Publicado hace 1 año por --696038-- a lagacetadesalamanca.es

Decenas de personas están siendo investigadas | Cada voto se habría pagado entre 50 y 200 euros. Relacionada: El presidente del Senado de Marruecos pide a sus ciudadanos entrar en la política española para "defender a la patria" https://www.elindependiente.com/internacional/2023/04/10/el-presidente-del-senado-de-marruecos-pide-a-sus-ciudadanos-entrar-en-la-politica-espanola-para-defender-a-la-patria/

Comentarios

frg

#7 Melilla es África, y solo tiene de España el interés geoestratégico. Ahora me dirás que Gibraltar es Británico, muy Británico ... lol lol

frg

#9 Ahora es "regalar", cuando el verbo es "devolver", y la palabra que buscas no es Español sino colonia.

El resto de tu cháchara tiene hasta su gracia, utilizando ciertas palabras cuando interesa, e ignorándolas en muchos otros casos.

camvalf

#11 la ignorancia es muy osada

frg

#17 Ya sabes, difunde tu sabiduría ante la ignorancia ajena.

anonymousxy

#19 el problema es que el Sáhara ya esta poblado por Marruecos, el referéndum solo legitimaría la barbaridad que se ha hecho.

D

#11 Para devolver algo primero tuvo que tener un dueño antes y no, Marruecos y su dinastía de sátrapas ni existía cuando se fundaron esas ciudades.
Si quieres se la devolvemos a Portugal.

Cantro

#20 Eso Ceuta, y hasta lo conserva en su escudo. Melilla nunca fue portuguesa

Ulashikali

#11 A leer.

anonymousxy

#11 no falla, no tenéis ni puta idea de nada y vais dando lecciones. Aprende lo que es una colonia y luego vuelve aquí a hacer el ridículo, anda.

frg

#92 A ver, sopréndeme con tus lecciones y tu sabiduría. Estoy esperando.

StuartMcNight

#9 Ahora os han dicho que vender a vuestro pueblo a una dictadura es ser multicultural y justiciero social.

¿Pero quien carajo ha dicho eso nunca en la historia de España?

Has perdido la cabeza.

ochoceros

#9 "Ahora os han dicho que vender a vuestro pueblo a una dictadura es ser multicultural y justiciero social."

No es de ahora, llevan desde 1936 diciendo lo bueno que es

A

#8 Turquía es Europa

JonTaKe

#18 por un regreso de Turquía a Eurovisión.

A

#68 Por el regreso de Constantinopla.

D

#8 Ceuta y Melilla son España y Gibraltar es británica. Debería usted revisar un poco la geografía.

Katipunero

#8 Se te acaba la tierra  y no puedes concebir que el país continúe más allá del mar. En cambio se te acaba la linde y sigues sin problemas.

Globo_chino

#8 Y las Canarias.

cenutrios_unidos

#7 Cualquiera con dos dedos de frente sabe quién está detrás. Sigue el dinero. Y mientras nuestro Gobierno ha decidido...no hacer nada.

V

#7 No hombre, en África hay negritos y leones de la sabana, ¿no has visto los documentales de la 2?

Glidingdemon

#7 y a mi me repugna el tuyo, no hace falta que nos vean débiles o fuertes ese es el mantra de los rancios españoles con el tema de perro sanxez y lo usáis para comer, cenar y desayunar, lo hacen porque si pueden tener una ventaja con respecto a Melilla y Ceuta, lo intentaran, pero aquí ya estamos vendiendo la moto de que si estos además son afines a Yolanda Díaz, dando a entender que la culpable es ella, además de que pensar que España estas cosas no las hacemos con respecto a terceros es de ser patético. A saber cuantos espias españoles hay por el mundo, pero claro serán de los buenos.

D

#47 yo nunca he dado a entender que la culpa sea de Yolanda Díaz, es más, creo que ella desconoce esto y está en contra.
"Rancios españoles". ... Curiosa manera de llamar a los críticos con semejante escándalo de un país vecino corrompiendo la democracia española.
Por eso ya no debéis ganar. Estamos vendidos con vosotros.
Vox es lo último que quiero en mi país.
Pero vosotros no estáis capacitados para mantener la integridad ni la seguridad del país.
Yo ya no puedo votar...

Glidingdemon

#49 yo no milito en ningún partido, y la soberanía esta en venta con el psoe y también con el pp, si rancios españoles, te hago un croquis para explicarte como nos colocaron la deuda de los bancos y cajas en la constitución? Y fueron estos dos partidos. Exigencias de banqueros europeos, que me dices de ventas.

anonymousxy

#47 joder, no entiendo cómo se puede estar tan enajenado. Algún día os daréis de bruces con la realidad.

Glidingdemon

#94 entonces lo de ahora no es real? Vamos que es un cuento.

Tren_de_Lejanias

#7 A mí me preocupa bastante más que, siendo Marruecos y sabiendo como están las cosas con ellos, ese país no responderá. Habrá alguna queja formal y ya.

#12 Ignoracia o interés.

m

#27: Si compran votos pueden comprar botos.

D

#1 dudo que el partido de Yolanda Díaz esté de acuerdo con ceder Melilla a Marruecos. Pero no me cabe ni la menor duda que políticos de Melilla están al servicio de Marruecos.

StuartMcNight

#16 la gente está adormecida con toda la campaña pro inmigración marroquí

¿Pero que campaña pro inmigración marroquí? ¿Quien carajo hace esa campaña?

De verdad que algunos vivis en una fantasía propia. Vuelve primo. Vuelve al mundo real.

D

#32 "¿Pero que campaña pro inmigración marroquí? ¿Quien carajo hace esa campaña?"

Llevamos toda la vida aceptando inmigración ilegal desde Marruecos y el mero hecho de mencionar devolver a irregulares o poner vallas es sinomino de racismo.
Pues dime tu a mi si eso no es una campaña....
No hace falta decir abiertamente que hay que favorecer la inmigración ilegal y desde Marruecos. Con atacar cualquier crítica sobra.... Esa campaña.

StuartMcNight

#36 “Aceptando”. Y por favor…
¿Como que es racista hablar de poner vallad?

Que no primo que no. Que se cuelan. Que YA TENEMOS doble valla con serpentina y sirga tridimensional en la frontera con medidas físicas mas duras de Europa.

Y se devuelven MILES de ilegales al año, MILES.

Que vuelvas al planeta tierra. Que eso no es aceptar, hacer campaña a favor u nada.

o

#36 a España llegan inmigrantes ilegales de todos sitios y se aplica la misma ley independientemente de su origen. Es lógico que vengan más de los países más cercanos a la frontera.
Pero no sé dónde está la campaña de la que hablas. No hay publicidad de ello, ni se han suavizado las medidas de control de fronteras.

D

#16 Gravisimo ?? que va hombre, gravisimo sería si hubiese alguien de podemos, bildu o similares implicado, si pp o psoe andan implicados en esto, no se le dedica ni un solo segundo en las televisiones ,radios, prensa de kiosko, etc.., para algo se les paga con nuestro dinero

frg

#2 Curioso que en un enclave situado en África haya habitantes y políticos más cercanos a ese continente que a Europa ...

D

Me parece muy importante señalar a los partidos que se mantienen callados ante este ataque a la democracia.

Vox, PP y Podemos se han quejado ¿Y Sumar? Compormís, el otro partido promarroqui de Ceuta (MDC), Más País, el CHA.... Esto huele a chamusquina ¿Y los partidos separatistas? ¿¿¿ Y el Gobierno del PSOE por qué no da una rueda de prensa??? Estamos a una semana de las elecciones y como votantes merecemos explicaciones.

En un caso así los silencios son muy relevantes. TODOS los partidos democráticos deberían mostrar su indignación

#2 Y por qué no sale Yolanda Díaz a condenar este hecho? Hay que recordar que ese partido ya fue condenado en 2008 por hacer lo mismo y aún así está en su coalición. No pongas la mano en el fuego por esa tipa.

Asbeel

#2 (Y todos los comentarios que vienen después).

Vaya por delante que creo que España hace bien en defender su interés en mantener Ceuta y Melilla. Aceptada esta premisa, un apunte para los que decís que Marruecos no existía cuando Ceuta fue conquistada: Ceuta fue conquistada a los Mariníes, una dinastía bereber local que controlaba buena parte de lo que es Marruecos a día de hoy. El argumento histórico es, en general, muy pobre; todavía hay griegos que dicen que las fronteras del Imperio Bizantino son las que le corresponden a Grecia, ignorando toda la evolución histórica, social y cultural de la costa turca, por poner un ejemplo absurdo.

En la zona de Marruecos ha habido estados consolidados desde la etapa romana, y el Marruecos de hoy traza sus orígenes históricos tal y como nosotros lo hacemos con los reinos peninsulares medievales, los visigodos o los pueblos prerromanos; ellos lo hacen con el pueblo bereber y con los múltiples estados con base en el actual Marruecos (Almorávides, Almohades, Mariníes, Wattasíes, Saadíes y, finalmente, la dinastía Alauí). Tanto es así que la capital de Marruecos, Rabat, tiene la misma raíz lingüístca que los Almorávides (al-murabitun, literalmente el que practica el ribat, una forma medio mística de los guerreros de frontera que dio origen al movimiento almorávide), aunque fue fundada por los almohades.

Cada vez que leo o escucho a alguien defender argumentos de corte histórico para los irredentismos nacionalistas, ya sean de Marruecos, de España, de Cataluña o de Francia, me gusta recordar a la gente que todo esto no son más que constructos históricos. El hecho de que una ciudad o región pertenezca o no a un país no se puede justificar de forma histórica (aunque se hace todo el rato), y la prueba de ello es que todos los nacionalismos entran en un conflicto claro con respecto a las intepretaciones de qué región pertence a qué Estado.

Una vez más, por si no ha quedado claro, por cuestiones socioculturales, creo que Melilla y Ceuta tienen su lugar en España y Marruecos practica un irredentismo radical (no sólo con España) que hace falta combatir, pero por favor, dejad de usar el argumento histórico, que poco favor hace a cualquier discusión sobre el asunto.

D

#64 "Ceuta fue conquistada a los Mariníes, una dinastía bereber local que controlaba buena parte de lo que es Marruecos a día de hoy."

Nada más que añadir, tu mismo lo dices máquina. No existía en aquel entonces, fue conquistada a una dinastía bereber, a lo que que es Marruecos hoy.

Asbeel

#66 Creo que lo de "máquina" sobra.

Obviando el exabrupto, en la tradición árabe se suele identificar el estado con la dinastía reinante. Es como decir que Castilla era el reino Trastámara en el siglo XV. Lo que comentas es similar a decir que el Imperio Otomano y Turquía no tienen continuidad, cuando la tienen. O Castilla con España. En el caso de Marruecos, las dinastías que han gobernado la región de forma independiente, hasta la colonización de España y Francia en los siglos XIX y XX, tienen una continuidad clara.

Lo único que cambia entre dinastías es el gobierno, que suele dar nombre al sultanato de turno. ¿Dirías que la España después de la Guerra de Independencia contra Napoleón no tiene continuidad con la anterior debido al cambio dinástico? ¿O con la Guerra Civil? ¿O con la Guerra de Sucesión? Pues con Marruecos es igual. Ha habido dinastías locales que han gobernado el área de forma casi ininterrumpida hasta la colonización.

Y una vez más, te vuelvo a decir, que lo que te vengo a discutir es el uso del argumento histórico, que se repite hasta la saciedad y no es válido. A mí me parece muy bien que España defienda su interés de seguir controlando Ceuta y Melilla, pero no por motivos históricos.

elamperio

#67 Me parece que tienes un concepto bastante metafísico de la historia, o te lo estoy interpretando así. ¿De qué continuidad hablas? El Imperio Español no tiene una continuidad con respecto nuestra actual nación política, por muchos añoradores que lleven la cruz de Borgoña. Las instituciones, las relaciones exteriores, las políticas monetarias, sistema económico, la organización militar, ni nuestra configuración u organización territorial permanecen. ¿Dónde está la continuidad? Lo mismo entre el Imperio Otomano o la actual Turquía o las tribus beréberes con respecto el actual marruecos. Los beréberes es una etnia que han vivido en el norte de África, desde Canarias hasta Libia pasando por la Kabilia argelina. ¿Les devolvemos Canarias porque allí habitaban? ¿Les devuelve también Argelia sus montañas? Lo dicho, pura metafísica y idealismo filosófico. La única continuidad existente es la de la Santa Sede, por motivos más que obvios.

Asbeel

#98 En absoluto. Estoy totalmente de acuerdo contigo. Precisamente exponía esos ejemplos para explicar a #2 que cualquier intento de justificar de manera histórica la propiedad de un territorio es un artificio. Simple y llanamente. El argumento clásico, que he escuchado una y mil veces, es que Ceuta y Melilla son españolas porque cuando fueron ocupadas, Marruecos no existía, con lo que Marruecos no tiene reclamación histórica que valga. A lo que yo respondo: España, como bien dices, tampoco existía entonces, o con el mismo argumento los estado que precedieron al actual Marruecos le otorgan esa reclamación histórica. La tenencia o no de territorios se sigue justificando una y otra vez por causas históricas cuando es el devenir socioeconómico y militar de cada momento histórico lo que determina quién controla un territorio. Y nada más. Igual me pasé de frenada con los ejemplos que puse tratando de explicar cómo estas continuidades (España-Castilla, Turquía-Imperio Otomano, por decir algunas) se admiten como válidas mientras que otras no, demostrando por tanto la arbitrariedad del argumento histórico.

Alexenvalencia

#2 Piensa mal y…

StuartMcNight

#1 Por cierto, creo que Coalición por Melilla va con Sumar. Ha dicho algo Yolanda ?

Ni un sólo comentario os ha costado enseñar la patita de lo que estáis intentando conseguir de este escandalo.

A ver si quien está detrás son otros intentando montarse una campañita que les sirva con su doble objetivo.

La pregunta es….

¿Quien gana mas? ¿Un partido comprando un par de cientos de votos o los partidos del odio a los que esto les vale para montarse una doble campaña contra Sumar y contra la inmigración?

roll

T

#37 tu teoría de la conspiración es graciosa.
A ver si lo ha montado Podemos para hacer daño a Yoli ?
El juzgado dirá.

StuartMcNight

#74 Tan graciosa como tu campaña de intoxicación PERFECTAMENTE ALINEADA con las portadas de todos los medios de la caverna y en linea con tus comentarios habituales del odio.

kiss kiss kiss kiss

Y no te preocupes que el juzgado no dirá nada. Al menos no a tiempo para parar la campañita que os habéis montado.

T

#83 Claro. Qué tú sabes más que el juez. Como no había caído en eso.

Alexenvalencia

#37 pues porque tienen algo que ver con ese partido antiespañol. No tiene mucho misterio
El PSOE en el pasado también.

B

Lo investigan la policía nacional, la guardia civil y el CNI... me da que mucho, mucho no van a investigar y menos si está detrás Marruecos.

D

#5 Ahora entiendo el silencio del PSOE, sabían desde el principio que Marruecos estaba detrás.

Habría sido una campaña excelente señalar a Sumar, se quitan un rival de enmedio, pero callan por su compromiso con Marruecos

Podemos sí está aprovechando la ocasión. Echenique y compañía están machacando a Sumar en twiter, lo que demuestra que los chanchullos con Marruecos solo afectan al PSOE.

francesc1

#5 pegasus?

StuartMcNight

#5 Eso es. No cabe duda que la Policia y la Guardia Civil son cuerpos totalmente comunistas actuando por la revolución bolivariana de Perro Xanxe.

D

#42 Sin embargo existe una izquierda emergente en España que no es así. Republicana, por supuesto, pero patriota. Tengo curiosidad por ver cómo va a evolucionar ese movimiento de los próximos años.

Globo_chino

#45 Yo solo he visto al Frente Obrero y son unos quejicas que no aportan nada nuevo.

D

#45 #58 pero es importante que partidos como frente obrero obtengan algún escaño.
Eso hará que la izquierda tradicional se los quiera quitar de encima haciendo políticas similares respecto a inmigración y fronteras.

kotomuss

#59 Gracias a lo que quiera que sea apareces en azul en todo el hilo de comentarios del hasta ahora postmoderno menéame. Mis dieses.

correcorrecorre

#78 Deberías de saber que los comentarios en azul significan que son de quién ha subido la noticia.

kotomuss

#79 Por ello su éxito el no haber sido tumbado.

D

#82 Sí es verdad que al parecer al principio defendían eso pero no sé si siguen haciéndolo. Quizás me equivoque pero podría ser que de frente obrero termine evolucionando a un partido de estilo bonapartista, que combine ideas revolucionarias de izquierda con valores conservadores y cierto grado de autoritarismo.

Cito también a cincuenta y nueve por si quisiera dar su opinión.

CC #59

D

#58 Es cierto que frente obrero creo que está enfocando algo mal su campaña. Pero hay que reconocerle dos méritos. El primero de ellos es salirse de la línea dominante de la izquierda española que es calcar prácticamente lo que defiende el partido demócrata de Estados Unidos. La segunda es haber conseguido que gente de extrema derecha y derecha conservadora no solo adopte la bandera republicana como algo natural sino también se interese por las ideas de Lenin y Marx. Yo no soy comunista ojo, y no creo que la economía comunista de hecho pueda funcionar. Simplemente estoy reconociéndoles algo que la izquierda hasta ahora no había conseguido, al César lo que es del César.

kotomuss

#80 Lo de ser patriotas revolucionarios que reconocen el derecho de autodeterminación también es algo incongruente por dogmatismo Stalinista/Hoxhista.

s

Marruecos esta demostrando una vez mas que es un país hostil.

Enésimo_strike

#72 acabas de ganarte un poco de mi simpatía. No soy muy amigo de los follabanderas.

j

¿Por qué no se suprime ya, temporalmente, el sufragio en esa ciudad, se depuran responsabilidades, se castigan delitos, se limpia y evita la influencia externa y después se realizan las democráticas elecciones?).

T

#21 Se deberían suspender los votos por correo, y dar un nuevo plazo para que los vuelvan a enviar quien quera votar y no vaya a poder ir presenciamente pero ahora debidamente identificados, se da 1 semana o 15 días adicional. Y que se haga el recuento de todos los votos 15 días después.

D

#28 Yo prohibiría el voto por correo como se ha hecho en otros países, siempre se ha usado para manipular las elecciones.

Y también prohibiría votar en un municipio si se lleva menos de un año empadronado.

Llevamos toda la vida con la misma cantinela

Granaino

A ver como decís lo que pensáis sin que os tachen de islamofobos...

D

#24 nos hemos acomodado tanto en el concepto de que cualquier crítica a un país que nos avasalla, nos coacciona, nos intimida y nos chantajea es sinónimo de racismo por que es magrebi, que nos hemos convertido en un país patético sin autoridad.
Si nosotros fuéramos conscientes de la enorme capacidad e influencia que tenemos, sería como despertar.
Pero nuestros políticos se niegan a ser tachados de racistas o fachas por hacer un simple comentario de desaprobación hacia un atentado a nuestra integridad, mientras un país se aprovecha de ese buenísimo y sus ciudadanos le aplauden y colaboran en la extorsión.
Hace 30 años me enseñaron en el colegio que Ceuta y Melilla eran comunidades autónomas españolas, hoy he visto a alguien defender que ese territorio debería ser marroquí. Estamos perdiendo una batalla que no sabemos que estamos librando.

chemari

#31 los nacionalismos y las banderitas pa los tontos

Enésimo_strike

#62 tío, te has dado cuenta de que avatar tienes y lo que has escrito ?

chemari

#65 perfectamente, es para trolear a más de uno. El que quiera saber mi opinión sobre el tema solo tiene que leer mis comentarios.

D

Después de que el PSOE le diera EL Sáhara pues normal q sigan pidiendo y pidiendo.

Si le sueltan millones, y se la sopla al PSOE y UP

S

"Investigan", bonito eufemismo de lameculos, tendrían que haber cerrado la frontera por puro interés nacional

MIrahigos

La guerra con Marruecos es inevitable.


Si vis pacem, para bellum

Topinky

Podría estar Mohamed VI con un cartel de compra de votos devorando un bebé que daría igual. Y no es por este gobierno, da igual quien gobierne porque el que le pasa la mano a marruecos es papiUSA.

Elduende_Oscuro

El buen rey de marruecos tendrá que hacer una llamada a su súbdito Pedro Sanchez para que pare esas investigaciones racistas; de lo contrario disfrutemos con el contenido de su móvil pirateado.

L

Menos dedicar esfuerzos es independencias fantasma y terroristas que no existen y más a Marruecos.... Cuando nos demos cuenta los tenemos hasta en la cocina....

m

a alguien que vende su voto le prohibiría volver a votar para siempre

Lerena

Es lo mas provable.

Y no pasa ná

Lamantua

Pedro es buen amigo, que pregunte al jeque.

i

#6 El nuevo superamigo de Pedro puede hacer lo que quiera, que Pedro calla y acata

AntiPalancas21

#6 El otro es amigo de los narcos que le pregunten a Dorado.

a

Cada vez estamos más cerca de saber quién instaló la app a Sanchez

L

Del caso Negreira al caso Mohamed

AntiPalancas21

#53 Los dos iguales de corruptos.

biOMaSa

... O Argelia

g

yo lo que aún no entiendo es por qué habiendo pasado lo que ha pasado, no se anulan las elecciones y se convocan para un mes mas tarde (evidentemente obligando a que quien vaya a votar por correo que venga con SU dni)

anonymousxy

sí, no tengo otra cosa que hacer que perder el tiempo con indocumentados. Lo dicho, aprende el concepto de colonia primero, y luego busca un libro que te explique lo que es y sobre todo, desde cuando lo es, Ceuta y Melilla.

Mucha suerte.

HAHAHAHAHHA ojo que el genio de #_96 me pide explicaciones y acto seguido me bloquea. Si es que es lo que digo, no dais para más.