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#18:
#2 #4 #14 #5 #12
La electricidad era gratuita en Libia para todos los ciudadanos.
Los préstamos eran sin intereses en los bancos estatales para todos los ciudadanos, por ley.
La casa propia era considerado un derecho humano en Libia.
A los recién casados se les asignaba lo equivalente a 50 mil dólares estadounidenses para la adquisición de su primera vivienda. El gobierno fomentaba la formación de las familias.
Educación y salud eran gratuitos en Libia. Antes de Gadafi, solo el 25% de los libios sabía leer; en la actualidad la cifra es del 83%.
A los libios que elegían dedicarse a la agricultura se les asignaba tierras, vivienda para su establecimiento en el lugar, herramientas, semillas y ganado para que pudieran empezar sus propias granjas.
Si un libio deseara educarse o recibir tratamiento médico en el extranjero, se le asignaba lo equivalente a 2.300 dólares estadounidenses al mes para solventar alojamiento y transporte.
El gobierno subsidiaba la adquisición de automóviles en un 50% del valor total.
La nafta en Libia costaba con Muamar Gadafi lo equivalente a 14 centavos de dólar estadounidense.
Si al graduarse en la universidad un libio no conseguía empleo, el gobierno le pagaba un salario promedio hasta que consiguiera la colocación adecuada a la educación recibida.
Libia no tenía deuda externa y las reservas de su Banco Central, estimadas en unos 150 mil millones de dólares estadounidenses, fueron repartidas como botín de guerra entre las potencias que ocuparon el país.
Todos los libios participaban directamente de las regalías del petróleo, siéndole depositado el dinero a cada ciudadano en su cuenta corriente.
Por cada hijo concebido, a las mamás se les asignaban lo equivalente a 5 mil dólares estadounidenses
El 25% de los libios poseían título universitario.
Libia es un país desértico y Gadafi puso en marcha el proyecto Gran Río Artificial, que es la trasposición de agua más grande del planeta y aseguraba el abastecimiento de agua a todos los ciudadanos y a la agricultura del país.
https://nacionalypopular.com/2020/09/29/como-era-la-libia-de-gadafi/
En 2009, un informe de la World Factbook de la CIA mostró que la esperanza de vida promedio de un libio era de 77 años (sólo un año menos que la de un ciudadano estadounidense), gracias a las reformas sanitarias del régimen.
https://es.wikipedia.org/wiki/Libia_bajo_el_r%C3%A9gimen_de_Muamar_el_Gadafi#Reformas_econ%C3%B3micas
La electricidad era gratuita en Libia para todos los ciudadanos.
Los préstamos eran sin intereses en los bancos estatales para todos los ciudadanos, por ley.
La casa propia era considerado un derecho humano en Libia.
A los recién casados se les asignaba lo equivalente a 50 mil dólares estadounidenses para la adquisición de su primera vivienda. El gobierno fomentaba la formación de las familias.
Educación y salud eran gratuitos en Libia. Antes de Gadafi, solo el 25% de los libios sabía leer; en la actualidad la cifra es del 83%.
A los libios que elegían dedicarse a la agricultura se les asignaba tierras, vivienda para su establecimiento en el lugar, herramientas, semillas y ganado para que pudieran empezar sus propias granjas.
Si un libio deseara educarse o recibir tratamiento médico en el extranjero, se le asignaba lo equivalente a 2.300 dólares estadounidenses al mes para solventar alojamiento y transporte.
El gobierno subsidiaba la adquisición de automóviles en un 50% del valor total.
La nafta en Libia costaba con Muamar Gadafi lo equivalente a 14 centavos de dólar estadounidense.
Si al graduarse en la universidad un libio no conseguía empleo, el gobierno le pagaba un salario promedio hasta que consiguiera la colocación adecuada a la educación recibida.
Libia no tenía deuda externa y las reservas de su Banco Central, estimadas en unos 150 mil millones de dólares estadounidenses, fueron repartidas como botín de guerra entre las potencias que ocuparon el país.
Todos los libios participaban directamente de las regalías del petróleo, siéndole depositado el dinero a cada ciudadano en su cuenta corriente.
Por cada hijo concebido, a las mamás se les asignaban lo equivalente a 5 mil dólares estadounidenses
El 25% de los libios poseían título universitario.
Libia es un país desértico y Gadafi puso en marcha el proyecto Gran Río Artificial, que es la trasposición de agua más grande del planeta y aseguraba el abastecimiento de agua a todos los ciudadanos y a la agricultura del país.
https://nacionalypopular.com/2020/09/29/como-era-la-libia-de-gadafi/
En 2009, un informe de la World Factbook de la CIA mostró que la esperanza de vida promedio de un libio era de 77 años (sólo un año menos que la de un ciudadano estadounidense), gracias a las reformas sanitarias del régimen.
https://es.wikipedia.org/wiki/Libia_bajo_el_r%C3%A9gimen_de_Muamar_el_Gadafi#Reformas_econ%C3%B3micas
#2:
Cuando eeuu asesinó a Gadafi, Libia tenia más alfabetización que ningún otro país africano.
#12:
Recuerdo a una señora española que vivía felizmente en Tripoli con su familia y tenía una peluqueria y salón de belleza y que aparecía en un programa de españoles por el mundo. ¿Que habrá sidobde ella y su familia? Era un país avanzado y próspero y ahora es como otra Somalia.
Gadafi sería malísimo, no le defenderé, pero ahora Libia es un estado fallido dónde no se puede vivir. La USA y la NATO han hecho bueno a Gadafi, cómo antes a Hussein en Irak.
Gadafi sería malísimo, no le defenderé, pero ahora Libia es un estado fallido dónde no se puede vivir. La USA y la NATO han hecho bueno a Gadafi, cómo antes a Hussein en Irak.
#45:
#38 no creo que los inmigrantes en la Libia de Gadafi vivieran en semiesclavitud como ahora en los países del golfo.
Gadafi era proximo al panarabismo bazz, que es la antítesis a las políticas neofeudales de Arabia Saudi o Emiratos Arabes
Incluso en países no árabes como Mali, Gadafi financió el mejor y más grande hospital de Bamako, además de montón de infraestructuras civiles. Hoy en día se pueden ver alli multitud de retratos suyos en tiendas y locales
Gadafi era proximo al panarabismo bazz, que es la antítesis a las políticas neofeudales de Arabia Saudi o Emiratos Arabes
Incluso en países no árabes como Mali, Gadafi financió el mejor y más grande hospital de Bamako, además de montón de infraestructuras civiles. Hoy en día se pueden ver alli multitud de retratos suyos en tiendas y locales
#24:
#12 Gadafi era un cabron, y viendo como lo despidieron, está claro que unos cuantos en Libia pensaban lo mismo. Pero es innegable que Libia funcionaba mejor que con él al mando. Similar a Saddam en Irak, que no era un angelito pero igualmente lograba que Irak como estado funcionara.
Porque aquí va la parte que a alguno no le gustará pero es la triste realidad. No todos los países del mundo están listos para una democracia, y cualquier gobierno tiende a ser mejor que un estado fallido
Porque aquí va la parte que a alguno no le gustará pero es la triste realidad. No todos los países del mundo están listos para una democracia, y cualquier gobierno tiende a ser mejor que un estado fallido
#27:
gadafi prometió que hasta que el último libio no tuviera una vivienda no le compraría una a su madre, y lo cumplió. USA (Killary) se lo cargó por el petróleo. vi un documental muy bueno en YouTube que contaba todo lo que hizo por libia.. a ver si alguien lo pastea..
Comentarios
Cuando eeuu asesinó a Gadafi, Libia tenia más alfabetización que ningún otro país africano.
#2 de hecho era el país más rico de África con sanidad y educación públicas envidiables a parte de grandes beneficios sociales para sus habitantes. Seguro que no era el mejor país del mundo pero si de África.
#4 Recuerdo cuando estuve de vacaciones en Tunez que el guia turistico nos dijo que habia medio millon de trabajadores tunecinos trabajando en Libia, era un pais prospero, con su dictador, pero prospero, ahora es una escombrera, democratizar por la fuerza generalmente sale mal.
#2 #4 #14 #5 #12
La electricidad era gratuita en Libia para todos los ciudadanos.
Los préstamos eran sin intereses en los bancos estatales para todos los ciudadanos, por ley.
La casa propia era considerado un derecho humano en Libia.
A los recién casados se les asignaba lo equivalente a 50 mil dólares estadounidenses para la adquisición de su primera vivienda. El gobierno fomentaba la formación de las familias.
Educación y salud eran gratuitos en Libia. Antes de Gadafi, solo el 25% de los libios sabía leer; en la actualidad la cifra es del 83%.
A los libios que elegían dedicarse a la agricultura se les asignaba tierras, vivienda para su establecimiento en el lugar, herramientas, semillas y ganado para que pudieran empezar sus propias granjas.
Si un libio deseara educarse o recibir tratamiento médico en el extranjero, se le asignaba lo equivalente a 2.300 dólares estadounidenses al mes para solventar alojamiento y transporte.
El gobierno subsidiaba la adquisición de automóviles en un 50% del valor total.
La nafta en Libia costaba con Muamar Gadafi lo equivalente a 14 centavos de dólar estadounidense.
Si al graduarse en la universidad un libio no conseguía empleo, el gobierno le pagaba un salario promedio hasta que consiguiera la colocación adecuada a la educación recibida.
Libia no tenía deuda externa y las reservas de su Banco Central, estimadas en unos 150 mil millones de dólares estadounidenses, fueron repartidas como botín de guerra entre las potencias que ocuparon el país.
Todos los libios participaban directamente de las regalías del petróleo, siéndole depositado el dinero a cada ciudadano en su cuenta corriente.
Por cada hijo concebido, a las mamás se les asignaban lo equivalente a 5 mil dólares estadounidenses
El 25% de los libios poseían título universitario.
Libia es un país desértico y Gadafi puso en marcha el proyecto Gran Río Artificial, que es la trasposición de agua más grande del planeta y aseguraba el abastecimiento de agua a todos los ciudadanos y a la agricultura del país.
https://nacionalypopular.com/2020/09/29/como-era-la-libia-de-gadafi/
En 2009, un informe de la World Factbook de la CIA mostró que la esperanza de vida promedio de un libio era de 77 años (sólo un año menos que la de un ciudadano estadounidense), gracias a las reformas sanitarias del régimen.
https://es.wikipedia.org/wiki/Libia_bajo_el_r%C3%A9gimen_de_Muamar_el_Gadafi#Reformas_econ%C3%B3micas
#18 no sigas por ahi que a alguien le va a dar un patatus
#32 Van a llegar los liber-lerdos con no se qué del estado elefantiásico y tal... Lo cierto es que el panarabismo se desarrolló gracias a la URSS y, obviamente, fraguó su existo en una idea marxista del estado con una amplia implantación de políticas sociales y de reparto. Evidentemente Libia o Siria son ejemplo más tardíos porque gracias, o por culpa, de las las primaveras árabes todo ha sido arrasado por otra concepción más islamista.
#74, la URSS mandó matar a Amin (que había asesinado a Taraki), y quitó a los jalquis y puso parchamis en el poder en Afganistan porque el Kremlin consideraba que las reformas estaban siendo demasiado agresivas y profundas en la sociedad afgana y estaban soliviantando a los barbudos. Y, como se ha visto con la primavera árabe, existe la Siria urbana y la Siria rural, tremendamente diferentes.
#76 Sí, claro, lo que relatas de Afganistan no tiene duda. Aunque también es cierto que Carter, por medio de la CIA, desestabilizó la zona y apoyó a los Muyahidines. Pero en la noticia se habla principalmente de la Libia de Gadafi y cómo pasó de ser la zona más pobre del mundo al país más rico de Africa, así como el desarrollo de una política de reparto social.
#79, es que yo estaba contestando a lo que dijiste en #74 de la URSS y el mundo árabe.
#76 estoy convencido de que si miro la wiki todo lo que dices estará reflejado en ella.
Pero por alguna razón, tengo la sensación de que te estuvieras inventando los nombres que dices
#86, ni que hubiese dicho que el canciller Tel-al-Tubih y el primer ministro Pokaimon firmaron el acuerdo bilateral de Narnia
Efectivamente, lo que digo está documentado.
#18 Muy bonito Libia, apostaría a que probablemente los trabajadores extranjeros vivirían en condiciones de semi-esclavitud, como en otros petropaíses de Oriente Medio. Todo es muy bonito para los locales con petrodolares, pero las condiciones para el resto son otro cantar. Y supongo que habría mucha libertad de expresión, tolerancia y esas cosas.
Gaddafi quiso ir por su cuenta eliminando el dólar en las transacciones petroleras. Lo que le pasó es un aviso a navegantes. Su país paga las consecuencias. "Nuestro hijo de puta" lo llamaban. En fin.
#38 no creo que los inmigrantes en la Libia de Gadafi vivieran en semiesclavitud como ahora en los países del golfo.
Gadafi era proximo al panarabismo bazz, que es la antítesis a las políticas neofeudales de Arabia Saudi o Emiratos Arabes
Incluso en países no árabes como Mali, Gadafi financió el mejor y más grande hospital de Bamako, además de montón de infraestructuras civiles. Hoy en día se pueden ver alli multitud de retratos suyos en tiendas y locales
#45 Conozco uno de Marruecos que fue cocinero en el palacio de Gaddafi. Pagaban más que en Marruecos pero le trataban mal y un día echaron a todos los marroquíes sin poder llevar nada más que la ropa encima.Los estudios eran de pésima calidad según él.Evidentemente, no lo echaron por eso sino por intereses y hay países peores con excelentes relaciones con Europa. Pero decir que era un lugar fantástico es una barbaridad.
#52 Obviamente pero probablemente mejor que ahora. Y poco a poco hubiera ido mejorando. Gaddafi fue dictador siempre y antes era amigo de Occidente. Cuando su país empezaba a mejorar se convirtió en el gran enemigo y lo derrocaron.
#65 para hacerse amigo de occidente primero occidente le bombardeo, todo hay que decirlo.
Creo que gadafi se sentía más cercano a occidente que occidente a el.
#38 Sin duda, de haber sido así, nuestros medios de "comunicación" nos hubieran informado ampliamente sobre las lamentables condiciones de vida de los trabajadores extranjeros en la terrible dictadura terrorista Libia. ¿No te parece?
#4 #18 #2 Os leo y solo puedo pensar en los fascistas que alaban las bondades realizadas por el franquismo. No soy capaz de encontrar diferencias.
#47 Una minúscula diferencia. La que va de predicar a dar trigo. La supuesta bonanza económica del franquismo fue en comparación con la guerra y la posguerra. Pero hasta los años setenta no se igualó el nivel de vida de la Segunda República.
En el contexto europeo, las democracias occidentales necesitaban millones de trabajadores inmigrantes mientras las dictaduras europeas de derechas (España, Grecia y Portugal) exportaban paro en forma de emigrantes.
La Libia de Gadafi estaba en el contexto Africano.
#78 Quieres decir que si franco se hubiera dedicado a mejorar más activamente la vida de los españoles su gobierno sería legítimo o por lo menos defendible?
#93 No estoy hablando de legitimidad. Ámbos dictadores llegaron al poder mediante un golpe de estado por cierto.
Ni siquiera he dicho que Franco mejorase de alguna forma las vidas de los españoles.
Alemania salió de la guerra seis años más tarde y mas destruida que España. Sin embargo se recuperó antes y llegó mucho más arriba.
En tiempos de guerra, un país neutral puede enriquecerse mucho vendiendo a los contendientes. Durante la Guerra Mundial Franco hundió la economía española. Murió más gente de hambre y enfermedades durante la postguerra española que durante la Guerra Civil.
En los últimos cincuenta y sesenta, en un contexto general de crecimiento económico, ni Franco pudo impedir que España progresara económicamente, pero si ralentizó el crecimiento.
#18 en lo de se repartían lás regalías de petróleo está la clave de lo que pasó despues
#18 Joder... Casi que me arrepiento de no haber nacido Libio 😲 ¿Se puede decir ya que con Gadafi vivíamos mejor?
#18 Y no olvides la creación de la Guardia amazonica, grupo de 200 mujeres seleccionadas por el propio Gadafi para su “protección” personal. ¿Conoces algún ejército en el que las mujeres tengan más protagonismo?
#59 Gadafi estaba muy amenazado por el el integrismo musulmán con sus asesinos suicidas.
Limitó mucho la influencia de la religión y llamó al pueblo a "tomar las mezquitas" o algo similar.
Los integristas creen que si los mata una mujer iran al infierno, aunque sean mártires.
Se te ha olvidado que esas mujeres estaban obligadas a ir maquilladas. La propaganda lo remarcaba mucho.
Una asesina integrista podría infiltrase en la Guardia Amazónica, pero sus creencias les prohiben maquillarse.
#82
https://www.elnortedecastilla.es/rc/20131024/mas-actualidad/vida-ocio/siniestro-haren-gadafi-201310241331.html
#18, una persona está dispuesta a someterse y no rebelarse contra el tirano si éste garantiza un techo, comida en el plato e integridad física. Eso hizo que Franco muriese como dictador, en su cama, por vejez. Y eso hizo que Gaddafi durase décadas en el poder.
Pero Gaddafi, ben Ali y otros tuvieron un problema: la crisis económica internacional de hace 10-15 años. Y cuando la crisis les golpeó y sus ciudadanos dejaron de tener garantía de tener comida en el plato, dejaron de estar dispuestos a someterse.
Lo que pasa es que NATO es tan egoísta y tan incompetente que se limitaron a derrocar a los tiranos (también en Irak), sin preocuparse de vertebrar una transición a algo razonablemente parecido a una democracia que no fuese pasto de los barbudos. Nada que ver con la ocupación USAmericana de Japón: en Irak germinó Daesh ante las narices de Bush jr., y cuando Obama salió en estampida, encima, tuvo la (in)feliz idea de apoyar a Daesh para intentar derrocar al tirano títere de Putin, al-Assad. Libia tiene un alto el fuego pero sigue siendo un país partido, y en Túnez sigue operando Daesh. Un desastre.
El egoísmo y la incompetencia de la NATO son notables.
#75 Eres un ingenuo si crees que fue un error lo que pasó después.
Repasemos una lista de países musulmanes "democratizados" por Occidente.
Afganistan > Talibanes
Iraq > ISIS
Siria (parcialmente "liberada") > ISIS
Libia > Integristo musulman
Egipto > Hermanos musulmanes
Túnez > como tu mismo dices, sigue operando DAESH
Muchas casualidades juntas. ¿No crees?
Sumale los "Amigos del Golfo" de los que no nos molesta que sean dictaduras islamistas ni que financien el integrismo mundial.
Arabia Saudí (de donde eran los terroristas del 11S), Emiratos...
#83, "Sumale los "Amigos del Golfo" de los que no nos molesta que sean dictaduras islamistas ni que financien el integrismo mundial."
¿A quién engloba nos? ¿A EEUU? ¿A mí? ¿A ti? ¿A Pedro Sánchez? ¿A Feijóo? ¿A Abascal? ¿A Díaz? ¿A Belarra? ¿A la UE? A nuestros gobernantes y a la FIFA desde luego que parece no molestarles en absoluto, a mí sí y yo rompería lazos comerciales con ellos. Qué pasa, que romper lazos con el golfo es como romperlos con Rusia, si no te preparas antes no puedes porque te has vuelto dependientes de su gas, de su petróleo, etc.
"Eres un ingenuo si crees que fue un error lo que pasó después"
El objetivo de EEUU en Irak no era criar a Daesh para luego soltarlo por ahí. Sí que criaron al germen de al-Qaeda en los 70 y 80 para lanzárselo a la URSS, aunque como criticó Hillary Clinton a Zardari en 2011 (tal vez porque es lo que EEUU ha hecho muchas veces), "no puedes tener serpientes en tu patio esperando que muerdan solo al vecino". Desvergonzadamente, dijo Clinton eso mientras apoyaba económica y militarmente a Daesh en Siria.
Yo tengo claro que EEUU no es un socio fiable, denuncio sus abusos internacionales, y quiero un ejército europeo para que podamos salirnos de NATO sin depender de EEUU, Rusia ni China. Son otros los que denuncian con firmeza los abusos de algunas potencias mientras blanquean los de otras.
#85 "Nos" en sentido geográfico. Referido al bloque en que estamos. Independientemente de la opinión particular de cada ciudadano.
Yo creo que si hay una intención de favorecer una vuelta al integrismo religioso, con la esperanza de se nos pegue a los occidentales. Ya se oyen muchas voces colando el mensaje de que la Edad Media no era tan oscura, que había avances científicos... En USA la religión tiene mucho poder.
Pero esto es conspiranoia por mi parte.
#18 Estaría bien tener un listado parecido con Ucrania antes - ahora y después (en un par de años)
#18 Socialismo panarabista.
#4 Por lo visto estaban de puta madre, al menos los nacionales, puede que le pasara como a los países árabes, que luego los inmigrantes están puteados. Yo sé de una una persona que vivió unos años en la Libia de Gadafi, y contaba cosas que se me hacían difíciles de creer, como que a los estudiantes les pagaban por estudiar, que a la gente directamente le regalaban la casa... dentro de un orden es factible, porque es un país petrolero poquísimo poblado, en algún país árabe también tenían ese tipo de políticas.
#4 Era el país africano que no tenía emigrantes, solo inmigrantes, salían de Libia para estudiar en otras universidades ó hacer doctorados.
#2 menciona la opulencia de cómo vivía, extravagancias, pasado terrorista y nivel de vida de los libios?
No lo digo por echar mierda a lo bueno, pero en un país donde hay alternancia, no se depende de un querido líder para que la salud y la educación funcionen. Deberían funcionar con cualquiera en el poder... Sino da igual que funcionen, porque no son sostenibles y se acabarán mañana.
#4 como Noruega, claro
#2 Fueron libios quienes se cargaron a Gadafi.
#13 Del mismo modo que los chilenos derrocaron a Allende.
#15 Bueno, quienes derrocaron a Allende eran chilenos, eso es verdad.
#13 En el vídeo de su tortura y muerte alguno de los que le capturan habla español con acento sudamericano. Pedazo educación, todos con nivel C2 en lenguas extranjeras.
#13
animalico...
#13 sí. Y luego te despiertas.
#2 EEUU? Fue su propio pueblo quien lo linchó hasta morir, le tenían muchas ganas, quizás tan bueno no fue.
Si quieres culpar a una potencia de occidente, culpa a Francia, que fue quien tomó la iniciativa.
Al bueno de Gadafi lo apoyaron los países miserables de siempre.
Lo único bueno que tuvo este personaje fue su guardia pretoriana.
#2 A Ganadafi lo mataron una turba de Libios que estaban dichosos siendo el mejor pueblo de África... El ejército que estuvo tras los ataques a Libia fue el Francés, el que cargó con todo el grueso del ataque, la mayoría de aviones...
Luego uno va y mira como estaba Libia a partir de la represión de Gadafi y no estaba muy distinto en destrucción al momento que voló el primer avión Europeo.
#2 no vayamos tan lejos
Miremos a ciertos podemitas
https://www.lahaine.org/est_espanol.php/quot-no-votaremos-por-el
Recuerdo a una señora española que vivía felizmente en Tripoli con su familia y tenía una peluqueria y salón de belleza y que aparecía en un programa de españoles por el mundo. ¿Que habrá sidobde ella y su familia? Era un país avanzado y próspero y ahora es como otra Somalia.
Gadafi sería malísimo, no le defenderé, pero ahora Libia es un estado fallido dónde no se puede vivir. La USA y la NATO han hecho bueno a Gadafi, cómo antes a Hussein en Irak.
#12 Gadafi era un cabron, y viendo como lo despidieron, está claro que unos cuantos en Libia pensaban lo mismo. Pero es innegable que Libia funcionaba mejor que con él al mando. Similar a Saddam en Irak, que no era un angelito pero igualmente lograba que Irak como estado funcionara.
Porque aquí va la parte que a alguno no le gustará pero es la triste realidad. No todos los países del mundo están listos para una democracia, y cualquier gobierno tiende a ser mejor que un estado fallido
#24 Totalmente de acuerdo, la progresión y ritmo difiere muchísimo entre países, ser una democracia no es garantía de un gobierno justo lastimosamente. No sé cuál es el mejor camino pero desde luego toda intervención de la OTAN ha sido un desastre, bueno para los locales, para los intereses de las multinacionales supongo que no.
#28 a ver si entonces el objetivo no va a ser mejorar la vida de los civiles...
#24 Libia no funcionaba bien con Gadafi, ningún país donde su población se rebela a muerte contra su dirigente no funciona bien... Con Franco podías encontrar una que otra estatua bonita y un edificio impecable.... Igual para los que reparten estos panfletos dirán que con Franco se estaba mejor
#37 Yo no digo que funcionara bien, solo que funcionaba mejor que ahora. No es una comparación difícil de superar.
España, al contrario que Libia, no se convirtió en un estado fallido tras la introducción de la democracia, claramente se vive mejor ahora que en tiempos de Franco. No puedo afirmar inequívocamente cual es el motivo, pero igual, España no se convirtió en un estado fallido después porque la democracia no se intento instaurar desde el exterior a base de bombas.
#39 Mis abuelos no opinan lo mismo de que ahora se vive mejor que con Franco.
#41 nos ha jodido, con 20 años no se tiene reuma
#37 #39 #41 #42 No podemos partir de una negación de la realidad.
Objetivamente, en lo económico, las familias obreras vivian mejor en los años sesenta y setenta.
Una familia podía vivir con un solo sueldo y pagar un piso en quince años y un coche.
Dicen, equivocadamente, que no había paro. Se exportaba a Europa, y tampoco había estadísticas de parados hasta la democracía.
Las dictaduras de derecha europeas (España, Grecia y Portugal) exportaban paro mientras las democracias europeas necesitaban millones de inmigrantes.
Otra cosa es atribuir, erroneamente, el mérito a Franco, que si siguiera gobernado habría aplicado las mismas politicas neoliberales que han deteriorado la situación de las familias obreras.
Recuerdese que cambiamos en lo político pero no en lo económico.
#41 Tus abuelos son libres de opinar lo que quieran. Es muy difícil encontrar algo en lo que el 100% de la población esté de acuerdo, pero creo que al menos en el caso de si se vive mejor ahora o con Franco, la mayoría opina que ahora.
#41 tus abuelos, por mucho que los quieran, no tienen porque tener razón ni saber mas que todos los índices de calidad de vida ni,entre otras cosas, que podamos estar aquí discutiendo si Franco si o no sin que nos lleven presos.
#41 la mía quizás opine lo mismo, claro que ella tuvo que emigrar a Londres 7 años para poder comprarse un piso. Lo cual no es tan distinto de lo que pasa hoy en día
#51 y yo he tenido que emigrar a Japón para por ahora ahorrar a fuego y comprarme una vivienda, aunque a día de hoy estoy pensando en campármela en Japón y no en España, ya llevo 3 años fuera y cada vez menos ganas de volver.
Que por cierto en 2 años trabajando en Japón ya ahorré más que en 10 años que han sido los que he trabajado en España, y no, no tengo un contrato de expat con todos los gastos pagados.
#39 Y yo te digo que cuando Francia intervino Libia estaba peor, es que Francia inició ataques contra bombarderos libios que atacaban ciudades, la destrucción de Libia no fue de bombardeos Franceses, fue de Gadafi destruyendo las ciudades rebeldes y posteriormente de sus ex generales tratando de volver a poner las cosas en el mismo contexto.
#37 "su población". Adoro la ingenuidad.
#73 En cambio, a mí me asombra el fanatismo de muchos... Hay cosas obvias, pero si el hdp dice: "popo culo teta" a EEUU más de uno se entrega sin condición y sin la m{as minima necesidad de usar una neurona y la lógica.
Este es otro país que democratizamos los “buenos”. No hay color…
#5 con lo bien que están ahora después de un bombardeo de democracia... no sé de qué se quejan.
gadafi prometió que hasta que el último libio no tuviera una vivienda no le compraría una a su madre, y lo cumplió. USA (Killary) se lo cargó por el petróleo. vi un documental muy bueno en YouTube que contaba todo lo que hizo por libia.. a ver si alguien lo pastea..
#11 El Gran Rio Artificial (Mayúsculas por ser nombre)
El mayor proyecto de regadío del mundo. Financiado integramente por el gobierno libio, sin endeudarse con ningún banco (¡¡¡Sacrilegio!!!)
Mil trescientos pozos de quinientos metros de profundidad. Suministraba seis millones y medio de metros cúbicos diarios a la población libia.
El agua en Libia costaba treinta y cinco céntimos el metro cúbico. El precio medio en Europa es dos euros por metro cúbico.
En 2011 la OTAN destruyó el sistema cortando el agua a buena parte de la población Libia. Buen negocio vender agua ahora.
Según muchos el verdadero objetivo de derrocar a Gadafi era destruir este sistema. Las guerras del agua.
https://chrome-effect.ru/es/the-device/vosmoe-chudo-sveta-velikaya-rukotvornaya-reka-livii-istinnaya-prichina-kraha/
https://es.wikipedia.org/wiki/Gran_R%C3%ADo_Artificial
#17
#17 el verdadero objetivo era llevarles la democracia y la prosperidad europea. O no ves lo bien que están ahora?
Muamar del bote
¿Y los romanos ? ¿Qué han hecho los romanos por nosotros?
#6 Por un minuto.
#7 je je je
#6 El alcantarillado, la sanidad, la enseñanza, el vino, el orden público, la irrigación, las carreteras, los baños públicos
#11 Y que mas?
He encontado una cuchara
#11 el dderecho, la balanza romana... y el vino. ¡viva el vino!
#6 Es curioso como la gente de izquierdas crítica a menudo el "todo por la economía" usual de la derecha, pero luego blanquea dictaduras afines por... * redoble de tambor * ..motivos de bonanza económica !! * sonido de platillo *
"Pues en Cuba nadie pasa hambre". Ni tampoco pasan hambre ni frío ni pagan casa los humanos que están metidos en las cápsulas de Matrix. Los tienen como reyes, incluso les ponen una peli para que se entretengan, que suertudos !
#48 quita el motivo de la economía de en medio (que sí, pienso lo mismo que tú). ¿Están mejor en cualquier otro indicador? Mejor educación? NO. Mejores infraestructuras? jajaja. Mejor calidad democrática? Demo-qué?
Pues eso, no es cuestión de hacer felaciones a un dictador, pero vamos, entrar a saco para dejarlo aun peor para los civiles... aunque claro, menudos negocietes han tenido que salir de ahí...
#48 No te confundas, no es la misma economía.
Hay una economia para que un señor dueño de un supermercado, se pueda comprar un yate de ciento ochenta millones.
Y hay otra economía para que todo el mundo tenga el derecho al trabajo y a la vivienda garantizados.
Según los economistas neoliberales son contrapuestas. Rescatar bancos es excelente para la económia. Subir el salario mínimo es desastroso.
#6 y porqué se fue el imperio romano a la mierda? Por la corrupción.
Meneame, blanqueando dictadores con medios oficiales de países. Eso si, Ucrania es mala malisima y se merecia ser invadida y sus edificios civiles bombardeados.
telesur esta manejado mayormente por Venezuela
#26 algo que comentar sobre la noticia?
Este es el que atacó varias veces Chad. Luego su mano derecha el General Haftar intentó reintaurar otra vez la dictadura en la 2a guerra civil y por como pintan las cosas parece que van camino de la 3a.
#3 Y? Y?
#3 Dejales con el blanqueamiento, solo tienen esto, bueno ni eso, les acabarán cerrando esto.
#10 hay lejía para el ano, por si necesitaras.
#10 Bueno, pues explícanos los grandes avances que trajo al país la coalición internacional que lo depuso
#3 Joder con los defensores de la libertad y la soberanía de los pueblos. Todo el mundo sabe que apoyando un golpe de estado yihadista habéis hecho del mundo un lugar mejor.
Poco se habla de los pantanos que hizo Gadafi.
Una etapa de extraordinaria placided
Es impresionante lo que hizo Khadaffi. Recuerdo haber visto un almanaque de 1952 y en la sección de tablas estadísticas de países, Libia ocupaba los últimos lugares similar a los países más pobres actualmente de África. El progreso libio me recuerda mucho al proceso que ha vivido China en los últimos años.
Similar a Irak, un país con un dictador criminal que estaba haciendo avanzar el país, como dicen algunos comentarios similar a Franco.La diferencia es que aquí había una alternativa que lo hubiera hecho avanzar incluso más y aquí Franco aguantó con el beneplácito de las potencias occidentales.Los intereses de EEUU suelen ir contra las personas, España salió de franquismo muy atrasada, Irak y Libia ahora están destrozados.10 años llevan ya para que Libia haga unas elecciones... Telita, a mi me suena a chiringuito en que algunos jetas están viviendo de puta madre a base de presentar un PowerPoint encargado a otros al mes.
#69 Y suma Siria, otro país que está mejor con un dictador al mando.
Franco hizo pantanos.
#22 Si, y en algunos dejó el pueblo sumergido.
Libia sí que era la Dinamarca del sur, por lo que veo.
Fueron bombardeos sanos
Un váter de oro?
Jijijiji occidentales quejándose de occidente jijijiji después se quejan del 11s y 11m os lo ganáis a pulso
#33 A lo mejor por eso occidente es más avanzado, porque nos quejamos, corregimos y evolucionamos, y por eso no se ve la miseria que se ve en otros lugares.
Sólo hay que ver tus comentarios para ver cosas como ésta: "Pobrecitos laicos que quieren prohibir la religión y más en un país musulmán jijiji lo que les va a costar si es que se atreven, lo primero a cualquier laico en un país musulmán debe ir a prisión y de ahí a un campo de trabajo forzoso".
Qué bien hablas español, pero qué poco has asimilado la cultura. Con gente como tú, Vox tiene el trabajo hecho.
#40 jijijiji avanzar dice si si en destruir países y traer vuestras mierdas de democracia que no la queréis ni ustedes, occidente a avanzado solo los 50 últimos años que lleváis matando os durante los últimos 200 años
#33 si esto no es apología de terrorismo, que venga un@admin y me lo diga
#98 apología de mis cojones