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#3:
A ver si hay suerte y se hace caer a Putin.
Y a ver si aprendemos y una vez caiga, podemos establecer mejores puentes con Rusia para asegurar la paz en Europa.
No se pueden permitir dictaduras no regímenes autoritarios en Europa, por nuestra seguridad directa.
Y a ver si aprendemos y una vez caiga, podemos establecer mejores puentes con Rusia para asegurar la paz en Europa.
No se pueden permitir dictaduras no regímenes autoritarios en Europa, por nuestra seguridad directa.
#12:
#8 Por complementar, de El arte de la guerra:
"No detengas a ningún ejército que esté en camino a su país.
Bajo estas circunstancias, un adversario luchará hasta la muerte. Hay que dejarle una salida a un ejército rodeado.
Muéstrales una manera de salvar la vida para que no estén dispuestos a luchar hasta la muerte, y así podrás aprovecharte para atacarles.
No presiones a un enemigo desesperado.
Un animal agotado seguirá luchando, pues esa es la ley de la naturaleza"
"No detengas a ningún ejército que esté en camino a su país.
Bajo estas circunstancias, un adversario luchará hasta la muerte. Hay que dejarle una salida a un ejército rodeado.
Muéstrales una manera de salvar la vida para que no estén dispuestos a luchar hasta la muerte, y así podrás aprovecharte para atacarles.
No presiones a un enemigo desesperado.
Un animal agotado seguirá luchando, pues esa es la ley de la naturaleza"
#24:
#19 "se convierta en la base de la OTAN más peligrosa para Rusia"
Las republicas bálticas están mas cerca de Moscú. Y tiene San Petersburgo a 150 km. Noruega también tiene frontera directa con Rusia.
Además la OTAN nunca atacaría a Rusia lo mismo que Rusia no atacaría ala OTAN por las armas nucleares. De hecho Putin ya ha dejado entrever que esto no es por la OTAN sino por su visión de la Gran Rusia y el control total del Mar Negro.
La OTAN es solo la justificación.
Las republicas bálticas están mas cerca de Moscú. Y tiene San Petersburgo a 150 km. Noruega también tiene frontera directa con Rusia.
Además la OTAN nunca atacaría a Rusia lo mismo que Rusia no atacaría ala OTAN por las armas nucleares. De hecho Putin ya ha dejado entrever que esto no es por la OTAN sino por su visión de la Gran Rusia y el control total del Mar Negro.
La OTAN es solo la justificación.
#8:
Putin merece respuesta, pero me pregunto si tiene sentido acorralar a un animal herido y darle dos únicas salidas: escalada para forzar a repensar las sanciones o el colapso y desestabilización de una potencia nuclear de tamaño continente. Apretar demasiado puede no sólo no ayudar a Ucrania, sino llevar a Rusia a intensificar la ofensiva y elevarla a un conflicto mas allá de sus fronteras. Lo primero ya está ocurriendo.
Comentarios
A ver si hay suerte y se hace caer a Putin.
Y a ver si aprendemos y una vez caiga, podemos establecer mejores puentes con Rusia para asegurar la paz en Europa.
No se pueden permitir dictaduras no regímenes autoritarios en Europa, por nuestra seguridad directa.
#3 no se pueden permitir dictaduras en ningún lugar del mundo. La siguiente la cubana.
#7 "La siguiente la cubana"
Que curiosidad que nunca se os ocurra mirar a la peninsula arabiga cuando os poneis a "democratizar".
¿Por que sera?
#14 otro
#7 Y la de Arabia y Qatar? Esas son de las buenas no, que son amigos?
#15 TODAS, no sabes leer?
#21 Yo me referia a la siguiente la cubana, que siempre vais a por las mismas. Nunca os sale la siguiente la qatarí... o la siguiente la de arabia...
P.D. ¿Y la dictadura economica neoliberal para cuando?
#26 quieres la de Arabia la siguiente? Venga, la siguiente. Ya te quedas tranquilo?
#7 jajajajajaj
anda que no hay democracias que merecen también una intervención….
Que te parece lo de Palestina? Yemen?
#52 otro
#7 Pobres cubanos, "democracia" yanki es peor que lo que tienen, es sumisión y venta del país, si hubieran querido esa "democracia" hace años lo hubieran tenido, por suerte para ellos y desgracia para ti, no lo conseguiréis, el pueblo cubano es soberano.
#55 menuda empanada llevas, galán
#67 Todavía dice que no hay invasión, imagina el nivel de lavado de cerebro.
#67 Jajajajajajaja Habló de putas la tacones.
#7 de momento Cuba no parece tener ansias expansionistas y desde luego esta muy lejos de ser un régimen agresivo y peligroso.
#59 ah, vale, a los cubanos que les jodan
#66 El problema de una dictadura expansionista en tus fronteras no tiene nada que ver con el bien estar de sus pueblos sino de los tuyos.
No somos la policía del mundo que queremos ayudar a los pueblos. Si crees eso de verdad, tienes mucho que madurar.
Los pueblos del mundo nos la pelan bastante, solo intervenido si es por nuestros intereses económicos o de Seguridad.
De hecho, nos importa tan poco el pueblo cubano que les hacemos pasar hambre y penurias con nuestros embargos, a sabiendas de que solo perjudicados al pueblo.
Y nos viene muy bien que pasen hambre pero no caiga el Gobierno cubano, porque eso sirve de disuasión a otros países de pensar que un régimen tipo comunista funciona. No sea que se empiecen a colectivizar empresas y nuestras acciones de bolsa pierdan valor.
En Cuba hay poco que sacar, salvó buenos negocios turísticos para grandes empresas americanas.. Pero su padeciemito nos viene muy bien, como ejemplo disuasorio para otros países.
#76 menudas pajas mentales te acabas de hacer.
#59 Si, está lejos de serlo.
Desde que la Unión Soviética dejó de comprarles el azucar a precio de paladio, y tuvieron que dejar de pagarse sueños imperiales en Angola, Mozambique...
#7 yo empezaría por la Marroquí. Mucho más peligrosa para nosotros.
#61 tambien
#7 Acabemos con las dictaduras en Afganistán, Irak, Libia o Siria... oops
#3 Mientras USA tenga el poder sobre europa que tiene, no va a dejar relaciones buenas con Rusia, al menos mientras ellos no se lleven una parte del pastel...
#3 O igual los siguientes en caer somos nosotros.
Putin merece respuesta, pero me pregunto si tiene sentido acorralar a un animal herido y darle dos únicas salidas: escalada para forzar a repensar las sanciones o el colapso y desestabilización de una potencia nuclear de tamaño continente. Apretar demasiado puede no sólo no ayudar a Ucrania, sino llevar a Rusia a intensificar la ofensiva y elevarla a un conflicto mas allá de sus fronteras. Lo primero ya está ocurriendo.
#8 El problema es que por la personalidad de Putin ninguna salida va a ser buena para él
#8 #10 El problema es que las batallas se pueden ganar echandole huevos. Pero la guerra solo se gana haciendo al rival entrar en razon.
Pero ahora mismo tienes un patio de colegio aburrido con un monton de niños en corrillo gritando mientras dos se pelean y así de razonar poco.
#10 Putin aun tiene que salvar la cara, y ha dado una opcion para salir de esto (mala opcion, pero igual no la peor).
Basicamente que si se queda con Crimea y Ucrania es neutral se acaba la guerra.
Ucrania ha dicho que ellos piden que los rusos se vayan de toda Ucrania y devuelvan Crimea.
En Europa ahora estamos inspirados por los heroes ucranianos y nos has hecho apagar el cerebro para pensar que estamos en una pelicula de hollywood apoyando a los heroes y que todo va a salir bien, va a haber final feliz y los malos derrotados, asi que a meter a un pais en guerra con rusia en la UE, con dos huevos, no importa como era ese pais hace 2 años, porque ahora son heroes asi que ya esta, que podria salir mal.
EEUU tomandose mojitos en sus mansiones de florida con los beneficios de la venta de armas.
Putin no queria que la otan se expandiese y para empezar ya ha quedado como subnormal porque paises que han sido neutrales durante decadas se van a meter en la otan, y va a haber un rearme brutal de la otan en la zona, asi que ha conseguido lo opuesto.
Ahora tiene incluso a los rusos de a pie contra la guerra y tambien a los millonarios. Y nosotros ahora vamos encima a quitarle la unica forma de escape que tiene de salvar la cara, porque no solo no va a conseguir Ucrania (que esto esta bien) pero ahora Ucrania va a ser parte de sus enemigos. Seguro que Putin va a pensar, ok, teneis razon, me he equivocado y no volvera a ocurrir, dimito y somo amigos, ok? Y como regalo tambien os voy a dar Georgia y poner un mcdonals en moscu.
Cuando caiga el primer pepino, porque tiene 0 salida ahora mismo a no ser que tire un pepino como "disuasion", a ver que hacemos,
Cuando eso pase supongo que Borrell saldra a decir que es inaceptable, que nadie habia utilizado armas nucleares y bla bla bla, que suerte que al menos Ucrania no es Cataluña o algo asi, asi que en ese punto o empezamos la tercera guerra mundial y la mayoria de los cuñados que estamos aqui y nuestras familias moriremos (pero luchando contra putin, asi que nuestras familias moriran felices supongo) o recogemos cable y le habremos dado una segunda vida a putin.
#8
#42 Basicamente que si se queda con Crimea y Ucrania es neutral se acaba la guerra.
Vamos, le damos a Putin lo que ha pedido y se acaba la guerra.
Luego veremos como le convencemos de que no aplique la misma política en Lituania (solo quiero un canal que comunique mi territorio con el de mis aliados, por ejemplo).
Y luego con Rumanía, que se ha vuelto miembro de la OTAN estando muy cerca de su territorio.
#8 Por complementar, de El arte de la guerra:
"No detengas a ningún ejército que esté en camino a su país.
Bajo estas circunstancias, un adversario luchará hasta la muerte. Hay que dejarle una salida a un ejército rodeado.
Muéstrales una manera de salvar la vida para que no estén dispuestos a luchar hasta la muerte, y así podrás aprovecharte para atacarles.
No presiones a un enemigo desesperado.
Un animal agotado seguirá luchando, pues esa es la ley de la naturaleza"
#12 estaba pensando en eso...
Es como atacar a un animal arrinconado, te va a atacar a pesar que muera en el ataque... no creo que sea bueno tampoco, que aunque pierda, humillarlo publicamente... el no tener nada que perder es malo para todos.
Siempre pensé que en la política tendria que haber una edad limite, un señor de 70-80 años, que no tenga familia, le puede dar por saco todo y dejarnos un "mundo precioso" solo por el simple echo de que se la suda todo.
#12 Perdona, pero aquí el enemigo cercado es el ucraniano, no el ruso que tiene las carreteras a su disposición para volver a casa sin que nadie le moleste.
#80 Ya sabía yo que iba a llegar alguien a interpretar textualmente hasta la última coma de un copy-paste del libro.
#81 Ya sabía yo que no ibas a aceptar que negase al agresor la condición de enemigo acorralado.
#82 Yo no digo que Rusia esté acorralada, como leches voy a decir eso si es ella la que está asediando. Digo que habría que tener ojo con acorralar a ejércitos que poseen armas nucleares.
#8 " y darle dos únicas salidas: escalada para forzar a repensar las sanciones o el colapso y desestabilización de una potencia nuclear de tamaño continente."
Hay una tercera salida y es solo decisión suya: Dejar de invadir Ucrania.
#13 Eso es rendirse y dejar la puerta abierta de par en para para que Ucraina se convierta en la base de la OTAN más peligrosa para Rusia.
Habría que darle una salida que puedan aceptar, pero es difícil encontrar una que no sea ni una victoria (avalando su actuación) ni una derrota.
#19 "se convierta en la base de la OTAN más peligrosa para Rusia"
Las republicas bálticas están mas cerca de Moscú. Y tiene San Petersburgo a 150 km. Noruega también tiene frontera directa con Rusia.
Además la OTAN nunca atacaría a Rusia lo mismo que Rusia no atacaría ala OTAN por las armas nucleares. De hecho Putin ya ha dejado entrever que esto no es por la OTAN sino por su visión de la Gran Rusia y el control total del Mar Negro.
La OTAN es solo la justificación.
#24 Pero si se rinde es simbólico y Ucraina puede convertirse en un símbolo de lo opuesto que quiere Rusia.
Y ese argumento de que la OTAN nunca atacaría a Rusia lo mismo que Rusia no atacaría a la OTAN explícaselo a los estadounidenses si les ponen bases de misiles en Cuba o llegan a un acuerdo con México para hacer lo mismo.
Es un error grave no dar valor a la exigencia de Rusia que no se pongan bases militares de su "enemigo" en su frontera.
#25 Ya hay bases militares de la OTAN en la frontera Rusa y bases de Rusia en la frontera de la OTAN. Y mas próximas que Ucrania.
Eso es solo una excusa. Además con los submarinos nucleares el paradigma que propicio la crisis de los misiles de Cuba ya no existe.
Un submarino nuclear puede transportar 24 o mas misiles nucleares con múltiples cabezas a 12 millas de tu costa sin que puedas hacer nada por estar en aguas internacionales.
#28 Bases de la OTAN, fuente: https://www.nato.int/nato-on-the-map/#lat=55.00504837680871&lon=20.343841393030747&zoom=0&layer-5
#29 Obvio. Eso es la OTAN tiene bases en su territorio.
¿Puedes poner las de Rusia?
#33 Rusia no tiene ninguna base militar de la OTAN.
#34 ¿Que dices?
#34 Rusia tienes 3 bases aéreas y una naval al lado de Noruega que es país OTAN.
Amen de varias bases del ejercito de tierra.
#c-40" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3630839/order/40">#40 Te respondo en # 39: posibilidad-quiebra-rusia-escala-67-mayor-nivel-desde-hay-datos/c039#c-39
La posibilidad de quiebra de Rusia escala al 67%, ...
eleconomista.es#41 Rusia tiene bases militares navales y aereas al lado de Alaska.
#28 Además con los submarinos nucleares el paradigma que propicio la crisis de los misiles de Cuba ya no existe.
Claro, claro, si Rusia llenase Méjico de bases militares rusas Estados Unidos diría que no hay problema porque con los submarinos nucleares el paradigma ya no existe.
No te lo crees ni tú.
#32 Estas especulando sobre algo que no sabes.
Rusia tiene bases en el entorno de la OTAN y aquí no pasa nada.
#38 Bases militares rusas, puedes prestar especial atención a las que tiene en el continente americano. Fuente:
Esto es entre Rusia y EEUU, el resto somos títeres de estos dos.
#39 Me encantaría poder prescindir de USA en la OTAN, pero tal y como esta Rusia o Europa empieza a gastar dinero en defensa y asume que debe armarse nuclearmente o seguiremos dependiendo de USA.
Porque Putin ya ha demostrado que es capaz de atacar un país a traición mientras esta negociando con el en la ONU. Lo que se considera un vecino muy peligroso.
No me gusta la OTAN (principalmente dirigida por USA) pero con Putin al lado lo considero un mal menor.
#47 Todo esto lo empezó la OTAN ofreciendo que Ucraina se incorporase a ésta, algo que era una amenaza para la seguridad de Rusia tal como ésta ha ido advirtiendo una y otra vez.
En vez de zanjar de forma decisiva esa metida de pata se dejó que la cosa se fuera enquistando durante años hasta que la situación se fue de las manos.
Estás provocando al enemigo hasta que actúa y luego usas esos actos como justificación de lo peligroso que es ese enemigo y para justificar defenderte de él. Pero el principal problema es que esto lo hace EEUU desde la lejanía de su continente libre de rusos y quien se come el marrón somos los europeos.
EEUU no es un aliado, es un matón que nos está usando para sus fines, es un abusador y cuanto antes nos independicemos de éste mucho mejor para europa.
#56 ¿Estás viendo lo que me obligas a hacer?
¿Ahora hemos llegado a que las potencias tengan derecho a decirle a los demás países con quién pueden aliarse y con quién no? ¿Y encima tenemos que darlo por bueno?
Putin lleva diciendo que quiere reconstruir la potencia de Rusia desde que llegó al gobierno, y en eso está. Exactamente lo mismo que Hitler en los años '30. Y los periodistas opositores rusos te pueden contar que los medios que está usando se diferencian bastante pocos.
#86 ¿Ahora hemos llegado a que las potencias tengan derecho a decirle a los demás países con quién pueden aliarse y con quién no? ¿Y encima tenemos que darlo por bueno?
Si Canadá o Méjico se aliase con Rusia y quisieran poner bases militares rusas ya verías como EEUU se consideraría con derecho de decirle a Rusia con quién puede aliarse y con quién no.
La realidad es la que es.
Putin lleva diciendo que quiere reconstruir la potencia de Rusia desde que llegó al gobierno, y en eso está.
Que diga lo que quiera, lo que no hay que hacer es darle excusas. Y en este caso EEUU ha provocado a Rusia con la propuesta a Ucrania que se una a la OTAN. Y europa ha sido el tonto útil en ese conflicto entre EEUU y Rusia.
Lo que debemos hacer desde europa es desentendernos de los conflictos EEUU-Rusia y buscar una situación de estabilidad, y eso no se consigue entrando en una tercera guerra mundial como se está haciendo.
#24 Es más, ha logrado que la OTAN reviva de una forma inimaginable hace unos años. Europa va a rearmarse a fondo y vamos a rodear Rusia de una buena cantidad de misiles.
#19 La OTAN ya está en las fronteras rusas. En tres países balticos en particular. ¿Vamos a mirar a otro sitio mientras los invade también para devolverlos a la autoridad Rusa? ¿O quizá tenemos que mirar también a otro lado si Finlandia decide finalmente pedir la entrada en la OTAN y el zar decide que hay que tratarlo como ha tratado a Ucrania?
¿También nos tenemos que tragar lo de la desnazificación cuando esté hablando de Finlandia, Suecia, Lituania, Letonia, Estonia,...?
¿O lo tenemos que dar por buen argumento cuando decida atacar Polonia, Bulgaria, Rumanía,...?
#83 Lo responsable sería encontrar un acuerdo por el cual Rusia se retirase de Ucraina, y ese acuerdo podría incluir la salida del resto de países de la OTAN con frontera con Rusia.
A todo ello los europeos deberíamos dejar de estar al servicio de EEUU y dejar de participar de sus conflictos con Rusia.
Lo que es completamente irresponsable es lo que se está haciendo ahora que es preparando el terreno para una tercera guerra mundial, esta vez entre potencias nucleares. Ver el goteo de países que se están sumando a la guerra es aterrador, es una temeridad.
#8 Piensa desde la otra perspectiva. El que ha atacado ha sido Putin, así que ¿Qué salida le queda al resto del mundo? Mostrar la misma insensatez y desprecio a la vida que Putin y responder en los mismos términos o responder de manera pacífica.
El mundo no está acorralado a Putin, el ha sido el que ha escupido hacia arriba. Lo que está pasando después es la consecuencia de eso.
#18 El mundo sí está acorralando a Putin, con independencia de que lo puedas justificar o le puedas dar la culpa a Putin.
#20 Desde mi perspectiva Putin se está acorralando a sí mismo con sus decisiones.
#30 Se ha abierto la veda a acorralar a Rusia, se ha convertido en el deporte de moda.
Cada empresa intenta acorrarlarlos como ellos puedan y hacen publicidad con ello, es todo un espectáculo.
#37 Es lo que tiene actuar como un hijo de puta, que la gente se vuelve en tu contra. Acción-Reacción.
#43 Mucho efecto rebaño veo yo.
#44 Yo lo llamaría efecto unión.
#43 A parte es lo más racional. Ya que ha sacado los tanques a la calle, vamos a hacer que gaste el máximo de recursos, y y generar el máximo de pérdidas a su ejército. De esta forma, aumentamos las posibilidades de que todo se pare en Ucrania.
#8 Es un problema como bien dices, y serio.
Lo cierto es que las medidas de Rusia han conseguido amortiguar el colapso del Rublo a corto plazo, hoy anda por los 90USD, el problema es el descomunal precio que comenzó a pagar ayer Rusia para mantenerlo a flote a toda costa y seguir mercadeando con China (que es su válvula de escape): los tipos al 20% son insostenibles en el medio plazo si no quieres despedazar tu economía durante años y el Banco Central ha comenzado a quemar reservas en el exterior (casi literalmente) vendiendo duros a cuatro pesetas (por no mentar que la bolsa no puede estar cerrada indefinidamente).
Espero que todo el mundo entre en razón y se consiga algún acuerdo a tiempo, al final esta guerra será un lose-lose para todos.
#22 Putin ha logrado que, ahora mismo, el objetivo existencial de occidente es convertir a Rusia en un país pobre. Ha logrado recalibrar los demonios de muchas fuertas antagónicas para trabajar en una misma línea. No puedes amenazar a Finlandia y Suecia de forma militar y no esperar que eso tenga consecuencias en la sociedad. Esto ha superado la política, es un tema de que la cultura occidental se ha marcado un nuevo proyecto a largo plazo, igual que hace un par de décadas las torres gemelas marcaron la persecución del mundo islámico.
#8 Por el momento, antes de continur la invasión con Moldavia, le va a dar una repensada a ver si le merece la pena.
#45 ¿Estás tú muy seguro de eso? Porque en el momento en que haya conquistado Ucrania en dos meses (suponiendo que no se rindan cuando caiga la capital en una semana), no tengo yo ninguna fe en que no se dé la vuelta a mirar al siguiente.
Por lo pronto, Bulgaria, Rumanía, Finlandia y Suecia ya te pueden decir que los tiene entre cejas.
#8 quiza los que siguen a ese animal vean que ese camino lleva a un muro, y prefieren sacrificar al lider y salvar su pais.
#46 La mejor salida si no se ofrece un compromiso entre las partes es la que apuntas: un golpe en Rusia orquestado entre oligarcas y ejército lo mas "ordenado" posible. Pero estamos hablando de Putin, lider mafioso con entrenamiento KGB de una oligarquia montada a base de terror y lealtad. Con la cultura autocrática de Rusia es dificil que la gente de la calle pueda tumbar pacíficamente el gobierno.
#51 efectivamente, pero en la mafia solo manda el dinero. Y a ninguno de esos oligarcas les gusta perder dinero.
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reuters.comva a ser peor que la caida del muro de berlin
#1
.
Cualquiera que haya estado en Rusia sabe que es un gigante con pies de barro, un enorme decorado que se cae a pedazos.
Tengo serias dudas de que sea capaz de aguantar económicamente los costes de esta invasión a medio plazo.
#4 opino igual pero llevan diciendo "no podrán con los costes" desde el apoyo al Donbass y Crimea. después con Siria. después con Libia. Después con la ayuda a Kazajistán para las revueltas.
Y ahí siguen. pero lo de ahora es una ostia que no sé si calcularon bien lo que les vendría en sanciones.
#64 si volaron ... No es un grifo....
Aqui puedes verlo
#70 no tengo Twitter, estoy en Rusia. Pero gracias por el enlace.
#62 a ver ... Pusiste que lleva 8 años sin agua...... Y para ser como el usuario estandar de meneame tenia que indicarte que tu dato es falso, deberias haber puesto "sin agua hasta hace 4 dias" ( te entedi perfectamente, pero algun aborregado te dira que son datos falsos, que eres proruso y resto de mierdas....)
#69 Gracias, ¿como quien te vota o me vota negativo?
Por lo visto, China les va a comprar mucho gas y petróleo. Las posibilidades de quiebra... Son relativas.
Bueno, en realidad no es que la posibilidad de quiebra sea de un 67%. En realidad es que los seguros apuntan una posibilidad de quiebra del 67%. Para ser estrictos.
#11 O sea, que los que apuestan con sus euros piensan que la posibilidad de quiebra es un 67%.
Teniendo en cuenta que eso no hay quien lo mida de modo objetivo, a mí me vale.
Rusia: es el país con más reservas de gas natural del planeta, que alcanzarían los 38 billones de metros cúbicos, es decir, el 19,1% de las reservas totales que existen en el mundo.
estoy hasta las pelotas.
pd: si consiguen democratizar Rusia el siguiente es Irán o Venezuela que es el pais con mas petróleo.
#6 Como alguien le contó a los saudíes cuando la crisis del '77, más bien que recuerden que el petróleo no se come. Y el gas tampoco. Si no consigues encontrar quien te lo compre...
#73 tienen un vecino con una población de 1.414.350.000 personas sedientas de combustible y unos dirigentes políticos que saben muy bien como funciona el mundo "OTAN"
¿Que se puede hacer para acelerar proceso de quiebra de Rusia? Hay pueblos ucranianos donde ya no llega el agua potable
Los rusos estan llenandolo todo de minas, es muy peligroso escapar
#9 En Crimea desde hace 8 años.
#57 eso es falso.... Hace 2 dias volaron la presa que habian construido los ucranianos para desabastecer de agua la península de crimea... Y desde hace 2 dias vuleven a tener agua ucraniana en crimea...
#60 ¿Es falso que durante 8 años Crimea se abastecía de camiones que venían de Rusia?, pues eso, han tenido que venir los rusos para que un pueblo tenga agua.
#60 volaron?? Explosion?
Más bien abrieron el canal para suministro previo a la independencia y anexión de Crimea.