacendederecho.org/opciones-de-venta-y-concurso-a-proposito-del-caso-afinsa

c/c #48

S

#80 vamos que cantaba por todos lados... Lo siento por la gente a la que engañaron y que no sabían donde se metían (gente mayor y demás) pero siendo como me contáis... Los que se metieron pensando que eran los más listos...

Gracias a ti tambien por este punto que es importante

g

#36 Parece que no había tantos sellos como decian.

Gry

#1 Hasta que generas un NFT de la taza del WC delante suya y se la intentas vender.

D

#1 Hay unos cuantos que literalmente se han forrado (minoría).

D

#31 Totalmente de acuerdo, pero "tonto" (parafraseando a Billy) es el que va después o tarde. Hay quienes han comprado "barato" y han vendido caro, aprovechando el hype. Sino, que se lo digan al que compró el primer tuit de Jack Dorsey.

S

#33 no entiendo esa comparativa. Si precisamente compro al principio de la chorrada de los nft por 2.9 millones y le ofrecieron hace poco 280 dólares, vamos que le salió el tiro por la culata, vale... Mientras escribo caigo en que hablas del propio Jack Dorsey no ?

TetraFreak

#33 El problema es que no es que los llame tontos (aunque si) sino que habla una teoría económica que habla del (recordando de memoria) tonto necesario para que otros ganen. En un sistema puro de suma cero, alguien tiene que llevarse las perdidas.

editado:
Me suena que el nombre era "Biggest Fool" o algo asi

C

#50 Definición del mercado de Bitcoin.

A

#33 La teoría dice que la gente compra esperando que haya alguien más tonto que ellos dispuesta a comprar aún más caro.

Tú lo verás como alguien "listo" o "tonto" según le vaya la historia, pero la teoría es la que es y tiene el nombre que tiene. No es que el listo sea objetivamente listo, sino simplemente más listo que el tonto que le compra... Y viceversa.

RamonMercader

#21 se han forrado metafóricamente, salvo que se hayan fabricado un forro

a

#21 ¡Mentira! Como ya te han explicado en #35 y #44.

kie

#21 ¿Seguro que se han forrado literalmente?

Tengo una pequeña cruzada contra el mal uso de esa palabra.

D

#44 Sí, se tapizaron el cuerpo con billetes de 500€.

Bley

#1 Que osadía decirle a uno de los hombres de más exitoso de los ultimas décadas y de una relevancia absoluta en el mundo de la informática y las finanzas, que le falta "cultura financiera".

sorrillo

#25 Creo que no entendiste que el comentario al que respondías era irónico. De todas formas a Bill Gates le fue muy bien hace muchas décadas y eso le ha generado una riqueza abrumadora. Pero es muy discutible que sea relevante su opinión sobre lo ocurrido en la última década con las criptomonedas, habría que demostrar que sabe de lo que habla (saber de lo que hablaba en los 90, cuando hizo lo que le genera las rentas, no es suficiente).

No afirmo que esté equivocado en lo que dice, sino que pongo en duda que debamos considerarlo una referencia en esas cuestiones.

C

#27 En hacer dinero, el señor Gates no es una referencia, es una eminencia que se mea en el 99.9% de los 0.01%. Y no es sólo él sino toda la gente que le asesora.

Pero es lo de siempre, si dices algo negativo de las criptos, es que no tienes ni puta idea.

k4rlinh0s

#27 Bill Gates es un genio con un IQ muchisimo mayor de la media (160), aparte de eso tiene una capacidad de retencion abrumadora.

sorrillo

#95 Está en montones de frentes con sus fundaciones y con libros y dando conferencias por todos lados, ¿qué te hace pensar que ha dedicado tiempo a profundizar en las criptomonedas durante la última década?

Me recuerda mucho a las noticias que dicen que tal Nobel opina tal o cual cosa y es sobre ámbitos que nada tienen que ver con la razón por la que obtuvieron el Nobel. Tenemos una tendencia a buscar sabios que nos marquen el camino y parece importarnos poco si de eso que le estamos preguntando son o no autoridades en la materia.

k4rlinh0s

#96 En mi opinion una persona con esa facilidad de aprendizaje y retencion necesita muchos menos tiempo que tu o yo para aprender y sacar conclusiones sobre algun tema en concreto.

sorrillo

#97 En mi opinión una persona tan demandada como Bill Gates tiene muchísimo menos tiempo que tú y que yo para aprender de tecnologías nuevas de los últimos años.

k4rlinh0s

#98 Respeto su opinion, honorable caballero, solo una persona tiene la respuesta y esa es Bill Gates.

D

#1 yo creo que tienen utilidades mas allá de lo financiero. Me imagino un QR que sea un nft asociado a la propiedad de cualquier cosa, por ejemplo. Un QR grabado en la carrocería de un coche que dice que te pertenece o todo un libro que has escrito tu.

H

#51 jajaja

samsaga2

#1 Desacreditar a quien intenta destapar un timo es de primero de carrera de ladrón. Viendo política por la tele se aprende mucho a mentir y robar.

Ronin11

#1 La mayoría de ellos no ha leído un curso de economía.

Inviegno

#1 Es porque no conoces el funcionamiento del blockchain, la economía descentralizada y blablabla

m

#1 retrasados mentales, especuladores inescrupulosos y blanqueadores de dinero, hay varios perfiles

Dalit

#1 Mira que a este señor no me gusta nada, pero tiene toda la razón. Y traducción de "cultura financiera Een roman paladino : Chanchullos, estafas, blanqueo de dinero, evasión fiscal, y toda la mierda que se te ocurra la gente que tiene dinero.



Que estupidez de expresión, igual que lo de "ingeniería financiera". Que cojones vamos a saber los que pagamos impuestos , los trabajadores de esa clase de mierdas inmorales, coño.

Trigonometrico

#1 No todos pueden ser tan inteligentes como tú y yo y Gates.

S

#1 es la versión moderna del cuento clásico del traje nuevo del emperador.

X

#9 "Estoy acostumbrado a las clases de activos como una granja donde tienen producción, o una empresa donde hacen productos"

Y esta es la clave de la riqueza que la mayoría de las personas, y hasta economistas, no entienden. Que sí que hay gente que se ha hecho rica especulando en la bolsa, con criptomonedas, etc. pero tb. hay que gente que se hizo millonaria robando, estafando, corrompiendo, matando, contrabandeando, etc. La pregunta es: ¿estás dispuesto y tienes las condiciones para ser un vendedor de humo o ladrón profesional o es sólo avaricia pasajera?

baraja

#9 tu traducción es incorrecta

En español en este caso la traducción sería "tonto el último" ---> "the greatest fool"

Todavía le queda mucho a deepl para sustituir a un traductor humano.

Tertuliano_equidistante

#19 Puede ser. De todas formas lo he leído de muchas maneras, el último tonto, el tonto más grande... No deja de ser una expresión anglosajona.

Yo creo que tonto el último se referirá más a una carrera por no quedarse atrás, mientras que esta expresión se refiere a que el crecimiento de valor acaba cuando hay alguien (el tonto mayor o el último tonto) que ya nunca puede vender por más de lo que ha pagado.

DDJ

#19 #37 Eso de "tonto el último" no sería la traducción correcta para éste caso. En español lo más correcto tratando de ajustarse al original sería "La teoría del más tonto".

J

#9 Tras lo que añadió: "Son casi tan tontos como los que compraron el Windows Vista. Cabrones, esos sí que eran tontos. Están los que compraron el Vista y luego el que asó la manteca."

Tieso

#9 «Más recientemente, en 2021, Gates advirtió del peligro de que la gente normal (sin miles de millones de dólares de sobra) invirtiera en criptomonedas». Gran verdad, extensible a cualquier otra inversión: se invierte el dinero que te sobra, el que no sobra se gasta, y si solo tienes para gastar es que eres pobre, no inviertes. Me ha recordado los años de la burbuja y gente hablando de que se compraba su primera vivienda como inversión. Juarl.

k

#4 Willyrex se le podrá llamar HDLGP, pero tonto no, pq se está forrando a costa de los tontos de los que habla Bill Gates.

tsukamoto

Eso sin contar a los usuarios de windows, claro !!

sevier

#2 u office 365, o el Teams, este último menuda cagada.

JOFRE

recuerdo la web donde era un sitio de oportunidades donde se hablaba sorbe economía de vienes intangibles, y se abogaba por compartir por que no había la limitaciones del mundo físico (se pueden compartir X de forma infinita y sigue habiendo la X original)

Y de golpe el paradigma ha cambiado y ponen un algoritmo que te dice que esa X (o foto de un mono) que se puede copiar de forma infinita ahora tiene un valor pq es UNICO (único mis cojones)
y todos a ver si se hacen de oro comprando mierdas que no tienen valor real y se pueden seguir copiando y compartiendo


me da rabia no por los tontos que han sido estafados por youtubes, sino por como la concepción de internet y de las oportunidades que había en economia e intercambio digital ha pasado a un modelo acapitalista salvaje con influencies en vez de conversación colectiva y chiringuitos a ver quien estafa al otro antes de que caiga toda la piramidal


Justamente la idea de cryptomonedas salieron de teorías cyperphunk , para evitar el control del capital y de los estados y se han convertido en un engranaje mas de especulación y de todo lo que se pretendía evitar

F

#58 Creo que no entendiste correctamente el ciberpunk, no te lo tomes a mal, pero el ciberpunk es, por norma general, la representación de una distopía, en un mundo sin gobiernos el grande se como al pequeño sin cortapisas, eso es el mercado cripto (sean moendas o NFT) un mercado con 0 normas por lo que el que tiene mil millones podrá porculizar a los que no tienen nada para exprimirlos.

No es que la gente lo haya usado mal, es que es inerente al concepto, es el ultraliberalismo en sí mismo, es el ciberpunk como dices, la sociedad que describe cualquier obra ciberpunk, una distopía tecnológica

JOFRE

#81 si entiendo bien el CYBERPUNK, llevo leyendo William Gibson y Neal Stephenson desde los 90
por eso hablaba de CypherPUNK
que son cosas distintas


Cyberrpunk movimiento literario y artístico
Cypherpunk movimiento HACKTIVISTA

https://en.wikipedia.org/wiki/Cypherpunk
A cypherpunk is any individual advocating widespread use of strong cryptography and privacy-enhancing technologies as a route to social and political change. Originally communicating through the Cypherpunks electronic mailing list, informal groups aimed to achieve privacy and security through proactive use of cryptography. Cypherpunks have been engaged in an active movement since at least the late 1980s.

Justamente el CHYPERPUNk nace de ideas internet de movimientos hackers y aboga por el uso de la encriptación para evitar que la sociedad se convierta en una distopia cyberpunk de control de los gobiernos y lobbyes

te adjunto el manifiesto en español
https://medium.com/@rootsec/un-manifiesto-cypherpunk-por-eric-hughes-3aa4660af977


Julian Assange en sus años mozos era uno de los mas destacado Cypherpunks
y tiene un libro que se titula asi mismo
https://www.planetadelibros.com/libro-cypherpunks/91075
hay una peli que retrata muy fielmente esos años del Assange hacker adolescente
Underground: The Julian Assange Story (2012)
https://www.imdb.com/title/tt2357453/

n

Es que vamos a ver, quién se tragó eso de que puedes conseguir una obra digital, por una empresa cualquiera, y que te vendan que es irreproducible y tal?. La SGAE estaría furiosa lol.

m

#60: Sí, bueno... y yo también puedo bajarme del #eMule canciones de los Beatles, cuyos derechos de autor económicos compró Michael Jackson en su momento. Pero eso ya es otro tema, un NFT es un invento, otra cosa es el uso que se le de.

AubreyDG

Bill, te como la cara. Gracias por tanto. Guapo.

Raúl_Rattlehead

Jajaja, a ver como se lo toman los criptobros conspiranoicos del Covid, vaya combo.

systembd

¡Tulipanes virtuales! ¡Veeeendo tulipanes virtuales!

(Y si te preguntas por qué los vendo en lugar de quedármelos, si tanto valen... Me avergüenza que no tengas ni idea de cómo funciona la tecnoeconomía pichofláutica).

Osho8

Los más listos son los que tienen windows pirata.

armadilloamarillo

La forma de ganar dinero con NFT en la mayoría de casos es literalmente encontrar a alguien más tonto que tu que te lo compre, a pesar que no tiene ningún valor productivo (algo que sí tendría un coche, un inmueble, etc). Así que tiene sentido lo que dice.

sofazen

Hay que seguir holdeando NFTes que he escuchado que es lo que Florentino no quiere que sepamos

m

#92: Yo le veo ventajas, porque permite tener transparencia saber a quién pertenece algo. De hecho no hace falta que los enlaces apunten a un servidor, pueden apuntar también a ficheros P2P distribuidos por eMule de forma que tú puedas garantizar que siempre esté disponible.

m

El valor de un NTF está en lo que pueda representar, si incluye el derecho a cobrar el dinero de los derechos de autor y la obra de arte es valiosa, ese NFT es valioso, si es una chorrada, pues entonces no. Teóricamente una empresa podría poner parte de su accionariado en NFTs y pagar los dividendos en Etherum en vez de otras monedas, y el reparto se haría automáticamente. ¡Incluso Hacienda podría poner una dirección y cobrar automáticamente su parte!

Un NFT es un título de propiedad pero en versión digital, lo que no sé es si los mercados tradicionales son mejores o no, pero como concepto es algo perfectamente válido.

La fiebre que ha habido con los NFTs no representa el concepto en sí mismo.

F

#47 Yo es que a mi eso de pagar por una imagen que puedo obtener de internet, no se, me resulta muy confuso

m

#53: Es que un NFT no es exáctamente eso. Es un titulo de propiedad, nada que no puedas hacer con papel.

Ojo, no entro en si los NFTs son mejores que usar lo que existía hasta ahora, lo que digo es que no hay que quedarse en lo de los monos. De hecho lo de los monos, si el NFT incluye derecho a cobrar por las reproducciones, en teoría si alguien saca una camiseta con los monos te tendría que pagar a ti de la misma forma que si tú haces un dibujo y vendes a un amigo el derecho a cobrar por las copias que se hagan.

F

#55 Basicamente es lo que digo, por que voy a pagar por algo que me puedo bajar? Me resulta ilogico

p

#60 lo mismo que puedes bajar una canción puedes plagiarla, pero si te denuncia por plagio alguien con la cartera de un NFT que lo vincula al hash de un archivo de esa canción antes de la tuya pocas cosas pueden demostrar que algo es de antes y que has tenido acceso a ese archivo que un NFT.
No digo ser creador, digo el que ha tenido acceso al archivo antes.

m

#47 Pero escucha, el NFT no es lo que representa, ni genera ningún derecho, ni siquiera trata de obras de arte. ni es un título de propiedad; ni siquiera el NFT sabe que ha sido vendido. El NFT es un token añadido al a blockchain, que consiste, grosso modo, en una espacio dónde se puede poner código. Eso es un NFT.

Tal vez la anología más próxima al mundo real es que el NFT es un ticket de compra.

Si partimos de lo que realmente es un NFT, y no de lo que se dice que es, entonces podemos discutir lo que queramos, pero no hablemos de los NFTs como lo que no son, ni mucho menos hagamos gimnasia mental para creer que los NFTs son algo que no pueden ser.

m

#85: ¿Y qué son los derechos de autor de la música, más que un papel donde pone que si copiamos algo tenemos que pagar a un dueño? Si lo copio por eMule ese papel tampoco sabe si lo estoy copiando o no, o si lo hago dentro del derecho a la copia privada no lucrativa.

m

#86 Lo que quiero decir es que cuando "compras" un NFT estás "comprando" una posición de la blockchain de Ethereum. Nada más. Por lo tanto, no se puede comparar a la propiedad intelectual. La mayoría de dibujos asociados a un NFT no están en la blockchain, están en un servidor arbitrario y el NFT (en su propio código) tiene una variable llamada URL que apunta a ese servidor.

m

#88: Una cosa es cómo se gestione el NFT y cómo esté implementado, y otra es el concepto en sí de tener títulos de propiedad digitales en una cadena de bloques.

m

#89 Bro, en primer lugar, así se vendieron los NFTs. En segundo lugar, por qué querríamos eso?

m

#90: En segundo lugar, por qué querríamos eso?

A lo mejor tú no le encuentras utilidad, pero otras personas sí podrían encontrarla.

m

#91 Te lo he preguntado a tí porque pensé que tenías una respuesta.

p

#88 algunos NFT son direcciones de dominio simplemente, ostras son a IPFS que por su tecnología es el hash del archivo. Literalmente puedes borrar de inmediato el archivo del NFT del nodo que por el hash en esa dirección solo puede ser ese archivo hasta una colisión de un SHA-256.

Patxi12

Más de uno de por aquí se va a dar por aludido...

ivanrsz

justo hoy se ha puesto a la venta una colección que hice para un cliente top.

el to the moon fue un to the floor

sieteymedio

Todo el mercado del arte está basado en esa máxima: Comprar algo esperando encontrar a otro tonto que te lo compre por más dinero del que te gastaste.

y

Mira que tengo cryptos pero lo de los nft es de traca.

Posdata: vendo mi alma por 1 millón de €

m

con lo del bitcoin pasa un poco como con los babosos fanáticos de madrid y barsa. ora gana uno, sólo se escucha a los de ese bando, sobrándose cuanto pueden; ora gana el otro y todo lo contrario. y así hasta el infinito. pagaría un dineral para ver a todos los bocazas de ambos bandos el día del juicio final (cuando sólo haya ganado uno) a ver qué dicen

e

Ya lo dicen las siglas: No Faltan Tontos.

M

Como todo en la vida, habrá muchos que le hayan sacado mucho jugo. Al final todo depende del momento, de la suerte y de lo que vales. Creo que todas esos condicionantes al mismo nivel.

m

¿Y lo dice ahora?

MuCephei

Los monos esos me dan grima ya, no puedo ni verlos

ieicaonvas

clap clap clap clap

Santino

Hablando de tontos...Bill Gates no quiso comprar la idea de la PlayStation y acabaron vendiéndosela a Sony

avalancha971

#18 ¿La PlayStation es una idea?

DonMelocoton

#18 has oído campanas, pero no sabes dónde.

SneakyDisk

#18 ¿¿?? Que yo sepa, PlayStation fue una edición especial de la SuperFamicom, luego Sony y Nintendo rompieron y todos sabemos cómo acabó aquello.

Es verdad que mucho después del éxito de la PSX, en 1999 o por ahí, Sony propuso a Microsoft aliarse para hacer una consola sucesora de la primera PlayStation con capacidades online, pero no llegaron a un acuerdo. De aquella se cree que Microsoft ya tenía la Xbox en el tintero.
De todas maneras el trato no prosperó posiblemente por el carácter de Kutaragi, que tenía un amplio historial de ir a su puñetera bola -como cuando casi de largan de Sony por trabajar en secreto en el chip de sonido de la SNES y sólo se salvó por su amistad con el CEO-.

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